日本と韓国の議論の広場

toraneko_yh様、感謝します♪

仰る通りです
ロシア北方系と“支那、朝鮮を除く”アジアの南方系の説を信じたいですね♪

>＞こちらが反撃に出たらあちらは太陽政策に出るかもしれませんよ

>そうなんですか？そうだとすれば、面白いですね。これは、日本を叩くために、
>太陽政策を強化し、朝鮮統一、核ミサイル保有、日本へ打ち込む、または、脅迫、
>という筋書きを考えていると言うことでしょうか？
>良ければ、メカニズムを教えてください。


横レス
どうも読み違いをしてるように思えるのだが・・・
どこをどう読んでも、ここでの太陽政策とは日本に対する太陽政策としかとれない。

奴らは事大主義の伝統で、強い者には弱く、逆に下手に出る相手には傲慢不遜に振舞う。

兎も角無視は良くない。
こちらが無視してる間に、奴らは、国内にだけではなく、
国際的にも、対日ネガティブキャンペーンを繰り返す。
よって無視は下策。奴らの不当な主張には、正当な反論をすべき。
それで奴らが納得するかどうかは重要ではない。
国際的に日本の正当性が認められればいいのだ。
そうなれば、奴らも反日姿勢を緩和せざるを得なくなる。

くだらないことに答えるのがチョンであるあなたの役目でしょ♪


＞日本民族は約２０００年前に大陸から渡ってきた中国人と朝鮮人の混血なのよ〜♪

だいぶ前にもその話出てたんだけど…♪

ってその根拠は？
たとえ冗談でもチャンコロとチョンコーなんて言わないでくれませんか〜

する人が居るのには驚いた。

韓国人自体が自分たちのバカさ加減に嫌気がさしているだろに。

第一、日本で韓国人を擁護しているのは在日韓国人だろうが
自分たちはとっくに本国から棄民として捨てられているのに。

誰かが朝鮮人は糞１００％とか言ってたけどそれは本当です。

昔から朝鮮半島には嘗糞と言う糞を嘗める行いが一番の親孝行と
言うしきたりがありクソを喰うのは得意中の得意種目である。

オリンピックにクソ喰い競争言う種目が有れば朝鮮が毎回金メダルだ。

まあ他国で参加する国は無いだろうが。

普通はどんな知能の低い動物も我がたれたクソは喰わないけれどな。

＞まあそういうことで個人に戦争責任を押し付けるのは無理であろう、と。（おそらく連合国も困ったであろう、と思う）

その国の為政者の失策により国民が著しい被害を被った場合、為政者は当然その責を負うべきです。

その場合、個々の動機に遡って軽重を問うことは不公平を生む懸念がありますので、
政府組織にあって、政策上の官職の重要性に応じた責任を問うことが現実的ではないでしょうか。


先の戦争に例えれば、昭和天皇と言えど責任は逃れられないのではないかと思います。
大いに同情すべきではありますが。

＞日本民族は約２０００年前に大陸から渡ってきた中国人と朝鮮人の混血なのよ〜♪

今のロシア方面やモンゴルなど北方系の人、朝鮮からの渡来人、支那南部や東南アジアから来た人たち、それから太平洋の島嶼から来た人達が、数万年かかって形成してきたのが日本民族。
　 支那朝鮮も入ってるけど、今となってはほんの僅かだし、第一支那朝鮮とは奈良時代の後１２００年にわたって日本はほとんど断絶してましたよ。

　 それに近親者を憎悪するのはよくある話で、有史以来日本は支那朝鮮を海の向こうの厄介者と思ってますし、支那朝鮮は日本を海の向こうの野蛮国って思ってるわけでしょ。

　 無理やり上っ面の「友好」なんて有害無益でしょ

＞韓国は日本の友好国なんだから、そんなことできるわけないわよ〜♪
でも韓国は日本を敵国と考えているでしょ！
日本だけに「友好」の押し売りはやめましょう！
「友好」とは相互によるものでしょう。
道理の通じない野生の動物に不用意に手を差し伸べるのは、友好ではなく無謀です。

＞・・・けどサメって、人体の１００％がクソで出来てる朝鮮人を食うのかな？

＞↑どう？



こういうくだらない質問に答えるのもどうかと思うけど‥

日本民族は約２０００年前に大陸から渡ってきた中国人と朝鮮人の混血なのよ〜♪

つまり朝鮮人を馬鹿にすることは、私たち日本人のことを馬鹿にしてることになるの〜♪

真実を知って愕然としないでね♪

fcs2387 さんからの質問〜
俺たち日本人は判らないから
チョンのあなたが答えてよ♪


＞・・・けどサメって、人体の１００％がクソで出来てる朝鮮人を食うのかな？

↑どう？

これもその証？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

だったらやっぱ
それに応えて撃沈させてあげなきゃね♪

＞停船無視したとして
機関砲掃射で撃沈させりゃよかったのに♪


韓国は日本の友好国なんだから、そんなことできるわけないわよ〜♪

撃沈させて、日本海の『サメの餌』になりなさいって感じです
・・・けどサメって、人体の１００％がクソで出来てる朝鮮人を食うのかな？

停船無視したとして
機関砲掃射で撃沈させりゃよかったのに♪

何を考えてるかは明らかです。

追い詰められたウリは、ついに手を出してはいけないものに手を出したように見える。ブッシュ大統領の説得（したかどうかは知らないが・・・）も効果が無かったようだ。
さらに加速し、・・・韓国と韓国民を北に差し出そうとしているのか。
韓国民はほんとにいいのか？大変なことになりますよ・・・っていうか・・・なってますが・・・。
目を覚ましてくれ。
htt 　 p://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000074.html

朝鮮人と議論なんて出来ないだろ。
嘘と捏造と狂気の文化は日本人には理解できない。

日本に居る在日がまったく信用ならなくなった、拉致者が帰るまで在日を徹底的に監視しよう。

生活でも仕事でも朝鮮関係のモノ、ヒトを全て排除することが、日本社会正常化の第一歩でしょう。

確かに、

韓国で試合するときは、どの競技も国旗持参で行った方がいいですな。

それにしても、一回受けたらネタバレでも平気で何度もやる、その精神構造が憐れとしか言いようがない。

＞韓国の教科書を読んだ時に感じたのは、こんな学び方をしたら。

＞「都合の悪いことは簡単に人のせいにする。」思考が植えつけられてしまうなということです。

＞自国の誇りみたいなものを生み出すために
＞する歴史教育というものは、本当は歴史教育ではないと思います。

まったくですね。
韓国の教育は、促成栽培だけを目指したという感じがしました。

＞もし仮に、日本の輝かしい歴史ばかり教えられて、戦争のこと知らなかったら。

＞周りから言われて気付いた時ものすごくショックだし、自国に政府に対して強い不信感を抱くでしょうね。

ただ、これは私たち日本人だから言えることかもしれません。
極めて限られた知識と考え方しか持たされなかったら、それ以外の考え方を必死で拒否する（あるいはキレる）ように見えます。

そして不安になると、すぐ仲間のところへいって、安心するようです。

国歌は、途中カットするわ、国旗は相変わらずデカ丸。ホント、お顔も性根も醜い朝鮮人。

　 めぐみを拉致した教官によると、

　 めぐみは船の中で激しく泣き叫んだので、

　 真ッ暗闇の船倉のなかに４０時間以上閉じ込められた。

　 船倉ではずっと


　 「 　 お 　 母 　 さ 　 ー 　 ん 　 、 　 お 　 母 　 さ 　 ー 　 ん 　 」


　 と叫んでおり、

　 出入口や壁をあちこち引っかいたので

　 着いてみたら

　 めぐみの手は爪が剥がれそうになって

　 血だらけだった。

どしどしと拿捕して下さい。
警察も都内でがんばってます。

＞韓国漁船拿捕、船長を逮捕 　 日本海のＥＥＺで違法操業

　 水産庁境港漁業調整事務所と境海上保安部は２日、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で操業したとして、漁業主権法違反（無許可操業）の疑いで韓国のカニ漁船「７ボムヤン」（９２・７トン、１２人乗り組み）を拿捕（だほ）し、船長の金辰祐容疑者（４６）を逮捕した。
　 調べでは、金容疑者は５月１５日正午すぎ、兵庫県香美町の北約１３０キロのＥＥＺ内で、無許可でカニ漁をした疑い。
　 海上保安庁の航空機が同日、違法操業しているのを発見したが、逃走した。
　 水産庁の取締船が２日午前５時ごろ、島根県隠岐の島町の北約６０キロのＥＥＺ内を航行している同船を発見した。
（共同通信） - 7月2日20時22分更新

答えは簡単です
反日を言っている限り日本から色々な便宜が図られるからです。
生活保護、税金逃れ、韓国での兵役逃れ
（これは韓国政府が便宜を図っていて
在日が反日を言って無いと韓国政府はこれを取り消すかもしれません）

日本以外の海外で反日を言っても何の得にも成りません。
日本に住んでるから彼等は様々な特権が与えられるのです。
その特権を得る為の手段として反日行動を起こすのです。

現在の反日運動の一連の中に、『韓国併合に関する条約（1910.8.22調印、8.29公布）』の無効論及び同条約にかかる補償問題が韓国内で議論されているようです。この件については、我が国は合法論を主張すれば良いだけですが、この件を大きくすればするほど、欧米諸国が過去に実施してきた植民地政の全ての行為も同様に否定され、現在のアジア、南米、アフリカ諸国に対し、相当の補償をしなければならないという論法に繋がります。現在は韓国は日本に対しのみ主張していることであっても、いつしか、この議論は欧米諸国を敵に回すこととなるはずです。どうぞ気付くことなく話を大きく続けてほしいものです。

＞政府は誰が過去の戦争の責任者なのか明らかにする義務がある。

私は”戦争の責任者”なるものを明らかにする、こと自体が無理であろうと思う。これは例えば、バブル崩壊の責任者は誰か？という質問と同じようなものではないかと。

確かに個々に見ると、命令無しに大陸に攻め込んだ軍、穏健派をテロで葬り去った青年将校、軍に実質的に統帥権を渡してしまった政府、議会。日本の大陸進出を褒め称えたマスコミ等いろいろ出てくるが、結局それら個々の動きが結局は、日本を自爆的な戦争に向かわせてしまった、と言える。

天皇の責任にしても、どこかの時点で天皇が戦争を阻止しようとすればできたのかもしれないが、それをもって戦争責任がある、と言うには無理があると思う。
というか、少なくとも天皇は「朕は国家なり」といった絶対的な権力を持っていた訳ではないので戦争責任を全て押し付けてしまうのは無理であろう。

まあそういうことで個人に戦争責任を押し付けるのは無理であろう、と。（おそらく連合国も困ったであろう、と思う）

では、総括は？となるが、少なくとも軍の統帥権、軍トップの任命権、法律（軍規）違反に対する処置（見逃さないという意味で）は明らかに問題があったと思う。従って、個人の個々の問題もあるがむしろ国家の仕組みの問題の方が大きかったのではと思う。

http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

日本人本来の姿がよくわかります。読んでいると心が温かくなってきます。

罵倒と非難と金よこせばかりの民族と付き合っていると心が荒んできます。

敗戦により壊されてしまった日本人像、罵倒と非難の中で見失った日本人のあるべき姿を取り戻すのに、今後我々と我々の子孫がお付き合いするべき国がどこなのかは自ずと明らかです。

作られた○流ブームなぞ糞食らえだ。（お下品でしたね）

【モスクワ２日共同】ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、

１９４５年の旧ソ連軍による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、

北方４島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
　 同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論文は事実上プーチン政権の見解とみられる。
　 第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載し、

歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集となっている。
（共同通信） - 7月2日17時4分更新

どこの国がこれを書いたって？

ロシナ？

貴重な情報をありがとうございました。

新聞の見落としがあったからか、知りませんでした。以前、東京での会議でも合法との結論が出た、、、とあったと思っていましたら今回も同じ結果になったようですね。

先週の報道２００１での日韓議員による議論があったばかりでしたが、その中でも韓国議員たちは請求権があるのは当然、との前提で話を進めていることに、非常な疑問がありました。が、日本側議員たちはその視点についてなぜか、一切触れないまま、韓国側の方向につられたままの展開だったような気がしています。

何故、根幹の部分に触れないまま議論展開を継続していたのか？
なぞです。

欧米側もこの件を不法ということにしてしまったら、自分たちも芋づる式に、あれもこれもと世界中から請求権を要求される羽目になることを恐れたのでしょうか。

韓国は当時の朝鮮が「自分で生きていけない国、非文明国、と世界から見なされていた事実」を認めなくてはならず、苦しいところなのでしょう。

韓国の野党党首、イ・スンヒ氏は「韓国が0.1％の採択率の日本の歴史教科書を問題視するのは、被害者意識から抜け出る事が出来ないからであり、恥ずかしい恥辱の歴史を上乗せする国家がどこにあるか。韓国はこの観点で徹底した自己反省すべきです」
と語っている。


韓国人にもこのようなグローバルな認識を持った政治家が現れている、しかも女性であった。話の内容は疑問な箇所もあったがおしなべて、その観点は高所大所に立った意見であったように思う。

日本の政治家も大いに見習うべきだろう。
もっともっと勉強しないと見劣りのする、実質的にレベルの低い政治家が多い、と世界から物笑いになるのではないか。
既になっているかもしれないが・・

国会議員は支持者等の冠婚葬祭などに時間を取られる事なく、まともな勉強をし視野を広げ、議論に強くなって欲しいと思います。

君達は相手が人間だと思うから腹が立つ。

犬に怒るか？猫に怒るか？

まぁ犬猫にも怒る人も居るが怒っても聞かないし、横で見ると
怒る方がバカに見える。

朝鮮人は話が出来る猿みたいなものだ。
オ−ムでも多少は喋る。

猿に理屈は通じない。言うことを聞かせるには鞭で叩くか。
バナナで釣るしかない。

用事があるときだけ賠償してやるぞと騙してドングリでも
少し与えておけばそれでよい。

韓国内に住んで日本に行った事もなければ日本人と会ったことも話したこともない人が、マスコミが流す偏った日本の情報と学校で間違った韓国史（反日教育）の教育を受ければ当然反日になるのは理解できます。

しかし、韓国内では反日だった人も一旦外国（日本以外でも同じ）に出れば正しい情報を得て、韓国内の教えがいかに間違っていたかを知って反日感情がなくなる人が居るのに、生まれた時から日本で育ち日本語を喋る在日は、いくら民団の学校で反日教育を受けたとは言え常に正しい情報が得られるのに何故反日になるのでしょうか。

yoikowaruiko356さん 　 こんにちわ。

大分以前に投稿したのでよく見つけられましたね。

私は左翼系では有りませんが、戦争で父を失いました。
私は昭和１９年生まれの６１歳です。

父の顔は写真でしか知りません。
戦後、母は幼い子供を二人も抱えて苦労に苦労の連続で
私たちを育ててくれました。

その母もだいぶ前に他界しましたが愚痴一つこぼさず頑張りました。
まぁその頃は私だけで無く、1クラスには45人居ましたが
その内１／４は戦争で父の居ない同級生がいましたから
そんなに不思議には思いませんでしたが。

戦後は戦争に関する話は何故かダメのような風潮があり
戦争に行かれた方達も沢山おられた割には戦争の話は聞けませんでした。

ただ父のことは同じ戦地に行かれた方が戦後、母に少し教えて
くれたことを私も聞いただけです。

戦死された方や戦没者も沢山おられたので父のことだけで
色々と話は出来ない状況だったのです。

しかし、大分後で母が父は勝てる望みのない戦いにかり出され
死んだそうです。

それは私の父だけの事でなく他にも多くのそう言う方がいます。

済んだことと言えばそれまでですが、東京裁判でことを済まさず
日本人自身であの戦争の責任を総括して欲しいと思う。

今更、その人々の罪を問うのでは無くそうしないと死んだ人間は
浮かばれない。

日本人は個人を責めることをしない習慣かも知れないが
それが政治にも行政にも一般社会にも誰もが責任を取らない
社会風潮の源になっている。

私が考える戦争責任者は昭和天皇でであると思っている。

連合国の都合で天皇はそのままであったが時の最高責任者である
昭和天皇は昭和２５年私が６歳のとき全国を回り国民を
励ましはしたが戦争責任について国民に謝罪していない。

政府は誰が過去の戦争の責任者なのか明らかにする義務がある。

教育の違いは多少は有っても仕方が無いが、この国等は 　 その中に感情を交えすぎる事に問題が有る。
その結果 　 自己中心に凝り固まり 　 捏造や誇張 　 日本に対するコンプレックスの裏返しで恨みを強調し 　 本来は自助努力をしなければいけない事においても責任転化を 　 今もって行おうとしている。
したがって 　 日本からの支援や技術供与を感謝もせずにいる。 　 それは 　 李朝時代の官僚制度の 　 悪癖、悪習がこの国の体質にあり 　 誇張された教育と併せて 　 世界でも異様な傲慢で暴力的な国民国家になっている気がする。
中国も同じように面子を口にするが 　 それらの面子とは高尚な気概を現す物ではなく自己中心で 　 面子さへ立てば悪事でも容認する事も有るような物ではないのだろうか？
日本は 　 距離を措いて冷静に対処していれば良い。 　 韓国も中国も１００年から２００年くらい前の 　 世界情勢と自国の状況を考えて見よ。皇帝や官僚だけが裕福な時代だ 　 民衆は皆 　 疲弊していた、中国ではそんな時に太平天国の乱が有った。
朝鮮では国を改革しようと 　 自助努力した事は有ったのか？ 　 改革の為に多くの血を流した事が有ったのか？

韓国人は日韓併合は日本の圧力があったので調印せざるを得なかった。 　 従ってあれは不法だと言う。 　 であれば東京裁判や講和条約は元よりポツダム宣言など戦争にまつわる全ての条約は不法になるのではないでしょうか。

東京裁判などは反論もまともに出来ないし、ましてや上告などありえない。 　 講和条約にしても世界の仲間入りをするためには多少の無理難題であっても総合的に見て日本の国益にかなっていると判断したから調印した。

つまりどのような条約であれ１００％双方が満足のいく調印などあり得ない。 　 ましてや戦時下では尚更仕方ないのこである。 　 それをいちいちへ理屈こねて蒸し返すのは大人のやることではない。

と言っても日本が相手だと子供みたいに騒ぎ出す韓国人に大人の対応を要求しても無駄かな

誤解というより言いがかりにすぎない。
漢江の奇跡と言われた時代に作られた高速道路や製鉄所等、そして青瓦台を始めとした朝鮮戦争を生き抜いた日本統治時代の建築物等など、日本の資金、日本の財力、日本の技術、つまり日本のおかげで今あるものばかりなのに、韓国人は、その現実を全て否定している。
これでは議論できない。
現実の証拠を拒否して、自らの感情のまま叫び続ける者達に、議論は通じない。

どうもです。最近やってきて色んなところをうろついてます。＾＾

＞反日教育に説得力を持たせようとすれば、
教育全体がその影響を受けます。
一部分だけ切り離すことは出来ません。

全く持って同感です。

韓国人は本当にいいの？と思います。

昔、韓国の歴史教科書の翻訳版を読んだ時に、中国のよりもひどいなと感じたのを覚えています。

昔と違って、宗教の影響力の薄い現代では、教育が与える思想的影響はすごく大きいと思います。

韓国の教科書を読んだ時に感じたのは、こんな学び方をしたら。

「都合の悪いことは簡単に人のせいにする。」思考が植えつけられてしまうなということです。

自国の誇りみたいなものを生み出すために
する歴史教育というものは、本当は歴史教育ではないと思います。

歴史教育はあくまで、人間の生き様に対するケーススタディでその中から教訓を見つけることによって今後の生き方に役立てるといったものだと思います。

もし仮に、日本の輝かしい歴史ばかり教えられて、戦争のこと知らなかったら。

周りから言われて気付いた時ものすごくショックだし、自国に政府に対して強い不信感を抱くでしょうね。

「愛国心だと。国民に大事なこと隠してる政府なんか愛するどころか、信頼さえできない。」

と強く憤ると思います。

あっ、週刊新潮売り切れてて買えませんでした。（：：

横レスで失礼します。

日本政府が戦争の総括をして責任者を特定しなかったことには、どんな理由が挙げられるのでしょう。

私も総括すべきだった、それなくして東京裁判だけでかたをつけたておいて、東京裁判を認めない、といってもかた手落ちですよね。

東京裁判は戦勝国の報復ショーだったとしても、日本自身の手による、日本国民への責任の所在を明確にすべきだった、と思うのです。

Ａ級戦犯とダブル可能性も高いですよね。
国民を奴隷化し命を粗末に扱った罪は深いと思います。