日本と韓国の議論の広場
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撤退は
投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/01 06:55 投稿番号: [7524 / 230347]
撤退は、本当は急がない方が良いんだけど。
大損するし、足元見られるから。
でも、ヤバイ雰囲気がひしひしと。
中国バブルの崩壊も近そうですが、北朝鮮がね・・・。
もし、6ヶ国協議が暗礁に乗り上げ、国連での経済制裁も出来ないとなれば、米国単独での武力制裁となります。
米中関係は決定的に悪化しますし、ロシアの態度は微妙ですが、ロシアも中国に同調する様なら、冷戦体制の復活になりかねません。
アメリカの対中・対露政策は見直されることになるでしょう。
経済で中国の首に鈴を付けるというのは、元々はアメリカの世界戦略なので、アメリカの対中政策が変われば、中国の経済状態も変わって来ます。
知ってか知らずか、アメリカの掌の上で踊っている日本企業の運命も。
中露が国連での北朝鮮への経済制裁に賛成する様なら、国際関係という点では今まで通りなんですけどね。
反対する様なら、これまでの国際関係を大幅に変えることになります。
勿論、世界経済も。
国連も再び空洞化します。
馬鹿将軍の為に世界中が大迷惑です。
しょーもない国だなぁ。
北朝鮮の核開発能力や軍事力が破壊されれば、米軍が韓国に留まる理由もなくなります。
日本とは違って、経済的な負担になるだけで、韓国での米軍の駐留には戦略的に意味はなくなりますから。
韓国の方から米韓同盟維持を望まない限り、北と一緒に韓国も捨てられるでしょう。
それで、日本のお守り役も終わりです。
米軍の北朝鮮への空爆が始まったら、中国や韓国内ではどういう反応が起こるのでしょうか。
反米デモなんかが起きそうな雰囲気がありますけどね。
湾岸戦争の時のアラブ諸国の反応に近いんでしょうかね。
なかなか興味深いです。
これは メッセージ 7523 (veneremur200505 さん)への返信です.
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reアンチ巨人ファン
投稿者: veneremur200505 投稿日時: 2005/04/30 23:57 投稿番号: [7523 / 230347]
中国人は顔つきが日本人に似ているから、日本人に近いと考える人も多いかと思いますが、最近は、むしろ、アラブ世界とかに近い世界なのではないかなと私は考える様になって来ました
A・A的社会(村落・氏族・部族共同体)とは日本は中世に決別した。むしろヨーロッパに似た社会を作ってきた。
その意味でヨーロッパの連中からも一目おかれ、江戸時代のヨーロッパ人の多数意見は日本人は我々と伍していけるであった。少数意見はキリスト教が無いからダメだが。
現在の状況は多数意見が正しかったことを表している。日本が独立維持のため血のにじむような努力をしているとき、東洋(トンヤン=ヤンは日本でいう西洋、東の西洋人だから、西洋人の真似をしている奴らというくらいか)と馬鹿にしていたシナ人は日本を追いかける羽目に。
但し、どちらも無理でしょ。シナに進出している日本企業は撤退を考えるべきなのだが。損を出して、社長が辞めるのは自業自得だが従業員にとばっちりが行くのは納得できない。
これは メッセージ 7517 (gotter_dammerung_2005 さん)への返信です.
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企業撤収は早めに
投稿者: totorocyan4 投稿日時: 2005/04/30 23:19 投稿番号: [7522 / 230347]
日本への感情はさらに悪化した、これ以上日本企業が韓国に居るのは危険だ、他の国を早く開発して引き上げることが将来的に混乱なくて済む、
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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中国撤退より緊急性は高い
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/04/30 23:01 投稿番号: [7521 / 230347]
>韓国には見切りつけないと、とばっちりくらう危険があります。
中国撤退より遥かに「緊急性は高い」と思います。
(中国も早めに撤退しないと結局は「投資した資産全て没収されて暴力的に追い出される」ことになるでしょうが。)
これは メッセージ 7512 (prin1212jp さん)への返信です.
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>ブッシュ、盧武鉉呼びつける
投稿者: ryoku_ryo_ryoku 投稿日時: 2005/04/30 22:56 投稿番号: [7520 / 230347]
これって、米側から「知らんがな」って言われたんじゃなかった?
__________________
韓米首脳会談、米国務省は関知せず?
洪錫荽(ホン・ソクヒョン)駐米大使が27日(米国時間)に発表したのに続き、韓国政府が公式確認した韓米首脳会談を6月頃に開催するという合意は、米国務省の韓国政策関係者も事前に把握していなかったことが明らかになった。
国務省の関係者は28日「我々もソウル発のニュースを見て初めて知った」とし「本当に驚いた」と述べた。この発言が、国務省が首脳会談開催が進められていること自体を知らなかったという意味なのか、それとも合意の事実を知らなかったという意味なのかははっきりしない。しかしこの関係者は、韓国側がまだ推進段階にある会談について事前発表したのは異例で、外交慣例や今後の影響などを考えると、驚くべきことだという反応を示した。
しかも、国務省のエレリー副報道官は同日のブリーフィング(状況説明)で、韓米首脳会談について具体的に合意したことはないと述べた。「韓国政府は韓米両国が近く首脳会談を行うと発表したが、いつどこで行われるのか」という質問に対してだった。エレリー副報道官は「それが首脳会談のことなら、ホワイトハウスが言及すべき内容」と前置きした上で「しかし、私は現時点で確定していることがあるとは把握していない」と述べた。
米国の外交政策管轄部署は国務省であるが、大統領の外交安保政策は韓国とは違って国家安全保障委員会(NSC)が担当している。2月初旬以降、首脳会談を実務的に進めてきた駐米韓国大使館はNSCとの間で折衝したとされている。したがって米国務省が首脳会議の推進と合意自体を知らなかった可能性を完全に排除することはできないが、ある外交消息筋は「関係部署(省庁)間でほぼリアルタイムの情報共有が行われている米政府の特性上、その可能性はありそうにない」と述べた。
同日、国務省の他の関係者は、両国の首脳会談を韓国が先に発表したことをどう受け止めているのかという質問に、「エレリー副報道官の発言に含まれる意味から、かなりの部分推し量れるのでは」と述べた。
エレリー副報道官は「確定していることは何もない」と述べた。ワシントンのある韓半島専門家は、北朝鮮の核問題や同盟関係などに関し、両国が首脳会談をするに値する十分な必要性があるとしながらも、「まったく確定していることがない上、状況は常に変わるのに、仮に首脳会談が実現しなくなったら、その後始末はどうすればいいのか分からない」と述べた。
ワシントン=許容範(ホ・ヨンボム)記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/29/20050429000086.html
これは メッセージ 7497 (sorikita さん)への返信です.
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>日本の援助で作ったもの全て壊せ
投稿者: zeps7165 投稿日時: 2005/04/30 22:20 投稿番号: [7519 / 230347]
同感ですねぇ。
日本の事を、それほどに憎み・恨むのだから、援助して作った物(建物・設備)は、すべて壊してもらいたいですね。
ソウルの地下鉄なんかも、運行停止・廃止してもらえないですかねぇ・・・
これは メッセージ 7508 (totorocyan4 さん)への返信です.
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人権派大統領 ノ・ムヒョンは
投稿者: tomoko_hitosi 投稿日時: 2005/04/30 21:27 投稿番号: [7518 / 230347]
なぜ、
北を統一しない
さっさと統一合併して
北を助けてあげなさい
それで終わり
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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アンチ巨人ファン
投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/30 17:39 投稿番号: [7517 / 230347]
b598056さんが「民族主義こそ最大の脅威?」でリンク貼っていたベネディクト・アンダーソンというアメリカの教授の言う、「民族は古代から続く血縁共同体でなく、近代資本主義の発展によって作られた」という意見は、卓見だと思います。
中国人は顔つきが日本人に似ているから、日本人に近いと考える人も多いかと思いますが、最近は、むしろ、アラブ世界とかに近い世界なのではないかなと私は考える様になって来ました。
社会の在り方が中世的で、とても近代国家・国民国家なんて造れそうもない。
民主化なんて尚更。
中国の真似ばかりして、属国意識が強い癖に中華意識も強い韓国人も、国民国家を造る為の民族意識が希薄なのではないでしょうか。
希薄な民族意識をを掻き集めて、一つに纏める方法が反日なんでしょう。
因みに、感情的に直ぐ激昂するのは、中世的人間の特徴です。
在日なんかが芸能界に多いのも、こういう特徴の故かもしれません。
良く言えば、感情豊かなロマンチストとも言えますから。
悪く言えば、感情・妄想を理性でコントロール出来ない人間とも言えるんですが。
明治以降の日本も西欧諸国に対抗する為に近代化・西欧化を目指していた訳だけども、韓国の場合は、真似して対抗する相手が日本なのでしょう。
しかし、戦前前後を通して近代化路線を歩んで来たのに、韓国の場合は、そういう目的意識が希薄です。
戦前の日韓併合前の韓国人の動きを見ても、外国を頼るばかりで、独立を保つ為の自立的な国家建設のプランは殆ど見られない。
安定した民族意識を成り立たせるだけの基盤がなく、依存心が強く自立的な目的意識も希薄な韓国人は、反日以外の国民統合の方法はないのでしょう。
アンチ巨人ファンみたいなものですかね。
アンチなのに巨人しか見ていない(笑)。
こうした事情があるから、民族的な危機が迫れば、日本に関係あるなしに関わらず、反日が突出して来るのではないでしょうか。
それが自滅的で不合理な行動であっても。
冷戦体制の崩壊以後、ナショナリズムが台頭するのは世界的現象で、日本も例外ではないですが、それ自体悪いとは言えないと思います。
自ら、民族としての進路・運命を問い直す作業に伴うものであるからです。
「東アジアのバランサー」論は、韓国人にしては珍しく自立的な国家プランと言えるかと思います。
韓国人も自立しつつあるのかもしれません。
論自体は夢想的で破滅的ですが。
トルコでも、イスラム原理主義に基づく民衆運動で、ケマル・パシャ以来の近代化・西欧化路線が危うくなりましたが、伝統的に近代化のお目付け役である軍部の登場で、何とか収まりました。
タイで政治闘争が激化して、それまでの近代化・経済発展の成果をふいにしかねない事態に陥った時、最後の安全弁になったのはタイ王室でした。
日本の最後の安全装置は天皇制でしょうか。
昭和天皇がご自分の意思で行動されたのは、2・26事件の時と終戦の時ぐらいですか。
韓国の場合は、安全装置と言えるものが見当たらない。
歴史の曲がり角で、韓国の反日ナショナリズムの暴走は続くのではないでしょうかね。
不安定な民族が消滅する、その時まで。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>在日韓国人、日本語の分かる韓国人へ
投稿者: tatakauminzoku 投稿日時: 2005/04/30 16:50 投稿番号: [7516 / 230347]
在日朝鮮人の方はさっさと日本に帰化したほうがよろしいのではないでしょうか?
今は韓国籍?朝鮮籍?
ほぼ日本人として育ったあなた方なら、韓国や北朝鮮の異常さがよくわかるでしょうに・・・
これは メッセージ 7514 (jnwing2001 さん)への返信です.
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>>
投稿者: kahunhouka 投稿日時: 2005/04/30 15:56 投稿番号: [7515 / 230347]
>まあ政府自体がつい最近まで日本語の放送や日本語の歌を禁止していた世界で最も精神のひねくれた国だったことがあるにせよ、個人個人までがその政策に毒される必要はないでしょう。
私は日本人ですが、日本の歌等を解禁してしまうとパクリがばれてしまうから解禁できないと言う話もありますね。
http://access.s82.xrea.com/
これは メッセージ 7514 (jnwing2001 さん)への返信です.
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在日韓国人、日本語の分かる韓国人へ
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/04/30 15:47 投稿番号: [7514 / 230347]
韓国人は何故反対意見、特に日本に関して、を抹殺しようとするのですか。
日本人を嫌い、恨み日本にコンプレックスを持つのは自由ですが、日本に関して意見が自由に述べられないとは不幸と言うより悲劇でしょう。それにさえ気づかないほどボケているのでしょうか。
日本のものであれば歴史的重要物でも壊したり、日本の時代を懐かしんだり、日本語を喋っただけで親日家と言う韓国では売国奴に当たるレッテルを張られる。
まあ政府自体がつい最近まで日本語の放送や日本語の歌を禁止していた世界で最も精神のひねくれた国だったことがあるにせよ、個人個人までがその政策に毒される必要はないでしょう。
今更何を言っても頭に血が上って怒り出すだけで日本のものを受け入れる度量はないでしょうが、そのうち世界中から変な目で見られるのがオチですよ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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ソウル駅をソウル大学を
投稿者: chousenjinkusaikusai 投稿日時: 2005/04/30 14:39 投稿番号: [7513 / 230347]
何故潰さないの?
出来損ない民族に、この矛盾は
分からないのね。
これは メッセージ 7508 (totorocyan4 さん)への返信です.
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日本もそろそろ
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/30 12:37 投稿番号: [7512 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>Re:河野洋平が、何を言うのか
投稿者: takanome17005 投稿日時: 2005/04/30 12:27 投稿番号: [7511 / 230347]
>Re:河野洋平が、何を言うのか
narurin
さん
こちらこそ
河野洋平の様な、売国奴はもっと糾弾されるべきです。彼の無責任な言動こそが、いわゆる従軍慰安婦の一番の証拠となっているのに。
何故、マスコミは河野洋平にインタビューをしないのでしょうか。
日本のマスコミは、基本的には本当の意味でジャーナリズムではありません。
あの朝日新聞の本社の土地は、元国有地の払い下げです。払い下げを受けた当時は、それだけで莫大な利益を生んだのです。各地の印刷工場なども、同じ構造です。(時価より
かなり安い価格で取得しています)
その他、各マスコミの幹部は政府の諮問委員を務めており、その給与は時間給20万円から、中には100万円以上のものもあると言う話です、時間給がですよ。ジャーナリストが、政府から利権のようなポストを貰うことに、しばしば外国のジャーナリストから嘲笑されています。
これで、マスコミが本当に政治家の都合の悪い話を聞かないし、書かない意味が解ると思いませんか。
証拠はありませんが、中国や韓国朝鮮にに莫大な金をやっていながら、偉そうにされるのは、間違いなく日本の援助が日本の政治家に、裏金として渡っているからです。まだ小泉さんが今までの総理よりましなのは、お金が渡っていないか、額が少ないからです。
各放送局が、新聞社の子会社であるのも同じ構造です。放送免許は莫大な利権です。先進国で、イギリスのBBC以外で、マスコミが放送局を持っているなんて、例外中の例外です。
社会党(現社民党)の党本部が国有地の上に建っているのも、まったく同じ利権の結果です。
今まで、役人、政治家、政党、マスコミはぐるになって、国の利権を分けてきたのです。
これからは、こんなことを許さない社会が必要です。勿論、大阪市の例を見ても、労組も(特に官公労)同じ穴のムジナです。
みんなで、利権政治屋や役人、等の監視をより厳しくしましょう。
これは メッセージ 7510 (narurin さん)への返信です.
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Re:河野洋平が、何を言うのか
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/30 11:10 投稿番号: [7510 / 230347]
takanome17005さん、レスありがとうございます。
大陸や半島の利権にまみれた人達は、それが、あたかも、日本に利益を
生み出す、打ち出の小槌のように信じさせようとすることで、
自己の保全も確保しようとしているのでしょうね。
その為に、大陸クラブや半島クラブが出来ていったのでしょう。
いやはや、こういう人達を撃ち落とすために、有効な実弾は、選挙以外に
ないというのが、少しもどかしいですね。
日本を切り売りしたツケが、今であり、自分自身の肝臓障害である事を、
もっと、学ぶべきです。息子から、肝臓を分けてもらったのは、
幸運ではなく、国土を切り売りすれば、子孫にまで及ぶことを学ぶため、
だっと考えなかったようですね。
これは メッセージ 7502 (takanome17005 さん)への返信です.
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>>>河野洋平が、何を言うのか
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/04/30 11:10 投稿番号: [7509 / 230347]
>外務大臣在任中より中華人民共和国との対話・外交を積極的に推し進め、江沢民ら要人とも精力的に会談を行ってきた。
朝献外交のお手本
>また、衆議院議長の職務にある現在もなお胡錦濤らとの会談を通じて日中間の関係強化を模索している。
越権行為
>しかし、その行動や官房長官時代の所謂「河野談話」などが、事実に基づかない不適切な対応であり、結果的に国益を大きく損なったことや元来から彼が親中国的な政治スタンスから売国行為などと非難されることも少なからずある。
売国奴なんだから仕方ないわな。
これは メッセージ 7505 (rin_rin_rin_999 さん)への返信です.
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日本の援助で作ったもの全て壊せ
投稿者: totorocyan4 投稿日時: 2005/04/30 11:10 投稿番号: [7508 / 230347]
韓国にある日本で援助したものを全て破壊すればいい、彼らの力の無さを痛感するだろう、日本は望む全て破壊してくれ。
これは メッセージ 7507 (ni04jp さん)への返信です.
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親日政権が植林したという理由で木を伐採
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/04/30 10:56 投稿番号: [7507 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>ブッシュ、盧武鉉呼びつける。
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/04/30 10:40 投稿番号: [7506 / 230347]
これは メッセージ 7497 (sorikita さん)への返信です.
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>>>河野洋平が、何を言うのか
投稿者: rin_rin_rin_999 投稿日時: 2005/04/30 09:59 投稿番号: [7505 / 230347]
外務大臣在任中より中華人民共和国との対話・外交を積極的に推し進め、江沢民ら要人とも精力的に会談を行ってきた。また、衆議院議長の職務にある現在もなお胡錦濤らとの会談を通じて日中間の関係強化を模索している。しかし、その行動や官房長官時代の所謂「河野談話」などが、事実に基づかない不適切な対応であり、結果的に国益を大きく損なったことや元来から彼が親中国的な政治スタンスから売国行為などと非難されることも少なからずある。
ウィキペディア−河野洋平
売国奴は日本から出てゆけ!!
これは メッセージ 7503 (gotter_dammerung_2005 さん)への返信です.
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ノーベル賞
投稿者: sukinhed60 投稿日時: 2005/04/30 01:14 投稿番号: [7504 / 230347]
金大中の平和賞1個だけでしたか?まだいましたか?
これは メッセージ 7494 (kenkez6622 さん)への返信です.
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>>河野洋平が、何を言うのか
投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/30 00:26 投稿番号: [7503 / 230347]
河野洋平って、衆議院議長だったっけ?。
でも、衆議院議長は座敷労ですよ。
窓際政治家が就くポストです。
土井たか子もやっていたことがあるし。
外国でも国内でも馬鹿にされ続けながら未だに永田町にへばり付いている卑屈の政治家河野洋平には、うってつけのポストじゃないですか。
これは メッセージ 7502 (takanome17005 さん)への返信です.
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>河野洋平が、何を言うのか
投稿者: takanome17005 投稿日時: 2005/04/30 00:08 投稿番号: [7502 / 230347]
河野洋平が、何を言うのか!
この政治屋は、官房長官の時には、いい加減な判断で、いわゆる従軍慰安婦に謝罪をして、いまだにその談話が従軍慰安婦があった証拠として使われている。
外相の時には、北朝鮮にまったく無駄になる数百億円の米を送って、「日本がもらってほしがっているから、貰ってやった」等と北朝鮮に馬鹿にされた最低の外相である。
いまだにいろんな否定するような証拠が出てきても、反省するどころか反日の発言を繰り返している大馬鹿である。
こんな恥さらしを、国権の最高機関たる衆議院議長にしておいて、いいのだろうか?
みんなで、売国政治屋
河野洋平に抗議のメールを送ろう。
master@yohei-kono.com
これは メッセージ 7495 (narurin さん)への返信です.
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やはり出た韓国旅行で怪我、
投稿者: totorocyan4 投稿日時: 2005/04/29 23:52 投稿番号: [7501 / 230347]
GW初日から日本人の怪我人がでた、中国と韓国には行くなと言ってる矢先に、どうしようもない連中だな。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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「ノムヒョンを叩きのめす会」を作る
投稿者: rubisurugeasre2268041 投稿日時: 2005/04/29 00:27 投稿番号: [7500 / 230347]
ことに
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>ブッシュ、
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/28 22:54 投稿番号: [7499 / 230347]
>モンゴルなみの国力に後戻りするわけなので・・・
その分、モンゴルに援助しよう。
韓国はいらない。消えて欲しい。
これは メッセージ 7497 (sorikita さん)への返信です.
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nishina3777さんへ
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/28 22:52 投稿番号: [7498 / 230347]
レスありがとうございます。そうですか、中国の崩壊を、生きてこの目で見られる
可能性があると言うことですね。オリンピック以後、10年後というと、後、13年後。
本当に、いい年ですが、まだ、現役の社会人ですね。しっかりと、目に焼き付けます。
確かに、中国の崩壊を、傍観は出来ないくらい、日本は、関わりの深い国に
なってしまったようです。もしも、摂津守さんが、仰るとおりなら、
憲法改憲と、日本軍創設が、必要ですね。
出来ますかね?これからの日本に。ちと、不安ですが。
また、上手く、欧米を引き入れられるとなると、常任理事国入りしている
必要もあるわけですね。そうなると、確かに、国際連盟時代の様相を
呈する事になりそうですね。違うのは、日本は、一度、戦争に負けている、
ということですね。
恐らく、欧米の国対、アジア・アフリカという構図が、今後の国際連盟
での、姿だと思いますので、日本は、アジアであり、欧米に近いという、
特殊な国だと思うのです。そして、アジアの中の、大国・中国の崩壊というのは、
世界的なバランスを大きく変える出来事ですから、混沌とした世情に変わるのは、
誰にも止められないのでしょうね・・・・。
>大国とは決して喜ばしいことではなく、北欧のような小国であることはうらやましいことです。
全く同感です。でも、地政学的に、これは、到底無理でしたね。
久しぶりに、レスを頂いて、うれしかったです。何より、ROMして頂いて
たのが、うれしかったです。古参の方達が、本当に、散り散りになり、
寂しいですね。みなさん、元気にされてるのでしょうか?
>成さんはもう完全にトピ主ですね
いえいえ、これは、大いなる勘違いです。このトピを、絶やさないように、
持ち上げることだけが、私の出来ることです。現に、何人もの、論客の
方が発言され、私より、ぐっと、引き締まったお話しをされています。
うれしいことです。また、よろしくお願い致します。
これは メッセージ 7496 (nishina3777 さん)への返信です.
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ブッシュ、盧武鉉呼びつける。
投稿者: sorikita 投稿日時: 2005/04/28 22:27 投稿番号: [7497 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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成さんへ
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2005/04/28 22:27 投稿番号: [7496 / 230347]
返事が遅れまして申し訳ない。お久しぶりのnishina3777こと摂津守です。
先の土曜に鈍行でBOAのライブに行ってきたので、書き込む体力がありませんでした。
明治日本を省みれば、日本はその優れた情報収集とぶれない政策で外交的に多くの成功を収めてきました。
官僚主導になってからおかしくなりましたが。このところ官僚主導から政治家主導になっているのはいい傾向かと。
中国が崩壊するのは、おそらく生きている間に見届けることが出来ると思います。
オリンピック後10年ほどでしょう。
ただ、中国の崩壊を日本は傍観者として迎えることは出来ないでしょう。現在では考えられないでしょうが、最低でも日本軍(旧自衛隊)2個師団ほどを中国に常時駐留させることになると思います。アジア唯一の大国として、中国問題の当事者としてアジア新秩序の構築を行わなくてはならない羽目になるでしょう。いままでのような一国主義を押し通すことは不可能です。日本人は理解していませんが、19世紀以降、国際社会では日本は常に大国であり、現在では、世界の5大国の一つであるのは国際的に紛れもない事実です。その責任を果たさねば成りません。(大国とは決して喜ばしいことではなく、北欧のような小国であることはうらやましいことです。)
中国問題の処理は、戦前の大日本帝国が抱えた問題と同質のものであり、その時に大日本帝国の苦悩を日本人は味わうことになるでしょう。
今度は単独ではなく、欧米を引きずり込んで中国問題を処理することになるでしょう。(明治以降の大日本帝国はなんでも自力で(単独で)解決しようとしすぎて失敗した。)
そのころには大日本帝国の評価も変わるでしょう。日本(そして欧米)が中国という泥沼にはまることになるのですから。
少なくとも中国崩壊後10年間は日本は経済的に落ち込み、治安もかなり悪くなるでしょう。日本軍はイラク駐留米軍並に多くの死者と報われない評価を与えられるでしょう。その時にアメリカほど腹をくくれるか不安ですが。
日本は残念ながら大国であり、誰からもまんべんなく愛されることはない自覚を持つことが必要かと。これは大国の宿命です。
追記
まもなく10000の大台ですね。成さんはもう完全にトピ主ですね。一応常にROMはしています。これからもここをよろしくお願いします。一古参のお願い。
これは メッセージ 7293 (narurin さん)への返信です.
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河野洋平が、何を言うのか!
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/28 20:45 投稿番号: [7495 / 230347]
小泉首相演説に評価と注文=河野衆院議長
河野洋平衆院議長は28日午後、衆院議員会館で開かれたアジア・アフリカ問題研究会の総会で、小泉純一郎首相が先のアジア・アフリカ首脳会議で行った演説について「(過去の植民地支配と侵略を謝罪した)村山談話を引用し、日中首脳会談が行われるきっかけとなったことを考えると評価してもいい」と述べた。
ただ、河野氏は「単に演説にとどまらず、実態が伴わなければならない。実態との乖離(かいり)がひどければ批判も強くなることを知るべきだ」と注文も付けた。
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000921-jij-pol宮沢喜一総理の時代に、彼がどのような談話を出して、韓国に阿ったか、
それいらい、どれだけの自称従軍慰安婦が生み出されたか、
そして、それを元に、どれだけ多くの人が、無駄に名誉を傷つけられたのか。
今日の、反日の横行を許した一人が、何の反省もせず、現政権を非難する価値など
有りはしないと思います。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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だれもいない
投稿者: kenkez6622 投稿日時: 2005/04/28 20:01 投稿番号: [7494 / 230347]
韓国には、聖徳太子、紫式部、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、宮本武蔵、大石内蔵助、歌麿、平賀源内、伊能忠敬、西郷隆盛、福沢諭吉、夏目漱石、手塚治はいない。
このような人物がいない中で今の韓国がある。
これは メッセージ 7493 (ishiis1512 さん)への返信です.
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二枚舌とすら言えまいw
投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/28 16:41 投稿番号: [7493 / 230347]
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領、せめて国内向けと国外向けぐらいに使えばいいのに、
国外向けに完全に違うことを言ってのけるのだから、
これはもう、単なる妄想癖。
要するに、『歴史はどうでもいい』と。
中国も
反日行動の沈静化のために「反省を示す実際行動」を強く求めるという、
完全に矛盾した行動を取らざる得なくなっている。↓
>日中首脳会談
ネット世論が圧力
要求強化、中国傾斜
>
同筋によると、胡錦濤主席も日中関係を重視しているものの、反日行動の沈静化が急務で、中国政府は当面、日本側の靖国神社参拝や教科書問題での「反省を示す実際行動」を強く求めていかざるを得ないという。
>(産経新聞) - 4月25日3時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000003-san-polこれではっきりしているのは、
結局、韓国も中国も、歴史はどうでもいいということ。
本気で歴史に対決するつもりがあれば、
多少の騒乱は起こっても、堂々と主張して筋を通すべき。
両国首脳には、そういう気概もなければ、誠意も無い。
むしろ、日本よりはるかに『ことなかれ主義』だ。
彼らの歴史認識には、もはや信用すべき点は、全く無い。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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re>韓国と中国でのアンケート
投稿者: veneremur200504 投稿日時: 2005/04/28 15:59 投稿番号: [7492 / 230347]
日本の調査も、嫌いな国のトップはソ連(今のロシアはどうだろう)、中共、南北朝鮮が、そのときの状況でトップ争いをしていたのだから、同じでしょう。
今やるとどうなるかな、賭けが出来そうな…
これは メッセージ 7484 (sbcommubb さん)への返信です.
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>韓国から木がなくなる
投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/04/28 13:15 投稿番号: [7491 / 230347]
こんにちはsorikitaさん、ちょっと失礼します。
なかなか衝撃的な題ですね。
教えていただいたニュースの様子から見て、
もはや韓国は、上下が分離してしまってるようですね。
例を挙げると、ヨーロッパでの魔女狩り。
あの背景には、時代の変遷で、大衆から強力な勢力(商人他)が興りだし、
既得権にしがみつく王侯貴族や教会の権威が下落すると共に、
聖書の世界を揺るがす科学の発達が、衝撃を大きくしていました。
現在の韓国を細かく見ていくと、
それに実によく似ていると思います。
下から盛り上がりつつある、大衆文化と広い世界情報、
呪わしい両班の思想に取り付かれた、韓国財閥やそれと結んでいる政治、軍部階級、
彼らの妄想世界(歴史と伝統と思い込んでるんでしょうが)に衝撃を加えて行くインターネット。
日本でも四大紙はとにかく、
地方の新聞は韓国事情が気楽にニュースになっています。
私のいる福岡の有力紙で、韓国のデートやお見合い事情と、
それを仕切った日本留学生の体験談が出ていたりします。
また、韓国で人気のある海産物の食材が4割は日本産とかのTVニュースも。
上下の分離が大きくなり、既得権の破壊が進むほど、
上層部のヒステリー状態がひどくなります。
魔女狩りの暗黒の最中、ヨーロッパはルネッサンスが起こり、
それらの闇と文化の闘いともいうべき、長い数世紀に及ぶ戦いでした。
ルネッサンスは明るい時代ではなく、
政争、騒乱、疫病などの続く波乱の時代だったそうです。
今、韓国で起こり始めた、ルネッサンスの火とも言うべき人たちの騒動、
果たして、韓国人がそれに応えられるかどうか・・・?。
ま、今は放置プレイということで^^;。
(実際、韓国人自身の問題ですし)
これは メッセージ 7475 (sorikita さん)への返信です.
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アジアでの対日vs対韓国 感情
投稿者: tsukushiwasayoku 投稿日時: 2005/04/28 12:09 投稿番号: [7490 / 230347]
読売、産経
再調査求む。対中含め。
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」(1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人・・・・・・・・・・・対日37.8%
対韓31.1%
インドネシア人・・・・・対日13.9%
対韓33.3%
マレーシア人・・・・・・対日
2.9%
対韓33.3%
タイ人・・・・・・・・・・・・対日21.6%
対韓61.2%
ベトナム人・・・・・・・・対日
1.1%
対韓41.3%
------------------------------------------
「戦後50周年アンケート」(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』
妨げている
韓国・・・・・・・・71%
中国・・・・・・・・49%
タイ・・・・・・・・・36%
マレーシア・・・25%
ベトナム・・・・・13%
インドネシア・・12%
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム・・・・・95%
マレーシア・・・94%
タイ・・・・・・・・・80%
インドネシア・・72%
中国・・・・・・・・53%
韓国・・・・・・・・30%
これは メッセージ 7484 (sbcommubb さん)への返信です.
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>民族主義
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/28 12:04 投稿番号: [7489 / 230347]
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku1.html
扶桑社の教科書が真実を伝えていないとすれば、他の教科書が、真実を伝えているのでしょうか?
他の教科書は中国・韓国よりのも多く、日本否定思想などの偏りも見受けられます。中国・韓国の主張することの中には、捏造の証拠もあると言われています。日本の教科書を作るに際して、作成者は、再検討すべき事項も多いのではないでしょうか?中国・韓国の言うことを鵜呑みにしすぎてませんか?
扶桑社ばかりでなく、他の教科書もおかしいのではないでしょうか?
疑問ばかりが拡大中です。
これは メッセージ 7488 (b598056 さん)への返信です.
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民族主義こそ最大の脅威?
投稿者: b598056 投稿日時: 2005/04/28 11:12 投稿番号: [7488 / 230347]
●韓中の反日行動が逆に日本の教科書問題を助長
↓
http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427162636200.html>「扶桑社の歴史教科書は極めて採択率が低く、今後も同様だと予想されるが、韓中の反応が逆に採択率アップを助長している。日本で右翼は少数で、別に人気もない。ほとんどの日本人は戦争をしたいと思っていないと思う」。<
そのことを中国や韓国では教えていないような気がします。
実際に私も、左翼寄りや中国・韓国の歴史教科書の内容を見るまでは、右翼より教科書に不快感を抱いていました。
>「民族主義は単純な虚像としてだけでなく、構成員の所属意識を高めるという肯定的な機能も持つ。しかし、政治家が高下を繰り返す民族主義の性格を悪用するのが最大の問題だ。中国の民族主義も懸念される。体制の正当性を共産主義に求めた中国政府が、資本主義化により失業や貧富の格差などの社会問題がさらに深刻化した時、民族主義を利用する恐れが大きいからだ」。<
民族主義から醸成されるナショナリズムこそが、脅威であると考えられます。
>「独島問題よりも韓国は南北統一がもっと重要ではないのか。韓国人は、独島への関心と同じくらい、統一について具体的な計画を持っているのか?北朝鮮の韓国への再侵略を考えているのか?歴史教科書や独島問題は南北統一よりも小さい問題でないか」。 <
北朝鮮を支持しながらも、統一には及び腰である現状こそが、韓国の限界なのかもしれません。
>「日本は、帝国主義期の加害行為について、韓中に謝罪したほうがいい。そして、韓国も中国も別のことを謝罪すべきだ。中国は、大凶作と文化革命で中国人を大量に殺したことを謝罪すべきだ。韓国は、ベトナム戦争で犯したことについて謝罪したことがあるのか?人を殺したという点で、その主体が政府だろうが他国の軍隊だろうが同じだ」。<
謝罪しても絶対に永久に許してくれないと思いますし、さらなる補償要求の根拠にしてくると思われます。
最低でも「日韓基本条約」の改定だけは突っぱねるべきです。
自身の罪に関しては、目隠しせざるを得ないでしょうが・・・。
とりあえず、断固とした態度と誠実な対応、そして(東アジア以外の)国際社会へ理解を求めることこそが重要だと思います。
これは メッセージ 7484 (sbcommubb さん)への返信です.
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半島
投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/28 11:07 投稿番号: [7487 / 230347]
私が思うのは、大陸の半島の人々は
日本みたいな島国に意識をむかわせる
のではなく
同じ半島の国スウェーデン、ノルウェーやデンマークを意識した国づくりが
いいと思います。
彼らは戦争にもあまり関与しなかったし
韓国だってもともと戦争に
巻き込まれてきただけなんだから。
古くはモンゴル、そして歴代中国王朝
や日本。
北欧の中には小さい国ながら紛争地域の仲介役
に積極的です。
きっと地政学的、自然条件的にも
苦労してきたのだと思います。
いかにまわりに振り回されないように
独立を保ち、心豊かになろうとしてきたか
を是非追求してもらいたい。
きっと羨ましい国になると思います。
日本のような天然資源のない自然災害が多い火山島の国、そしてこの人口。
そのためにでき上がってしまった団結
(島国根性)良くも悪くも
そんな島でしか生きれない民族よりも
ユーラシア大陸続きの
韓国(陸つづきの苦労は絶えなかっただろうけど)は、
もっと大きな夢がもてると思いますが。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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韓国は
投稿者: aruustak 投稿日時: 2005/04/28 11:02 投稿番号: [7486 / 230347]
韓国をわかりやすくいうとイソップ物語のコウモリと同じではないか
これは メッセージ 7485 (gvjkbh8 さん)への返信です.
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二枚舌大統領
投稿者: gvjkbh8 投稿日時: 2005/04/28 10:35 投稿番号: [7485 / 230347]
しかし、発言に一貫性の無い奴やね、このノ・ムヒョンというのは。
こんな二枚舌が通用するところが、韓国社会の程度の低さを、象徴している。
これは メッセージ 7454 (narurin さん)への返信です.
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