日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>シナを支持出来るのかな
投稿者: konanetranger 投稿日時: 2005/05/30 00:01 投稿番号: [8159 / 230347]
これは メッセージ 8157 (gatisimatu226 さん)への返信です.
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やはり凶悪犯として裁くべきですね!
投稿者: qwertyuiopasfgdhjkzxcl1092 投稿日時: 2005/05/29 23:16 投稿番号: [8158 / 230347]
社民党や旧社会党の面々の
「人道への罪」
を徹底追及しましょう!
村山富市
田英夫
土井たか子
辻元清美
日本人への反逆罪として極刑を与えようではないか!
これは メッセージ 8152 (ll_kodamaattuko_ll さん)への返信です.
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>シナを支持出来るのかな
投稿者: gatisimatu226 投稿日時: 2005/05/29 23:14 投稿番号: [8157 / 230347]
中国に従属したいので、それでも良いということでしょう
これは メッセージ 8155 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>>中国の北朝鮮統治は困難
投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/05/29 23:14 投稿番号: [8156 / 230347]
内容読ませていただきました。
的確な指摘はあるのですが、結論がいまいちぼんやりしてるような感じを受けました。
北朝鮮の自壊については論点にしていませんので避けさせてもらいます。
>その後「統一朝鮮」が独自路線に行き詰まれば、自ら中国の傀儡化していく可能性は大いにありますし、それを潔しとしない勢力が、アメリカ、ロシア、日本などとの接近を計ろうとするかもしれませんね。
この可能性は大いにあると思います。
韓国には統一するだけの能力がありませんから、行うとすればアメリカ主導、日本の資金提供となるのでしょう。
統一朝鮮となり、国内が整備された後、あのアホな民族のこと「朝鮮半島は朝鮮人のためにある」とか言って、必ず反日、反米運動を行うでしょう。最悪、半島ごと中国に寝返る可能性もある。
大量の資金を使い、そんなリスクの発生する愚策をアメリカがとるとは私には思えません。
あくまで、北朝鮮は中国に支配させ。韓国には、中国か、アメリカか、孤立かの三択をさせるのが最善策なのだと思います。その時点で韓国が中国に寝返ろうとすれば、統一コストを1円も払わない。朝鮮経済がめちゃめちゃになろうとも知らん顔というカードが切れます。
北朝鮮にアメリカ軍が駐留する可能性も0%とはいえませんが、それは中国とロシアが嫌がるでしょう(アメリカが本気になれば行うと思いますけど)
今現時点での北朝鮮の支配者は中国が適任なのだと私は思っています。
(ただ、私のような凡人には思いもよらないような奇策があるのなら他の可能性があるかもしれませんが・・・)
ひどい言い方かもしれませんが、現時点では朝鮮は統一されないほうがいいのですよ。
私が考える統一のための二つの条件は
①中国共産党の解体
②韓国国家体制の成熟
このどちらかの条件を満たしたときなのだと思っています。
これは メッセージ 8150 (pesiticider さん)への返信です.
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韓国「チャイナショック」が現実化
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/05/29 23:08 投稿番号: [8155 / 230347]
産業界に中国旋風が吹き荒れている。纎維や化纎など労働集約的産業が「メード・イン・チャイナ」に押され、衰退したのに続き、電子、通信、自動車など先端分野での挑戦も日増しに激しさを増している。
最近では中国の攻勢で倒産したり、買収されたりする企業も増えている。
IBMのPC部門を買収した中国聯想(レノボ)社は最近、韓国支社を設立、コンピューター市場の攻略に出た。
イ・ジェヨン韓国レノボ社長は「優れた価格競争力にIBMの技術力まで加わり、近くシェアも上昇するだろう」と自信の程をうかがわせた。
中国の通信装備メーカー、華為は、海外支社の支社長のうち、韓国で初めて現地人を採用するなど、「ローカリゼーション」に拍車をかけている。華為はこれを通じ、今年はKTなど韓国企業に100億ウォン分の装備を納品する計画。
上海汽車工業総公司(SAIC)は、同社が落札した双龍(サンヨン)自動車の生産する自動車に、中長期的に中国製の部品を装着する計画だ。
自動車業界の関係者は「国産車に搭載される、ほとんどの部品が、中国製に取って代わられるのは時間の問題」と話した。
米国やヨーロッパなど海外の小型車市場で好評を得ている韓国メーカーも、近く奇瑞汽車や江鈴汽車といった中国自動車メーカーとの一騎打ちは避けられない。
中国との価格競争で押され、没落したり、構造調整を迫られる企業も続出している。
最近、法廷管理(日本の会社更生法)を申請したサンボコンピューターは、今年に入り主な取引先だった米HP社がPC納品メーカーを中国に生産基盤を置く台湾メーカーに切り替えたため、経営難に陥った。
今年に入り、中堅PCメーカーのヒョンジュ・コンピューターや現代(ヒョンデ)マルチキャップも相次いで不渡りを出した。
サムスン電子はノートブックの生産ラインはすべて中国に移転し、デスクトップPCの生産も中小企業に委託するなど、中国の攻勢に備えている。
国内の纎維・化纎業社は中国に完全に寄り切られた状態だ。とりわけ、化学纎維の原料であるポリエステル原糸など汎用商品は、価格だけではなく技術競争力まで中国メーカーに並ばれた。
実際に暁星(ヒョソン)、コーロン、ヒュビス、大韓化纎など国内を代表する化纎メーカーは昨年から今年にかけ、大々的な構造調整を断行している。
一部メーカーでは最大で従業員の半分近くを減員した。また、金剛(クムガン)化纎のように倒産する企業も増えている。
最近、波に乗っている鉄鋼業社や造船業社も中国の攻勢を前に緊張を隠せない。
中国は世界鉄鋼業界の「ブラックホール」といわれる程、多くの鉄鋼を輸入したが、昨年、中国当局により景気過熱を阻止する措置が発表されて以来、供給過剰の兆しも見え始めている。例えば、2003年に180万トンだった中国製鉄鋼の輸入が昨年は430万トンに、今年は4か月で270万トンに急増している。
POSCO(ポスコ/旧浦項(ポハン)製鉄)の李亀澤(イ・グテク)会長は「早ければ2008年から、現在の韓国鉄鋼メーカーが生産する大部分の製品を、中国メーカーが代わって生産できるだろう」と予想した。
最近、大韓貿易投資振興公社(KOTRA)が主催した「10年後の中国」と題するフォーラムで、パク・ハンジンKOTRA上海貿易本部次長は「中国政府の積極的な支援により、10年後には海外に進出する中国企業の数が100万個に上るだろう」と予想した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/29/20050529000044.htmlそれでも韓国はシナを支持出来るのかな?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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「遺憾表明」での収拾拒否
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/05/29 22:24 投稿番号: [8154 / 230347]
韓国は一体何がやりたいのかな?
日本との国交断絶か?そして、再度の国交再開?
それなら、大金が日本から転がり込むから?
韓国、首脳会談に影響も
谷内正太郎外務事務次官の米韓関係などに関する発言問題で、韓国政府は29日までに同次官の遺憾表明による事態収拾を拒否した。今後さらに状況が悪化すれば、6月末に予定されている日韓首脳会談にも影響を与えかねず、日本政府は対応に苦慮している。
竹島問題や歴史教科書問題で急速に悪化した日韓関係は、日韓首脳会談での関係修復を目指して最近は小康状態に入ったかに見えた。
しかし、谷内次官が11日に韓国の与野党議員に「米国が韓国を信じていないようで、日本は韓国との情報共有にためらいがある」と発言したとされ、青瓦台(大統領官邸)が「無礼で無責任な言動」と強く批判。関係は再び冷え込んだ。(共同通信)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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英雄目指すならテロリストになろう
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2005/05/29 18:29 投稿番号: [8153 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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★福島瑞穂党首が率いる『社民党』は
投稿者: ll_kodamaattuko_ll 投稿日時: 2005/05/29 15:36 投稿番号: [8152 / 230347]
福島瑞穂党首が率いる『社民党』は北朝鮮による日本人拉致に
下記のような発言を繰り返してきましたね!.
村山富市
「(日朝の)両国間に距離がある状況で拉致問題だけ取り上げても進展しないと思う」
田英夫
「北朝鮮に行って影の部分を見ようとしても不可能だ。そういうことに拘るりも、イデオロギーの違いを超えて北朝鮮が国際社会の中に入ってくることが大事。」
「拉致被害者の家族の皆さんにはお気の毒だが、拉致問題を理由に国交正常化をせず平和の方向に行くことをとどめるべきではない。ご家族の感情はよく分かるが、一緒にするのは問題が違う!」
辻元清美
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然!」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、9人か10人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」
土井たか子
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は存在しない」
「朝鮮労働党唯一の友党」
※かつて社民党は党のHP上に「拉致は新しく創作された事件というほかない」としていた。
社民党や朝日新聞は現在でも拉致被害者家族会に対し明確な謝罪はしていない。
これは メッセージ 8150 (pesiticider さん)への返信です.
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「万博に行きたい」偽造旅券の韓国女性逮捕
投稿者: cuu26nm706 投稿日時: 2005/05/29 14:35 投稿番号: [8151 / 230347]
韓国の観光ビザ免除恒久化に反対しましょう。
密入国:
「万博に行きたい」偽造旅券の韓国女性逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050527k0000e040101000c.html
韓国から偽造旅券で入国しようとしたとして、愛知県警は26日までに、韓国籍の女(38)を入管法違反(密入国)容疑で逮捕し、同日名古屋地検に送検した。「万博に行きたかった」などと供述しているが、愛知万博(愛・地球博)開催中(3月から9月)の韓国からの旅行目的の短期滞在ビザ免除制度を狙った可能性があり動機を調べる。
調べでは、女は今月、中部国際空港(同県常滑市)での入国審査で旅券が偽造とわかり、入国管理局に収容された。以前、強制退去処分を受けていて正規旅券での入国は事実上難しいと考えたとみられる。出国の際は正規の旅券を提示していた。【乗峯滋人】
毎日新聞
2005年5月27日
16時15分
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>>中国の北朝鮮統治は困難
投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/05/29 12:32 投稿番号: [8150 / 230347]
>北朝鮮が自壊した後は、どこが北朝鮮を支配するのでしょうか?
北朝鮮が自壊するケース
1.金正日の側近が暗殺などの手段でクーデターを起こすも、政権の掌握にまで至らず、それを切っ掛けに国内が混乱し、一時的に無政府状態になる
2.クーデター後、比較的スムーズに人民武力部が政権を掌握する
3.金正日が国外に逃れ、「反金正日政権(様々な主体が考えられる)」が誕する
上記以外のケースも考えられますが、例えば1とか3のケースなら「拉致被害者」が解放される可能性は大いにあるといえるでしょう。
>やはり、中国の傀儡政権ができるのではないでしょうか?
その可能性があることは否定しません。しかし北朝鮮が中国の傀儡国家となることには、韓国だけでなくアメリカ、ロシア、日本も極力反対するでしょう。
>北朝鮮をアメリカが統治するなどということはありえるのでしょうか?
韓国とですら距離を置き始めているのに・・・
何事も0パーセントということはないでしょうが、アメリカの北朝鮮統治の可能性は限りなく0パーセントに近いですね。
>私は外交上、表立って中国が北朝鮮を支配することはないと思ってますが、どういう結末になろうと結局は中国の傀儡政権ができあがるのではないかと思っています。
北朝鮮が自壊した場合、一番可能性が高いのは、取り敢えず韓国との合体だと思われます。そうなれば朝鮮民族の長年の念願だった「統一朝鮮」が実現するわけですから、中国を含めた諸外国は一旦はそれを認めざるを得ないでしょう。
その後「統一朝鮮」が独自路線に行き詰まれば、自ら中国の傀儡化していく可能性は大いにありますし、それを潔しとしない勢力が、アメリカ、ロシア、日本などとの接近を計ろうとするかもしれませんね。そのようなケースでは、アメリカ、ロシア、日本などは、中国との関係を考えて、「朝鮮半島政策」には相当気を使うことになるでしょう。
これは メッセージ 8148 (nanasi1415 さん)への返信です.
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>時代が変わる
投稿者: konanetranger 投稿日時: 2005/05/29 12:13 投稿番号: [8149 / 230347]
>これから時代が変わろうというときに、現状維持なんてありえないんじゃない?
時代が変わる。いまいち意味が把握できませんが、北朝鮮を取り囲む国は有効な手段が打てない手詰まり状態です。それは、北朝鮮も同じ。ここ数年は「核のカード」しか切れない。
つまり、その中で現状維持と言うことです。どの国も北朝鮮の体制を崩壊させたとのシナリオを描けないのです。
アメリカは、イラク攻撃前は、日本の占領政策をモデルにといっていましたが、結果は、ニュースが報道するような状態です。
>変な言い回しになるかもしれませんが、現状維持しようと思ったら、変わる(態度を改める)必要があるのではないでしょうか?
それは、相手にそうさせるだけの切り札がある場合だけでは?
これは メッセージ 8147 (tatakauminzoku さん)への返信です.
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>中国の北朝鮮統治は困難
投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/05/29 10:28 投稿番号: [8148 / 230347]
>中国が北朝鮮を統治することになっても、「拉致被害者」が返ってくるかどうか楽観はできません。
「拉致被害者」が返ってくる可能性が一番高いのは、北朝鮮が内部から自壊した時でしょう。
北朝鮮が自壊した後は、どこが北朝鮮を支配するのでしょうか?
やはり、中国の傀儡政権ができるのではないでしょうか?
北朝鮮をアメリカが統治するなどということはありえるのでしょうか?
韓国とですら距離を置き始めているのに・・・
私は外交上、表立って中国が北朝鮮を支配することはないと思ってますが、どういう結末になろうと結局は中国の傀儡政権ができあがるのではないかと思っています。
これは メッセージ 8128 (pesiticider さん)への返信です.
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>>>●韓国が谷内次官の懲戒・・・
投稿者: tatakauminzoku 投稿日時: 2005/05/29 10:19 投稿番号: [8147 / 230347]
>私は、北朝鮮の核をさほど気にしていない。理由は単純で北朝鮮はそれを使う事はないだろうと考えるからです。金正日は、保身の固まりみたいな人間です。彼が望んでいるのは、朝鮮半島の統一でも、打倒アメリカでもない。金王朝の安定だけです。
>韓国とアメリカの関係がどうなるかは解らないが基本的には現状維持と言うことでしょう。北朝鮮問題があるから。
これから時代が変わろうというときに、現状維持なんてありえないんじゃない?
変な言い回しになるかもしれませんが、現状維持しようと思ったら、変わる(態度を改める)必要があるのではないでしょうか?
これは メッセージ 8111 (konanetranger さん)への返信です.
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これから大事な用があるから、
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/05/29 04:51 投稿番号: [8146 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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仲間はずれは自業自得
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2005/05/29 02:53 投稿番号: [8145 / 230347]
アメリカも韓国には頭きてるからな。
「あんたはもっとしっかりしてくれなきゃ困るのに、今のあんたは信用されてない信用できない、だから情報もうかつに渡せない」とずばり言ってやったようんはもん。
身の程もわきまえずバランサーとか言ってた韓国にすりゃ冷や水浴びせられたも同然。図星だからまたギャーギャー言ってんだろ。少しは目が覚めるかもな。
だめならもう面倒見切れんわ。
あとはもう日本の核武装しかないな。
これは メッセージ 8135 (kawakawakawa13 さん)への返信です.
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>バランサー、本気だったのね・
投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/05/29 02:39 投稿番号: [8144 / 230347]
本気ですよ
自国の立場が分かっていないですね
無視すると増長するし、言えば訳の分からない事をわめき散らすし、始末に困る隣人ですな
いっそ北朝鮮に核を一発ぶち込ませるようにしましょうか、韓国にね。
そうしたら日本に雑音は聞こえなくなるんですが、、、
これは メッセージ 8142 (yoimano さん)への返信です.
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谷内次官発言の韓国の対応
投稿者: cuu26nm706 投稿日時: 2005/05/29 02:36 投稿番号: [8143 / 230347]
能無ヒョンの支持率が30%程度まで下降しました。
もしかしてそれも関係あるのかなと勘ぐってしまいます。
四コマ(東亜日報)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005052874798しかし、思惑とは対照的なマスコミ(朝鮮メディア)の反応に見えるが、能無ヒョンの外交政策には批判的だが、反日に火がつくか反政府に火がつくか様子見(煽ってる)をしているようにも見えます。
なぜなら、反日が盛り上がれば能無ヒョンも支持率アップでしょうがマスコミも販売部数が上がるのでは?
政府の外交戦略とかメディアの責任・義務じゃなく双方ともに私欲の為、と見てしまうのも、これまでの事を考えるとありかなと・・・・。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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日中韓3カ国
投稿者: yoimano 投稿日時: 2005/05/29 01:40 投稿番号: [8142 / 230347]
韓国の鄭東泳(チョン・ドンヨン)統一相は26日、都内のホテルで開いた第11回国際交流会議「アジアの未来」で講演し、韓国政府が日中韓3カ国の首脳会談を仲介する用意があると表明した。北朝鮮の核問題を巡る6カ国協議への対応では、北朝鮮の早期復帰を強く促したうえで「協議が再開すれば、韓国は問題を解決できる重要な提案を出す」と言明した。
米国などで強まる北朝鮮の核実験強行説に触れ「核関連の施設を移動している形跡があるとの報道があるが、韓国と日米に確たる証拠は存在していない」と説明した。
統一相は域内の安定に向け、韓国政府が均衡者(バランサー)の役割を果たすと強調した。具体策として、東南アジア諸国連合(ASEAN)プラス日中韓会議などと並行した形でしか実施したことがない日中韓3カ国首脳会談を「韓国が働きかけて第三の場所で実現させる」と表明した。5/27
バランサー、本気だったのね・・
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>大統領を辞めさせる方法
投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/05/29 01:24 投稿番号: [8141 / 230347]
止めさせてはいけませんよ
このままで行く所まで行ってもらいましょう
なぜなら韓国国民が選んだ大統領なのです
国民の意識の中に今の大統領の思想が現存していると言う事なのです
大統領が変わっても本質はなんら変わらないのですから
自ら招いた危機の中に自分を置かないと、なんでこうなったのかは分かりませんからね
これは メッセージ 8138 (konanetranger さん)への返信です.
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韓国の掲示板で見つけたある投稿
投稿者: gesekki19 投稿日時: 2005/05/29 01:23 投稿番号: [8140 / 230347]
これは メッセージ 8137 (prin1212jp さん)への返信です.
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いやいや、もっとアホ化させるには
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/05/29 01:06 投稿番号: [8139 / 230347]
現大統領には、ぜひ続けて欲しいもんだ。
火に油を注いで、正気を失うほどに怒り狂わせてやればよい。
常任理事国入りに公式に反対するような隣国が、友好関係を築きたいなんぞとは、全く考えていないことは明白である。
これは メッセージ 8138 (konanetranger さん)への返信です.
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大統領を辞めさせる方法
投稿者: konanetranger 投稿日時: 2005/05/29 00:56 投稿番号: [8138 / 230347]
これは メッセージ 8131 (gotter_dammerung_2005 さん)への返信です.
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>韓国、谷内・遺憾表明の受入れ拒否
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/29 00:43 投稿番号: [8137 / 230347]
中国にしても半島にしても、
何でも歴史認識に話をすりかえれば
自分達の横柄な態度が正当化されると思っている・・・・
脱亜入欧を真剣に考えるべきですね。
これは メッセージ 8134 (usubakagerou2005 さん)への返信です.
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ヤジロベー
投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/29 00:13 投稿番号: [8136 / 230347]
米韓首脳会談では、説教されるのじゃないかな。
勿論、非公式にだけど(笑)。
朴正煕政権の流れを汲むハンナラ党の方が多少はマシだけど、変な法律を作っているのは、ハンナラ党も同じだからな。
朴正煕の娘の朴槿恵は、他のボンクラ政治家よりは期待出来そうだが、まだ分からない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/27/20050527000051.html韓国の政治家には、失望させられ通しだから(笑)。
アメリカが朝鮮半島に関わる理由は、今や北の核しかないですからね。
北の核は、韓国にとっても、命綱という訳です。
核問題の対応次第で、韓国の運命は決まってしまう。
劇的に政策転換すれば、失政を認めることになり、下手すれば、現政権は倒れることもあるかも。
そこまで行かなくても、レームダック化はする。
次の選挙で現実路線に復帰出来れば、首の皮一枚で最悪の事態は回避出来るけど、どうなるかな。
なんとか首の皮が繋がっても、当分は右に左に揺れ続けるヤジロベーでしょうけどね。
これは メッセージ 8132 (narurin さん)への返信です.
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Re.[社説]対北情報「仲間はずれ」
投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/05/29 00:10 投稿番号: [8135 / 230347]
大韓民国は、ここで二重の恥と外交能力が皆無なことを世界中に示した。
ここに至った原因は、金大中政権から続いた親北・太陽政策と、盧武鉉が独自に打ち出した「日米と距離を置いて第3の極となる政策」だ。
日本は外交下手だから、そういう政策を取っている国の議員に「米国と日本は虚心坦懐に対北情報を共有しているが、米国が韓国を十分に信頼していないため、『日本も』韓国との情報共有の協力に慎重な姿勢を取らざるを得ない」。という発言をしてしまうのだ。
なにも、怪しいと思っている相手に「あなたは怪しいと思っている」と正直に言わなくてよいのだ。
そんなことをしているから、アメリカも日本に対して情報を出し惜しみするようになっているのだ。
これは メッセージ 8060 (cuu26nm706 さん)への返信です.
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韓国、谷内・遺憾表明の受入れ拒否
投稿者: usubakagerou2005 投稿日時: 2005/05/28 23:59 投稿番号: [8134 / 230347]
とか。ということは罷免要求ですか?
また、落ちしどころを考えずにこぶしを振り上げました。すでに、右手を振り上げていますのでこれで両手を振り上げました。両手とも下ろせないのでマンセー状態です。
日本側は韓国についての論評も避けて気を遣っているのですが韓国サイドはデリカシーが無いようです。
いっそ、「通貨協調体制」なども含めて日本と断行すればいいのに。日本も経済面でも韓国としばし冷却期間をおいてはどうでしょう。
最後にぼやき・・・
岡田代表、郵政民営化に反対している自民党が法案を廃案に追い込むため最後まで反対の姿勢を貫くことに期待感を示しました・・・なに考えてんだヨ〜っ・・・
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>sincosdogさんへ
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/05/28 22:14 投稿番号: [8133 / 230347]
>残念ですがもうレスは返って来ないかもしれませんねぇ^^)
ご忠告ありがとうございます。確かに、返ってこないかも知れませんね。
ただ、韓国政府に失礼であるという意見があっても良かったので、
レスをしてみて、何か、違う意見が出れば、話しも広がるかな、と・・・・
本当に、韓国擁護で、まともな意見を見なくなりました。
擁護出来ないくらい、酷い状況だと言うことを、表しているのでしょう。
>返信来なかったとしても恨まないであげてね。
大丈夫です。私も議論下手ですから。大したことは、書いてませんし^^;
それに、こういう方を多く見てきましたから、気にしません。
>もしかしたら返信来るかもしれないけど。
う〜〜ん、そうなれば、内容次第で、レスをお返しするように努力します。
今後とも、よろしくお願い申し上げます。
これは メッセージ 8130 (sincosdog さん)への返信です.
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>>韓米同盟強化求め、デモ
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/05/28 22:06 投稿番号: [8132 / 230347]
gotter_dammerung_2005さん、こんばんわ。TBSのURL、ありがとうございます。
確かに、今頃の感がありますね・・・
6月の米韓首脳会談で、盧武鉉大統領が、どのような話しをするのか、
ここで、今後の韓国の運命が、決定してしまうのでしょうか。
結局、与党も野党も、あまり、大差のない国と言うことになれば、
誰が大統領になっても、誤差範囲内でしか、政策が変わらない、
と言うことになると考えて良いのでしょうか?
昨日、5月27日は、日本海海戦の記念日でした。
先人達は、あの激戦を戦い抜いて、今は、日本をどう見ているのでしょうか。
これは メッセージ 8125 (gotter_dammerung_2005 さん)への返信です.
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>日米中
投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/28 20:12 投稿番号: [8131 / 230347]
中国や北朝鮮は独裁国家、韓国は一応民主主義国家という違いがあります。
独裁国家の場合、民意は政治に反映されませんから、国民の政治的成熟度は問題になりませんが、民主国家の場合は、問題になって来ます。
韓国の場合は、政治的未熟さから、民主主義の悪い面である衆愚政治に陥っているとしか思えませんね。
日本でも、マドンナ旋風とか真紀子ブームとかいった徒花はありましたけどね。
土井たか子と田中真紀子を足して二で割った様な大統領で、後2年も続投するのは厳しいだろうな。
と言って、辞めさせる方法も無さそうなんですけどね。
これは メッセージ 8122 (nanasi1415 さん)への返信です.
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> narurinさんへ
投稿者: sincosdog 投稿日時: 2005/05/28 19:34 投稿番号: [8130 / 230347]
>これは、何が言いたいのか、よくわかりません。アメリカが北朝鮮を攻撃
する話と、在韓米軍への根強い不信感は、関係するのでしょうか?
いずれにしても、あなたの考えは、だいたい分かりました。
丁寧なレス、ありがとうございました。
残念ですがもうレスは返って来ないかもしれませんねぇ^^)
彼は自分の知らない領域になると議論放棄しますので。(自称議論好きとか言ってましたが。。。)
結局相手が誰かもわからないから自分の都合が第一です。返信来なかったとしても恨まないであげてね。
もしかしたら返信来るかもしれないけど。
これは メッセージ 8112 (narurin さん)への返信です.
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アホな隣国の存在は幸いである
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/05/28 18:55 投稿番号: [8129 / 230347]
K国を含め、半島や大陸国がアホであればあるほど、労せずして立場が上になるのでな。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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中国の北朝鮮統治は困難
投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/05/28 17:39 投稿番号: [8128 / 230347]
>短期的に見て、やはり北朝鮮が存続するよりは、中国に北を統治してもらったほうが半島が安定するし、日本にとってもメリットが大きいと考えています。
現在の北朝鮮の実態は、「主体思想」を国家原理とした民族主義国家ですので、中国に統治されることは拒むでしょう。金正日とその周辺(「朝鮮労働党」「人民武力部」「各種工作機関」など)も特権を失うことになるでしょうから、大いに抵抗するでしょう。
韓国についても、北朝鮮が中国に統治されるという事態は全力で防ごうとすると思われます。
北朝鮮も韓国も「朝鮮半島統一」を、最優先事項と位置付けて今までやってきた手前、今更中国が北朝鮮を統治するというような事態は受け入れ難いと思いますよ。
日本にとっては、金正日体制が崩壊することは結構なことですが、他方中国の朝鮮半島への膨張は必ずしも歓迎できることではありません。
ロシアやアメリカも基本的には中国が膨張して大国化することには警戒感を抱いていますので、阻止するために「軍事介入」するかどうかは別にして、嫌がることは間違いありません。
>拉致被害者が戻ってくる可能性もグッと高まりますしね。
中国が北朝鮮を統治することになっても、「拉致被害者」が返ってくるかどうか楽観はできません。
「拉致被害者」が返ってくる可能性が一番高いのは、北朝鮮が内部から自壊した時でしょう。
これは メッセージ 8127 (nanasi1415 さん)への返信です.
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>横レス> 日米中
投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/05/28 16:09 投稿番号: [8127 / 230347]
>三者三様、方向性はかなり違います。その中では日米は比較的方向性が近いといえますが、中国は明後日の方向を向いています。たとえ結論が一見同じように見えても、安心も楽観も油断もできません。
まあ、中国が油断のならない国だという認識は私も持っていますが。
短期的に見て、やはり北朝鮮が存続するよりは、中国に北を統治してもらったほうが半島が安定するし、日本にとってもメリットが大きいと考えています。
拉致被害者が戻ってくる可能性もグッと高まりますしね。
これは メッセージ 8126 (pesiticider さん)への返信です.
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横レス> 日米中
投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/05/28 13:55 投稿番号: [8126 / 230347]
>日米中が同じ方向を向き始めたわけですから。もはや主導権は北朝鮮にはない。韓国ははたしてどういう態度にでるのでしょうか?
三者三様、方向性はかなり違います。その中では日米は比較的方向性が近いといえますが、中国は明後日の方向を向いています。たとえ結論が一見同じように見えても、安心も楽観も油断もできません。
北朝鮮は「主体思想」を唱え始めた1970年頃から徐々に孤立への道を歩み始め、今ではかつての後見人ロシアや中国からも政治的には相当距離があります。
主として内政上の問題から反日反米色を強めている中国や韓国が、時々北朝鮮寄りの発言をして日米を刺激していますが、北朝鮮自身は本質的に中国や韓国をたいして信用してもいなければ、味方だと思っているわけでもありません。特に北朝鮮の指導層である金正日とその周辺は、中国が「政権の世襲制を苦々しく思っていること」、韓国が「北朝鮮主導の朝鮮半島統一を決して受け入れないこと」を熟知しています。
現在韓国の盧武鉉政権は、戦略的に中国と共闘して、日本の「国連安保理常任理事国」入り阻止に狂奔していますが、その決着が着く9月17日頃を境に、かなり激しく揺り戻し現象を起こすことになるでしょう。また北朝鮮には非常に情緒的に擦り寄っていますが、一方ではそれに反比例するように日米との溝は、どんどん拡大し、もはや修復不可能なほどのレベルに達しています。そういうことですので、少なくとも盧武鉉が大統領の間には、「覆水盆に返らず」で日韓関係、米韓関係が好転することはあり得ないでしょう。
しかし遠からぬ将来、韓国は必ず中国、北朝鮮が韓国とは政治的経済的に価値観を異にする「共産主義国」であることを思い知らされる局面に立ち至るでしょう。その時、中国の有無を言わせぬ大国主義的圧力、北朝鮮の核を含む肥大化した軍事力が、韓国にとって脅威であることを再認識させられることになるでしょうが、もはや日米は極力韓国と関わることを避けるでしょうから、韓国はほとんど独力で降りかかってくるあらゆる問題に対処しなければならなくなるでしょう。それは韓国が自ら選択した道でもありますから、たとえ現在の政治的自由、経済的繁栄を犠牲にするような厳しい状況に陥ったとしても、自業自得で仕方のないことです。
>国家体制の成熟度では韓国>中国>北朝鮮という認識で私はいたのですけど。
これはあたってるのでしょうかね?
「民主主義」という尺度で見るなら、当たっていると思いますが、より大きな観点に立てば、かなり微妙な部分がありますね。特に「韓国と中国のうち、どちらが国家として成熟しているか?」という問い掛けには、様々な答え方があるように思います。
いずれにしても、北朝鮮が最低であることは衆目の一致するところでしょう。
>ひょっとしたら私は韓国を買いかぶりすぎているのでしょうか?
あなたの一連の投稿を見ていると、そうだと思います。
>将来はどういう展望になるのでしょうか?
長いスパンで見るなら、どことはいいませんが、問題のある国は、いずれはそのツケを払わされることになるでしょう。それは歴史の必然です。
これは メッセージ 8122 (nanasi1415 さん)への返信です.
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>韓米同盟強化求め、デモ
投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/28 12:55 投稿番号: [8125 / 230347]
TBSのニュースなら、こっちから入った方が見やすいです。
http://news.tbs.co.jp/
野党側のやらせデモっぽいけど、今頃騒いでもなぁ。
今後の米韓関係は、韓国政府の北の核問題への対応次第で、ほぼ決まってしまう。
野党側の危機感というのも、この程度のもの?。
これは メッセージ 8123 (narurin さん)への返信です.
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米国はロブゲン呼びつけて・・・
投稿者: donnndonnn 投稿日時: 2005/05/28 12:15 投稿番号: [8124 / 230347]
最後通牒渡すらしい。
以下貼り付け
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成17年(2005年)5月27日(金曜日)
通巻第1134号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
米国に呼びつけられ、おそらく最後通牒的な要求がだされるだろう
韓国大統領、政治を左翼的教条主義と“遊びの延長”で展開、すべてが行き詰まった
****************************************
ようやく米韓首脳会談が行われる。ホワイトハウスは、ブッシュ大統領が韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領と6月10日にワシントンで会談すると正式に発表した。
マクレラン大統領報道官に依れば両首脳は北朝鮮の核問題解決に向けた方策と、米韓同盟関係について話し合う。正式会談に続き、昼食会が開かれる。
直後、いかなる記者会見をするか、ブッシュは金大中前大統領と並んで記者会見をしたときに、「大統領」といわず、金を「この男」と言った。それほど韓国の変心に立腹したのだ。
盧大統領のワシントン訪問は2003年5月以来、じつに2年ぶり。米韓首脳会談は昨年11月以来の出来事となる。
もとより交通事故のような棚ぼた大統領ゆえに、外交も素人で親北路線、米国とは危険なチキンゲーム。心情的に北朝鮮の核武装を支持し、中国とはいかなる屈辱にも耐える、まれなほどに李朝両班(ヤンバン)的体質の韓国の政治屋が廬武玄大統領である。
在韓米軍の移動、縮小は政治日程に乗っているが、その一方で在韓米軍との協力を渋りだし、ひいては米国の感情を逆撫でしても北京に土下座を続ける。このスタンス、李朝末期の韓国の政治状況にあまりにも酷似していないか。
米国は韓国の安全保障に不安を感じる一方で、危険な外交を怒りをもって見てきた。韓国内の保守派もそうである。一説に軍部のクーデタ説も囁かれているが、もしクーデタが起これば、米国は百八十度、外交原則を転換させてでも軍人政権を支持しそうである。パキスタンのムシャラフを堂々と支持したように。
ともかく最後通牒的な要求をブッシュは廬大統領に突きつけることが予想される。
○
○
◎
◎
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは メッセージ 8115 (sachiyonomusume さん)への返信です.
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韓米同盟強化求め、デモ
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/05/28 11:15 投稿番号: [8123 / 230347]
他所から拾ってきたニュースで、恐縮ですが・・
「ソウルで対米同盟の強化求めデモ
国際1200087
RealPlayerG2 or Windowsmediaplayer
韓国・ソウルで27日、保守系の市民団体がアメリカとの同盟関係の強化を訴えるデモを行いました。
デモを行ったのは、北朝鮮の核問題と金正日体制を批判する保守系の市民団体で、北朝鮮の旗を破るなどのパフォーマンスを繰り返しながら、アメリカとの同盟関係の強化を訴えました。
この団体によりますと、「アメリカとの関係がギクシャクしているにもかかわらず、国民の間には北朝鮮に対する危機感がなくなりつつあるため、今回のデモを行った」ということです。
デモにはおよそ1500人が参加し、最近の南北関係についても「北朝鮮側に一方的に引きずられている」と、韓国政府の姿勢を非難しました。(28日 0:26)」
ソース
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1200087.html韓米同盟の希薄化、つまりは、アメリカ離れを危惧しているのは、
保守派の市民、と言うことになります。
韓国は、未だに、北朝鮮と戦闘状態にあると言うことに、すっかり慣れてしまった、
ある種のトランス状態になっているんですかね。
または、ランナーズハイの状態と言い換えても良いのではないでしょうか。
この後、心臓破りの坂道になった時に、呼吸困難、両足の過度の疲労により、
「骨折」しなければ良いのですが。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/8123.html
日米中
投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/05/28 09:52 投稿番号: [8122 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/8122.html
こりゃ駄目だ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/05/28 09:24 投稿番号: [8121 / 230347]
チョーセン人にはそもそも自覚症状がない。
これは メッセージ 8111 (konanetranger さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/8121.html
>>>韓国が谷内次官の懲戒・・・
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/05/28 08:44 投稿番号: [8120 / 230347]
prin1212jpさん、おはようございます。
なるほど、外務官僚ですから、そう考える方が筋ですね。
だとすれば、尚更、日本は、韓国と距離を置きつつあると言うことでしょうか。
素直に、情報交換も出来ないのでは、「同盟関係」とは、言えなくなってきましたね。
まあ、以前から、偽りの同盟ではあったのですが・・・・。
韓国は、今後、奇跡が起きない限り、バランサーには、成れませんから、
中国に付くのか、アメリカに付くのか、孤立するのか、
三択になるのでしうねえ。敢えて、日本とアメリカ、と書かなかったのは、
ささやかな希望です。
ご助言、ありがとうございました。
これは メッセージ 8113 (prin1212jp さん)への返信です.
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