日本と韓国の議論の広場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>世界の要人達の靖国参拝風景

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/23 19:20 投稿番号: [7362 / 230347]
えーと、ドイツは1985年に参拝した、日本が参拝するのは当たり前。

中国の場合はデモが起こるのは民度が低いから。

ドイツの場合は抗議が起こらないのは、中国人は知ったことじゃないから。

世界中の軍人たちが、日本に来て靖国を参拝するのは、
単なるナチスの墓と、靖国神社は全く別のものだから、
そもそも同列に考えること事態が非常識だと知っているからだね。

韓国人を信用したら駄目ですよ

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/04/23 19:00 投稿番号: [7361 / 230347]
日本の歴史認識を3回批判=小泉演説を事実上否定−韓国首相
李首相はさらに、「(過去に対する)反省は誠実で行動を伴わなければならない」と指摘、小泉純一郎首相が同日、首脳会議の中で表明した日本の植民地支配などに対する「反省とおわび」を事実上否定した。

これが韓国本音です。   謝罪しろ謝罪しろといって、謝罪したら今度は行動で示せと言う。   そう言えば日韓基本条約を結んでおいて、あれは間違いだったから見直さなければならないと政治家が平気で言う国です。   こんな国と条約を結んでも意味ありませんね。   また行動で示したところで、今度は誠意が足りないとか言ってまた抗議知るでしょう。要するに一生日本を非難し続けないと生きがいがなくなる国なのです。   そんな国の言うことをまともに受けたら馬鹿を見るだけです。

>核実験

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 18:45 投稿番号: [7360 / 230347]
>しょーもない馬鹿騒ぎしている間に、危機はひたひたと忍び寄って来ていると思うんだけどね。

だね。。。

はぁ〜〜〜。

核実験

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/23 18:28 投稿番号: [7359 / 230347]
  北朝鮮が核実験の準備をしているとか。
地下実験らしいので、一安心。
日本海なんかで爆発されたら、越前蟹が食べられなくなってしまうからな。
漁業補償なんてしてくれないだろうし。

  核実験は核武装の決意の現われだから、やってしまったら、6ヶ国協議は頓挫する。
国連に諮っての経済制裁に進むことになるだろう。
中国はどうするのかな。
核実験前に動くこともあるかもしれないが。

  中国の反対で、国連での経済制裁も出来ないとなったら、アメリカは武力による核関連施設への攻撃に出るかもしれない。
イラクと違って北朝鮮は重要な国ではないから、地上戦までは必要ないが、空爆でかなりのインフラが破壊されるだろうな。
国全体が難民化する。
向かう先は中国。

  中国は経済制裁に賛成するしかないだろうな。
経済制裁になったら、韓国の太陽政策とは真っ向から対立することになる。
どうするのかな。
国連脱退でもするのかな。

  北朝鮮が核武装しても構わないというのが韓国の本音だろうし、北朝鮮の核武装を絶対認めないアメリカとの対立は決定的になる。
北朝鮮を取るかアメリカを取るか、韓国は決定的な選択を迫られることになる。
果たして、どっちを取るのかな。

  しょーもない馬鹿騒ぎしている間に、危機はひたひたと忍び寄って来ていると思うんだけどね。

blue_moon_sky_jpへ

投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/23 17:46 投稿番号: [7358 / 230347]
あやまることはありません。
そういう場所なのだし。

右翼はどこの国でもいるのよ。
まだ、日本は押さえ込みやすい方です。
アメリカやイギリスの右翼はもっとこわいのよ。
(暗殺だって平気なんだから、なんて)

ところで、日本では有名な著書なんだけど
「アメリカの鏡:日本」ヘレン   ミアーズ
だったと思うけど、残念ながら英語版が絶版なのよね。
(アマゾンの手先ではありませんが)
知ってたらごめんなさい。
掲示板でもこの本よく出てくるのよ。
結構、フェアな感じです。
(英語版復活してくれないかな〜っ、
翻訳ではなくオリジナルで読みたいの。)

国籍って、親を選べないみたいに
一般には自由に選べないでしょ。

生まれてからずーっとこんな批判
ばっかりなのよね。
だからアメリカという国ができちゃった
理由がわかる気がします。

好きな国選んで住めればいいのにな、
そしたら”なに人は!”なんていわれは言われないですむのにね。

でも欧州とアメリカが行ったことのある地域で、
もっとも人種差別してると感じましたよ。
韓国なんか、全くマシです。

blue_moon_sky_jpさんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 17:40 投稿番号: [7357 / 230347]
う〜ん。それはちょっと違うと思うよ。
平和には、力が必要だよ。

だけど、それが、ある特定のところに偏った力では、その力を持ったところに言いなりになるという意味で、あまりうまくないってことさ。だから、そうならないようなシステムは必要かなとは思っている。

お互いの理解は、お互いの罪を許すことが一番なんだけど、それができないことも多いから、○○を人類に替えて、主語を忘れるのさ。もちろん、何が起こったかということは、記憶しておかなければならないけどね。

歴史については、納得行くまで自分の主張を通そうとするのが皆のやることだよ。話し合いというより、そういう考えもあるということを認めることの方が本来必要なことだと思う。歴史認識は、違って当然なんだよ。それでも、侵略や戦争が起きない方法を考える必要があると思う。

>yousunwai

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 17:30 投稿番号: [7356 / 230347]
平和なんてお互いの国の主張を聞いて理解して納得しないと達成できないよ。

政府の靖国参拝、戦争責任、抗日デモ、教科書問題にしても問題があるのならお互いの国民が納得のいくまで議論するしかないよ。

平和のシステムは国連とかあるけど、まだまだ問題があると思うよ。前進しているとは思うけど。

>kabu_mahoutsukaiさんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 16:58 投稿番号: [7355 / 230347]
そうなんだよね。

今の教育では、誰がやったを強調しすぎだと思う。戦国時代なら、他国の脅威を教えることは必要だけど、そろそろ、そういうことをお互いにやめなきゃならない。

そのためには、知恵をしぼって、侵略が起きにくいシステムを完成する必要はあらますよね。

ただ、覇権主義を終わらせないと、結局は、同じことの繰り返しなんでしょうね。

まずは、中国。次に、アメリカ。そしてEU、その他の大国、全部解体して、再構成するのが理想だけど、まー理想かな。

>blue_moon_sky_jpさんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 16:52 投稿番号: [7354 / 230347]
>日本も入るよ。

うん、そうだよ。人類だよ。人類全体さ。皆で反省するのさ。反省していない人類が悪さをするわけさ。中国という人類の国家もそうだろうし、アメリカという人類の国家もそうだね。だけど、彼らも人類、彼らが悪さをしないようなシステムは考えるべきだと思う。それが、人類全体の反省ってことになると思う。思いついてないので、今は、どうにもならないけどね。

>それはお互いさま。

平和がいいんじゃないの?お互い様なら、やったやられただけの話。報復が報復を生むってことだよ。それは君が一番きらってることじゃないの?それとも、報復合戦がいいのかなー。

>中韓の人を罵倒したり、中国大使館にカミソリや銃弾を送ったりする日本人も情けない。

こう思うなら、君の投稿全体がいったい何を言いたいのか良くわからないよ。
俺の意見が正しいって援護してくれているのかなー。。。

亡国の人権擁護法案

投稿者: ko_mi_n 投稿日時: 2005/04/23 16:34 投稿番号: [7353 / 230347]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114207804/

マスコミは何故黙っているのだ。
反日にばかり目を向けていると、大変なことに成ってしまうぞ。
日本のWebの監視を他国籍の人間にやらせるとはどういう事だ!!!!

まだまだ間に合う。皆さんで一致協力し、断固阻止しよう!

「邪悪な国」?

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/04/23 16:30 投稿番号: [7352 / 230347]
●国連前で反日デモ   中国・韓国系300人「邪悪な国」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000029-san-int

------------------------------------------------------------------------
「デモにも一理あるとは思うが、どの国もみな悲惨な歴史を背負っている。六十年前の過去から未来へ向かうときではないか」
ごもっともです。

邪悪な国とは?

韓国&中国?   →日本&米国?
日本     →北朝鮮
米国     →反米独裁国家

韓国の方は

投稿者: asap862u 投稿日時: 2005/04/23 16:29 投稿番号: [7351 / 230347]
韓国と北朝鮮の国境は無くなると思いますか?

Re>米大統領には・・

投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/23 16:21 投稿番号: [7350 / 230347]
評価を高めようと思っているのでは
なく、三輪車と弁当箱を見にきてほしい
だけです。

>過ちを繰り返しているんだよね。

そうですね。個々の過ちをそれぞれに
置き換えて、人類は間違いを
おかしやすい事を自覚すればいいのにね。

だだ私はアメリカは本気で核の拡散は
くい止めようとしているとは思います。
でも、残念ながらここでも誘惑に
かられてしまう人々(国々)が
いるんですよね。
武器売買も同じように。

韓国も北からの誘惑に負けないでほしいな。

>>だから今のところは

投稿者: kabu_mahoutsukai 投稿日時: 2005/04/23 16:14 投稿番号: [7349 / 230347]
まったくその通りで、
そういった”当たり前”のことを
子供に教えていない多くの大人、
更には、”日本”の戦争責任ばかりを論(あげつら)う、日教組の教育。
中国・韓国においては政治利用、政権維持のためスケープゴートにする。

日本が率先するのに賛成だが、
更には”当たり前”の発想ができない人々に、正論を教育すること、
間違った教育を直ちにやめる様に言わなければならない。

>>だから今のところは

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 16:13 投稿番号: [7348 / 230347]
>原爆の被害者やその直接の関係者は、もう、アメリカが憎いとか思うのはしょうがないんだろうけど、そうではない日本人は、○○が原爆を落としたの部分の○○にアメリカを入れるのは、忘れてあげて良いと思うんだよね。

忘れることなんて出来ないよ。教科書から削除するの?

>やらなくちゃいけないのは、この○○に人類という文字を入れ直して、忘れないことだと思う。

人類が原爆を落としたということならその中に日本も入るよ。原因の一つに日本の軍事行動があったと思うけど。

>○○に国名や人名を入れていやな思いをしている日本人は、多いと思うんだ。

それはお互いさま。

>だから、○○に人類という文字を入れ換えることは、日本人が率先してやっても良いと思うんだよね。

理想はそうだけど、今の情勢と国民意識では難しいと思う。

>今度の中国人や韓国人の行動を見ていて情けないなーって思う人も多いでしょ。

自分は何でこんなにまで大規模なデモになるるのだろう?と思いました。
アジア予選の時は中国人は野蛮だな〜と思っていましたが。
でも中韓の人を罵倒したり、中国大使館にカミソリや銃弾を送ったりする日本人も情けない。

すみません、つい書いてしまいました。

みなさんの予想通り

投稿者: daikokuyaiseya 投稿日時: 2005/04/23 15:52 投稿番号: [7347 / 230347]
いくら日本政府が謝罪しても、韓国政府は口だけではいかんと言いなはる。また言いがかりつけて金せびる気か?韓国って本当に民主主義?自国の歴史こそ反省できん癖に何言うとるねん。

>だから今のところは

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 15:37 投稿番号: [7346 / 230347]
>米大統領には広島、長崎に来てほしいのよね。

たしかに大統領が来れば、評価は高くなると思う。でね、原爆の被害者やその直接の関係者は、もう、アメリカが憎いとか思うのはしょうがないんだろうけど、そうではない日本人は、○○が原爆を落としたの部分の○○にアメリカを入れるのは、忘れてあげて良いと思うんだよね。やらなくちゃいけないのは、この○○に人類という文字を入れ直して、忘れないことだと思う。

○○に国名や人名を入れていやな思いをしている日本人は、多いと思うんだ。だから、○○に人類という文字を入れ換えることは、日本人が率先してやっても良いと思うんだよね。今度の中国人や韓国人の行動を見ていて情けないなーって思う人も多いでしょ。彼らは、この○○に国名を入れっぱなしにするから、チベットやベトナムやインドや大量虐殺という過ちを繰り返しているんだよね。○○に人類という文字を入れ替えて、歴史考えないから、こういうことが起きるんだと思うんだよね。

戦略?なにそれ?

投稿者: good_g3 投稿日時: 2005/04/23 15:23 投稿番号: [7345 / 230347]
おじさん戦略なんてないと思っております!でも怒らないで「あおり」ましょう!
親日財産還収法このような法律を与野党議員が協調して作ると言うセンスおまけにその子孫まで及ぶように検討するとは・・・これは中世かと思うばかりの人権抑圧では無いでしょうか?
国民も子孫も   何も聞こえないところを見ると   国際人権関連団体に提訴していないのでしょうか?
これが自由世界の国かと!!   本当に救いようがありません!
他国の教科書に批判,注文を出すことは国際法から内政干渉にあたるため、国際法遵守する日本はしませんから・・・・韓国(中国)のような低俗低次元の(所謂○○な)新聞,国会議員が多いのがうらやましくなります。逆に言えば教科書への批判自体を世界の国々のマスコミは内政干渉と思っていなふしがありますから日本も利用してはと思います。(日本は明治時代に不平等条約改正などのため、真剣に国際法の研究を偉大なる先人達がしてくれたことに感謝はしているのですが   相手が余りに○○だと意味がありません)

こんな国とは早く手をきるべきと思います。幸いにも日韓基本条約も向こうから切っていただけそうですから喜ばしい限りではないでしょうか!!賠償は戦前朝鮮にあった資産と差し引きすればチャラどころかお釣りが来ると締結時試算されております。また条約に基づいて莫大な援助してますので、請求できることを考えますと日本はバブルに沸くのではと思います。個人に補償するのは南北朝鮮が統一後でいいのですから・・・・すぐにでも平和に統一がされるはずも無く、それまでに本人,相続人も十分減ってることでしょう・・・そういえばドイツは国家賠償はしていませんので韓国の理想にピッタリと言うことで、いいんじゃないですか!・・・・「善良高利貸し日本」登場出んな!   やっぱり正直者が幸せにならないといけません

私   子供の頃「アホに付ける薬はない」と   ばあさんから教えられましたから   ハイ!

ね!だから今のところはマイナーだって

投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/23 15:20 投稿番号: [7344 / 230347]
言ったでしょ。

ほんとは米大統領には広島、長崎に来てほしいのよね。

だって、ナチス攻略のために作った核兵器を、
ためしに日本で使ったんだから。

欧米人にとって日本人(アジア人)
はモルモットと同じ扱いだったのよ。

この実験のデータが現在の世界の
原子力開発の基礎になったのよ。
実験は2回必要だったのよ。

日本人以外は興味無いかもしれないけど。
被爆者二世はどうしたらいいのかな。

自虐教科書というのは、本当にそう

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/23 15:10 投稿番号: [7343 / 230347]
だったのですね。

朝鮮半島について言えば、むしろ、大きな恩恵を与えたというのが事実です。

左翼イデオロギーの大学教師が、まだまだ学会で力を持っていることが、

こういうデタラメな教科書ができる原因かもしれないと思います。

あきらめましょう。

投稿者: newtype_0917 投稿日時: 2005/04/23 15:10 投稿番号: [7342 / 230347]
中国といい、韓国といい、北朝鮮といい・・・。
いつも自分のことは棚に上げる。
歴史を捻じ曲げ、誤った教育をしているくせに。
私は対話と友好が大事と信じているが、相手が駄目だよ。
話を聞かないもの。

謝れ謝れ、と言う。
もう日本は幾度と謝っているのに、また今回謝った。
これは小泉首相にとって、苦渋の選択だったはず。
私も本来なら謝る必要がないが、外交関係上そうせざるを得なかった。
日本が反省しているという立場を改めて表現するためにも。
それでも。
韓国は不満をいう。

どうすればいいんだ?
繰り返すが、彼らとは対話にならない。
中国と同じだ。
もう、外交努力を止めて、諦めましょう。
こういう掲示板で議論するのも、エネルギーの無駄に思えてきます。

>yousunwai

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 15:09 投稿番号: [7341 / 230347]
わかったよ。言い過ぎたよ。
中国や韓国の人と話す機会があったら話してみるよ。

レーガンについて

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 15:05 投稿番号: [7340 / 230347]
レーガンは、西ドイツへの公式訪問で1985年に広く非難された。
4月11日にホワイトハウスは、レーガンが両方の世界大戦で死んだドイツの兵士に敬意を表して献花するためにビットブルクの軍事墓地を訪れると発表した。
その墓地に武装親衛隊員が埋葬されていることが論争の的になった。
それが元敵との間の和解を促進するという理由で、レーガンは訪問を続けた。

Wikipediaより
結局、レーガンも非難を受けていた。

blue_moon_sky_jpさんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 15:01 投稿番号: [7339 / 230347]
日本政府には、このままで良いと思っている。靖国についてはね。中国人との本当の意味での友好のためには、このままの方が良いから。

だけど。君はやりにくいことをいいやすい方に言ってるだけだよ。中国にもやりにくいことを言うべきなんじゃないの?

君の目的は、両国の友好でしょ。だったら、両方に言わなくちゃいけないんじゃないのかなー。

それとも、目的は、日本をくさすことだけかな?

>世代は違うけど、孫の世代だよ。
どっちの国にとっても。

そうだね。だから、中国人もそろそろ、日本人の謝罪と賠償の誠意を受け入れて欲しいとは思うけど、今のところは、それを分かってもらうには、靖国の件は、つっぱねる方が良いと思っている。譲れないところは譲らない。これは大事だと思うよ。


>結構言いにくいよ。すぐ叩かれるし。

でもさ、言えるでしょ。っていうか書き込めるでしょ。いいやすい方だけに言ってもなーって気がしたんだよね。

>世界の要人達の靖国参拝風景

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 14:56 投稿番号: [7338 / 230347]
えーと、ドイツは1985年に参拝した、だから日本は参拝してもいいということ?
日本の場合はなぜデモが起こったのだろう?民度が低いからか?
ドイツの場合は抗議は起こらなかったのだろうか?
現在もドイツはナチスの墓に参拝を続けているのだろうか?

あの「冬ソナ」の主題歌メロディなんぞ

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2005/04/23 14:53 投稿番号: [7337 / 230347]
30年も前の日本のアニメの主題歌のパクリだ。
日本のパクリしかできないくせに自分らがオリジナルだとわめき散らす韓国人は「恥」というものを知らんらしい。

AA会議でも大統領が火病発症するし。
もうみっともなくて見ちゃおれん。

不買運動

投稿者: rvggannma250 投稿日時: 2005/04/23 14:49 投稿番号: [7336 / 230347]
不買運動しましょう。別に困らないでしょ?GDPに影響ないし。

>韓国の李海首相発言

投稿者: toto5807jp 投稿日時: 2005/04/23 14:47 投稿番号: [7335 / 230347]
たぶん、韓国人は李海が「カラスは泳ぐ」と発言しても「マンセー!マンセー!」と思う人達なんでしょ。

>「過去の植民地支配をたたえて歴史をゆがめ、若い世代にそれを隠す国は将来に向かって進むことができない」


ふ〜んって感じ。

では、
平成9年文部省認定・平成11年出版、高校教科書(桐原書店)『新現代社会』第4章   国際政治と日本>7:人類の課題と日本>日本の課題   p127

<抜粋>
日本は敗戦に至るまでに、朝鮮を植民地支配し、中国や東南アジア諸地域を侵略し、これら諸国民・諸民族に多大な惨禍をもたらし、言語に絶する苦痛と膨大な犠牲をもたらした。
    〜中略〜
日本の政治家の失言や暴言がしばしば、これら諸国民の憤激をかうのは必然的である。
過ちを素直に認めることからしか、国と国、国民と国民の間に未来志向は生まれない。

<抜粋終わり>
*ついでに従軍慰安婦だった(と自己申請した)人たちがソウルの日本大使館で抗議する写真付き。
「日本の犠牲者」という風にして、写真の説明文を添えている。


教科書は文部省認定だし、どこにも李海が言うところの「称えている」記述はない。
事実をゆがめてるのは李海なのにさ。

私は学校でこのように教わったがゆえに、中国や韓国に都合のいい教育をされてたと知った後の怒りは半端なく大きい。
韓国人が韓国生まれだと信じてた「鉄腕アトム」は、実は日本生まれであったことを知った韓国人よりも衝撃がデカかったぞ!!
ふん!!!

Re:>>韓国の李海首相

投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/23 14:40 投稿番号: [7334 / 230347]
勝てば官軍、歴史は勝ったものが書く、
ていうこと?世界各国が?

参拝はそれを承知で物申しているのだ
と思いますが。
(今のところマイナーだけど)

世界の要人達の靖国参拝風景

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/23 14:35 投稿番号: [7333 / 230347]
>国が参拝するのは駄目。戦犯を認めていると世界各国に捉えられているんだよ。
いい加減目を覚ましたら?

------------------------------ -
ドイツにビットブルクという墓地があり、そこには国防軍の将兵と一緒にナチスの中で最も残虐なナチ親衛隊も埋葬されている。これらの高級将校もホロコーストに関わっているが、ドイツ国民、政府の指導者、コール西ドイツ首相、外国の元首も例えばアメリカのレーガン大統領も一九八五年に参拝している。


Only seven days earlier, West German Chancellor Helmut Kohl had endured the strain of President Reagan's controversial visit to a military cemetery at Bitburg with its Nazi graves. Last week the Chancellor faced an ordeal that was, in terms of his political future, more significant. In the most important state election since Kohl's national victory two years ago, voters went to the polls in North Rhine-Westphalia, whose 17 million residents represent more than a quarter of the country's electorate...

timesより抜粋
http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1101850527-141843,00.html
------------------------------
世界の要人達の靖国参拝風景
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/YasukuniY.html

yousunwaiさんへ

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 14:33 投稿番号: [7332 / 230347]
>中国人にも日本人の謝罪や賠償を理解
するように言って欲しい。

あなたがそうしたいなら、まずあなたがすればいいと思う。

>今の日本人は、戦争をやっていない世代だよ。もう、両方とも当事者じゃない。

世代は違うけど、孫の世代だよ。
どっちの国にとっても。

>閣僚が靖国へ行ったって、中国人が文句言わないように、って言うのも必要だと思う。

だからあなたが言えばいいと思う。
自分は文句を言われても仕方がないと思うから。

>日本の掲示板で日本人だけにあなたが言うのは、単に、言いやすいからだけ?

結構言いにくいよ。すぐ叩かれるし。
見ていると一方向にばかり話が進んでいっているように感じるから。弁護人もいた方がいいだろう。

日本首相からの謝罪を否定!

投稿者: scopllapan 投稿日時: 2005/04/23 14:32 投稿番号: [7331 / 230347]
どうなってんのこれ?
韓国政府はいったいどういう戦略?
中国以上にわからん。誰か教えて

っていうか怒っていい俺?

>>韓国の李海首相

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/23 14:19 投稿番号: [7330 / 230347]
>当時の国際常識と国際法の観点からすると、植民地政策をとることは合法であったのよ。

そうだな。国際連盟が出来る前はな。

>歴史的に日本が大陸に進出しなければならなかったのは、ソビエト(ロシア)に対して地理的に干渉地帯を設けなければならなかったから。

そうだな。

>中国や朝鮮がちゃんとした国家を築いていれば必要がなかったかもしれない。

他国に責任をなすりつけ侵略理由を正当化するのか?それも推測だし。

>歴史の批判は出来るけれど、当時の為政者であったとしたらどうしたかしら。

当時平和的に解決しようとしていた犬養首相は軍に暗殺された。軍の行動が正しかったということか?

>パール判事が極東軍事裁判で、もし同じ立場におかれたらインドも同じ行動をとったであろうと発言しています。

そうみたいだな。しかし一判事の推測にしか過ぎない。他は全て有罪判決。
無罪を証明するならもう一回裁判をしなくてはいけない。

>靖国参拝を止めろですって?

>戦争で亡くなった方は靖国神社に祭られることを願って死んでいったんでしょ。

さーな、死にたくなくて死んだ人もいるだろうよ。

>そこに参拝することのどこがいけないのかしら。

個人の参拝はいいよ。
国が参拝するのは駄目。戦犯を認めていると世界各国に捉えられているんだよ。
いい加減目を覚ましたら?

>>歴史の捏造を完結させる法案

投稿者: tobianiki 投稿日時: 2005/04/23 14:14 投稿番号: [7329 / 230347]
歴史に学ぶ、というのは日本人も苦手なことでありますが…今の韓国人にそれを期待するのは難しいと
思います。何故なら呉善花さんらが指摘している通り、今の韓国は日本の支配を受け、独立を失うこと
になってしまった理由についてきちんとした分析がなされていません。全部日本が悪い!と言うだけで、
李朝がいかに腐敗堕落した政権であったか…ということは隠蔽され、一種の思考停止状態に陥ったまま
なのです。だからこそ何とかのひとつ覚えよろしく反日に狂い続けるわけですね。自らの負の歴史を省み
るなんていうことは、彼らは絶対にしないのです。全く「過去に目を閉ざして」いるのはどちらなンだか。
この法案が通ったとしたら、恐らく密告・告発が横行してスターリン時代のソ連同様「父母も兄弟も隣人も
信用できない牢獄社会」に韓国は変わるしかないでしょう。しかしそれを哀れむ必要などありません。
何故ですかって?そういう政治を行う大統領を韓国人自身が選び、その政策を支持してきたのですから。

韓国との関係はこれから

投稿者: amitege23 投稿日時: 2005/04/23 14:11 投稿番号: [7328 / 230347]
って所でしょう。

今まで日本人は韓国など眼中に無かったが、ようやく目が向いてきた訳だ。

ただし、良い意味では無く、韓国という国がいかに変な国で日本に対する激しい嫉妬心を持って限りない嫌がらせをしているかって事を、これから多くの日本人は知ることになる。

おそらく未来永劫仲良くなる事は無い、彼らは、日本と日本人が滅亡しない限りその批判の鉾先を緩めることは無いのだから。

彼らのアイデンティティーを保つために反日は絶対必要なのだから。不幸な民族である。

blue_moon_sky_jpさんにお願い

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 14:11 投稿番号: [7327 / 230347]
日本人にいろいろ言うのは良いとして、
中国人にも日本人の謝罪や賠償を理解
するように言って欲しい。

中国は、今、キャンセルが多いだろうから。安くいけるよ。

今の日本人は、戦争をやっていない世代だよ。もう、両方とも当事者じゃない。

そこまで日本人に言うのなら、閣僚が靖国へ行ったって、中国人が文句言わないように、って言うのも必要だと思う。両方に言ってこそ、あなたの存在を皆も認めてくれると思う。

日本の掲示板で日本人だけにあなたが言うのは、単に、言いやすいからだけ?

韓国と中国は敵性国家

投稿者: sueingsue67 投稿日時: 2005/04/23 14:07 投稿番号: [7326 / 230347]
韓国と中国との経済的、文化的関係を段階的により希薄なものとし、産業学問上の知識が両国に流出しないよう法的に万全の仕組みを整えるべき。全世界のパテントを押さえ、両国の模倣製品技術によって侵害されないよう体制をとるべき。
今後の両国への投資は原則行わない方針をとり、進出企業もより親日的な国へと生産拠点と移管させ、資本も引き上げるべき。

外務省も、政府と協議し両国に通達。今後日本に対する態度を改めない限り経済的、文化的交流を抑制せざるを得ないくらいのことを言いなさいよ。中国、韓国に反論もできないなら外交官の資格はないわね。パスポート発行業務だけして、
他省庁に外交は任せたらどうかしら。

Re:韓国の李海首相発言

投稿者: genki352000 投稿日時: 2005/04/23 14:00 投稿番号: [7325 / 230347]
>インターネットでは植民地支配を称えている人が結構いる。イギリスもやっていたからいいんだとか。
植民地にされた方の気分はお構いなしなん
だろうか。

そういうとらえ方にはならないと思います。
歴史の事実を見ましょう、ということです。韓国側の一般人の歴史観が統一された
教育のために本筋を見落としてるんじゃないの?と言うことだと思います。

靖国に祀られている人々はもう亡くなって
60年もたっているのです。

死刑囚ですらこの国やアメリカは死をもって罪はあがなわれたことになるのです。
(純粋に国のために亡くなられた方々へ例えが悪くてすみません)

韓国人は大変ですね、恨みは子々孫々貫かねばならないのなら。
楽しんだり、喜んだりする暇がなくなっちゃいますよね。
(どこかの神殿崇拝みたいで、なにがなんでも約束の地に、みたいなの)

>韓国の李海首相発言

投稿者: sueingsue67 投稿日時: 2005/04/23 13:54 投稿番号: [7324 / 230347]
当時の国際常識と国際法の観点からすると、植民地政策をとることは合法であったのよ。たたえる必要は無いわね。歴史的に日本が大陸に進出しなければならなかったのは、ソビエト(ロシア)に対して地理的に干渉地帯を設けなければならなかったから。中国や朝鮮がちゃんとした国家を築いていれば必要がなかったかもしれない。歴史の批判は出来るけれど、当時の為政者であったとしたらどうしたかしら。パール判事が極東軍事裁判で、もし同じ立場におかれたらインドも同じ行動をとったであろうと発言しています。貴方の歴史観は短絡的かつ、表層的、自虐的(もし日本人なら)。
靖国参拝を止めろですって?   戦争で亡くなった方は靖国神社に祭られることを願って死んでいったんでしょ。そこに参拝することのどこがいけないのかしら。
東京裁判史観に囚われたおかしな意見ね。

>参拝反対の固守する blue_moon_sky_jp

投稿者: tobianiki 投稿日時: 2005/04/23 13:51 投稿番号: [7323 / 230347]
頭が左巻きにできているのではないでしょう。ボキャブラリーが貧困で、同じことしか言えないのでは。
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