日本と韓国の議論の広場

高句麗の後継国渤海は日本に朝貢していたんだから、構わないのでは

こんばんわ、自分だけ正しいと思っている
人人。

日本人はだらしない韓国のために多くの犠牲を払ったと考えている。李ソウル大教授は日本は韓国を犠牲にして列強の仲間入りをしたと考えているそうだ。どちらが正しいか、日韓の歴史の学会で研究してほしいものだ。

奈良・平安時代の日本は渤海を高句麗の正統な後継国と認めています。
渤海が中国内の地方政権なら、中国の主張は当然正しいですね。
高句麗は扶余族の国家であり、朝鮮族の国家ではありません。

反米で親中国の方に傾いたら途端に裏切られてチョンは可哀想。
米韓同盟は形骸化して来たし、チョンはこれからどうするんだろう。

今回の騒動なんかは、良い例だと思うね。

シナ人は、本気で朝鮮半島を手に入れたがっているなんていう噂もあるし、大体、在韓米軍の削減が始まった矢先にこのような行動に出るなんて、何を企んでいるんだか。

高句麗論争が、日本に飛び火で、韓国からの八つ当たりです。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000245-kyodo-ent

【ソウル９日共同】韓国の通信社、聯合ニュースが９日報じたところによると、日本の東京国立博物館（東京都台東区）が、高句麗の広開土王（好太王）碑の拓本などを中国のものかのように展示していると、在東京の韓国文化院が日本の文化庁に是正を要請した。
　 中国東北地方の南部から朝鮮半島北部で栄えた古代国家・高句麗をめぐっては、中国が古代中国の地方政権と位置付けようとしているとして韓国が激しく反発している。一部韓国紙も１０日付早版の１面トップでこのニュースを伝えるなど、韓中間の「歴史認識紛争」が日本にも飛び火した形になった。（共同通信）

味方になって欲しいのなら、そう言えばいいのに。
面倒くさいので、いっそのこと、日本の領土だって主張してみては？

・・・いやいや、関わるのはよそう。

そう言えば、昨日、朝ピーのテレビタックルで、領土問題やってましたね。
あまり、真剣に見なかったので、内容分かりませんが、
舛添も偉そうに語り入れてないで、行動しろよ、
と、最近思っています。民主党の、島根選挙区から出ている議員が、
竹島に本籍を移したそうですが、書類一枚では、何も変わりません。
自民党の皆さんは、今まで何ら有効な手段を打てなかったのだから、
集団で移住でもして欲しいモノです。

どっちにしても、因縁付けるしかやることがない韓国と在日団体。
彼らの未来に、本当に必要なのは、日本だと言うことを、
軽く見ているようです。何かあれば、韓国を助けて当然、
と思っているのでしょう。事実、日本がそうしてきたからです。

二年も時が流れて、大分、ネット上には、歴史認識に関して、
お隣との違いが、ハッキリとしてきたのではないでしょうか。

だれでも、自分の事を不当に非難され、それを搾取の対象にされれば、
怒ります。それが、いささか、オーバーに出てくるのが、
罵倒やきつい表現であり、非難だと思います。
ただ、ネット上だからまだ、良いのですが、これが、現実に
社会現象にまでなると、どうなることやら、と思います。

こういうトピに来る在日の方や、韓国、中国の人はウンザリでしょう。
「妄想や妄言」の数々に・・・・。
ですから、トピを読むことがあっても、参加はされないでしょう。

トピ主の意志に反した事を言う人達も、きちんと話せば、
恐らく、あまり違わない意見を持っていると思っています。まあ、私自身も、
文面に怒りをぶつけて、大したことは書いておりません。でも、
中・朝の人達が言うところの「妄想や妄言」は、実は本当のことが多い、
と、信じているモノですから、結局、彼らとは、意見は合わないですよね。

ただ、以前のように、真っ向から話し合える人達が撤退していき、
議論ではなく、ニュースの列挙になっているのは、
ある程度、話題が出てしまっていて、このトピ自体の役目が、
終わっているのかもしれません。
また、話し合う意志がなく、ただ、煽るだけの人達にも、
大勢の人々はウンザリさせられているのではないでしょうか？
不思議と、そういう人達は、中・朝よりの発言をする人達が多く、
まともに議論してくれません。自分が正しと思うことを堂々と述べる、
それに対して、反対意見が出れば、議論していけばいいのですが、
反対意見を受け付けない人が多いのは、どういう事でしょうか？

私は、別の場所で、嫌韓として意見交換をしていましたが、
結局、先の大戦時、併合問題を議論する時にも、まず、日本悪し、
以外の意見は、やたら、（笑い、とか、書かれて、まともに
話し合ってもらえず、意見を押しつけて、最後は逆ギレでした。
そう言うところにも、問題はあるかと思います。

これが、時代の流れだとしたら、ネットから、現実社会に
あふれ出すのも時間の問題ではないでしょうか。

恐らく、アメリカ大統領選挙は、ブッシュが勝利すると思います。
北朝鮮に対する空爆も、もっと、現実論になるでしょうし、
そうなると、日本の大都市は、北朝鮮の攻撃目標になる覚悟がいります。
少なくとも、攻撃されれば、日本の社会は、真剣に在日問題や
韓国・中国への外交を考えなければいけなくなるでしょう。
その時に、このトピの最初の頃のような話し合いが行われれば
良いのですが、それは、攻撃が行われる前でないと無理でしょうし、
その後からでは、和やかにはいきますまい。

過ぎ去った過去は取り戻せません。

反日で染まった民主・共産は、倒れました。
次は、反日そのものが国是である、中国・朝鮮に対する、
日本の考え方が、変わるはずです。

私は、「変わること」を期待しています。どうであれ、変わらなければ、
議論そのものが出来ないからです。

ns608さん、及び、うっかり読んじゃった人達、長文すいませんでした。

＞ん？ 　 これって一昨年のＷ杯の事ですか？

も、そうですが先の日韓親善試合でもそうですね。政治的な問題をスポーツの場に持ち込むという点では中国と同じなのに。。
私は何故日本政府やマスコミがここまでして韓国を擁護するのか理解できないんですよ。韓国の旨みって何なんでしょうか？

＞我が国のマスゴミにさえ批判させてしまうとは・・・あっぱれチャイナ

関西圏だけだと思うのですが、たかじんのそこまで行って委員会という番組が先日９０分の特番でこの問題を取り上げていましたが凄かったですよ＾＾
ODAが北の援助に垂れ流されてる問題、南京大虐殺の嘘、中国国内の同胞に対する虐殺問題、などなど取り上げられていて驚きました。で、場内に中国人留学生をゲストで呼んで靖国参拝に対する抗議を叩いたり、今現在中国人が日本に来て悪事を働いているのにはどう思うのか？自分の非は擁護ばかりで反省は出来ない民族だ！などなど痛快に批判し、しまいには結局お前等金欲しいんかい、と来た時には笑ってしまいました。この番組、韓国に対しても冬ソナブームはどこにある？韓国は仮想敵国などのテーマを取り上げてそうなので面白いですね。

私は個と個の付き合いに於いては人種などは全く関係ない、相手が北の人間でも米国の人間でも好感が持てれば友好的に接していけば良いと思ってますが、国対国の問題に関しては利益を第一に考えるのは当然だと思ってます。利益といっても目先の経済だけは無く将来的なそれも考慮して、日本はインドや台湾、タイやベトナムなどにも、もっともっと注目していかねばと思います。中国はいかに民度が低かろうが例えバブルが弾けようがあの桁外れの国土があるかぎり無視出来ない存在なので距離をおいた冷めた付き合いが出来ればベストかなと思ってます。

とりあえず今は私も日本代表並びにジーコ監督、サポーターの皆様に感謝したいです。

皆さん、ran_run_ramさん、おはようございます♪

＞中国の反日行動やスポーツの中に政治問題を持ち込むことについての批難が連日報道されたことは喜ばしい限りです

あそこまで露骨にやってくれると、ある意味ありがたかったです。
多くの人が中国の対日感情に関して、（いやでも）現実を知ることが出来たのですから 　 ＾＾；

それにしても、何か事が起こるとすぐに自虐的に自国批判を繰り返すだけの我が国のマスゴミにさえ批判させてしまうとは・・・あっぱれチャイナ！

まあしかしお互いの為にも、オリンピック開催までに、せめてスポーツのマナーぐらいはしっかりと教育しておくことを、中国政府にお勧めしておきます

＞何故韓国のそれは全く報道されなかったのだろう。

ん？ 　 これって一昨年のＷ杯の事ですか？

＞日本はもっと損得勘定を外交面で重視して欲しい。時間も資源も有限、価値の無い国に入れ込んで浪費するような愚行は慎んで欲しい。

賛成です。 　
経済力を利用した全方位外交や国際貢献、ＯＤＡなどの経済援助等によって、友好関係の構築や敵を作らない（なくす）、国際的地位向上といった平和協調路線の対外政策努力は理解できますが、言うべき事を言い、やるべき事をやらなければ、相手に悪用されるだけで何の意味も無くなってしまうので、その辺もしっかり考慮して行なって頂きたいですね・・・ 　 ＾＾；；


最後に、
日本代表の皆様、本当にご苦労様でした。
また、あのような状況で現地まで応援しに行ったサポーターの方々にも「お疲れ様でした」と言ってあげたいです。

さあ、次はいよいよアテネだ！ 　 がんばれニッポン！！

このトピも２年前とはずいぶん違った雰囲気になってますね。タイトルやトピ主の意思に反した発言をされる方もいらっしゃるようだし。果たしてこのトピに韓国人や在日韓国人が参加しているのか。

中国の反日行動やスポーツの中に政治問題を持ち込むことについての批難が連日報道されたことは喜ばしい限りですが、何故韓国のそれは全く報道されなかったのだろう。確かに今回のような大きな規模ではなかったかも知れないが。。。
中国は確かに危険な国だし日中友好など幻想に過ぎないと思ってますが、無視することの出来ない大国であることも事実。
対する韓国は無視しても全く問題ない、外交上のメリットが皆無の国。
日本はもっと損得勘定を外交面で重視して欲しい。時間も資源も有限、価値の無い国に入れ込んで浪費するような愚行は慎んで欲しい。

高句麗は民族的にも国としてもどちらでもないでしょ。渤海は朝鮮か支那か

中国が今度は「高句麗は中国のもの」というようなことを言い出した。

中華思想の覇権主義が朝鮮半島にまで及びだしたようです。

高句麗は歴史的に見て韓国のものです。
中国には断固ことして抵抗しましょう！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000208-kyodo-int

撃沈してしまった。

もっと泳がせとけばもっとボロが出て面白かったかも。。。

まとめて、空爆だ。
劣化ウラン弾ばらまいてやれ。
下等民族は皆殺しだ。

　 ＞どうして同じ日本人としてとか
微妙に変な日本語使って日本人に成りすますの？韓国人って。

　 一般の韓国人はこんなに馬鹿じゃあないよ。こんなこと言うのはキ印の日本人だよ。

　 ＞韓国人って自分の国の国力知ってて物言ってるの？

　 普通の韓国人は自分達の国の実力についてよく知ってるよ。

どうして同じ日本人としてとか
微妙に変な日本語使って日本人に成りすますの？
韓国人って。
韓国人って自分の国の国力知ってて物言ってるの？
中国はともかく韓国って後は滅びるだけの落ち目の国のくせに。

さよならですか・・・。
どうして、いつもこのパターンなのか。
ほんと、読みやすい人達ですね。
歴史が専門なら、さよならする前に、歴史の話しを書き込んで欲しかったなあ。

では、良い夏休みを。ソナチネさん。

　　 ＞過去百年くらいから現代までの日本史、世界史、朝鮮史をお願いします。

　 少し設問が大きすぎるようです。

　 問. 　 「日本領時代の朝鮮に於いて当時の朝鮮社会の変化を簡単にまとめた上で、朝鮮戸籍制度の成立と展開について論述しなさい。」

　 歴史が専門なら学部のレポート程度のこの問いなどわけなく答えられるでしょう。

　 まぁ、今まで書き捨てていた文章を読めば、たぶん無理かな。

＞一言、歴史は私の専門分野です。

歴史がご専門のようなので、貴方の専門家としての意見をお聞かせ下さい。

過去百年くらいから現代までの日本史、世界史、朝鮮史をお願いします。

せっかくの夏休みに掲示板を覗いてみた私が悪かったみたいですね！自分の国の人ながら恥ずかしい！さようなら！

＞とうして人間を差別する心を捨てられないんでしょうか！

「どうして」の濁点を忘れるとはいかにも韓国人らしい。

それ以前に、文章の内容ではっきりわかるんだけどな。

特定の国でも、そこにはいろんな国の方たちがすんでおります。私のように外国で生まれ育った人じゃなくても、いまは大勢の日本人が外国に来て生活するうちにご自分の考え方とか人生観が変わっていくようです、初めは私の親も日本人としか付き合わなかったそうです。いまは私が見てもすてきな親ですね！定年退職なさった夫婦も大勢いらっしゃいます。人生は楽しく生きなくちゃ！

日本を見てみるのは良いことだとは思いますが、
特定の外国だけから見ていては公正な判断は出来ませんよね。
どこかに100％正しい国があるのではなく、
すべての国は自分勝手な価値観でしか他国を見ていません。
自国を見つめ直すのであれば偏らずに見ていかなければなりません。
第二次大戦時の日本を悪の帝国に仕立て上げたい国もあれば、感謝している国もあります。
あなたが何年か住んで、日本を見つめる基準となった国は一体何処でしょう。

勉強をしてないのはお宅ではないでしょうか？もしかしたら、戦前生まれの方ですか？自分の国の中でだけものをみるより、外国で何年か住んで見ては？せっかくの夏休みが、、、、一言、歴史は私の専門分野です。お宅もそんな無駄なことにかける時間があったら、もうちょっといろんな本をお読みになったらいかがでしょうか？いま、イアン・スティブンソンの前世を語る子供たちを読んでいます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000003-san-pol

現在韓国では、例のいわゆる「反日法」に基づく、韓国国内の親日家狩りを行なっているわけだが、そんな中、何と、扶桑社の新しい歴史教科書つぶしに積極的な日本の左翼が、韓国の反日家とともに、「親日派のための弁明」の著者・キムワンソプ氏を訴えているのだという。

しかし、このような反日日本人の存在は、日本の国益を著しく阻害するものであり、日本国籍を破棄して、韓国国民になるべきだね。

逆に、上記のキム氏は、日本の政治亡命したいようなことも言っているようだが、こういう人こそ、日本の国益にはプラスかもしれない。

台風が二つも続いた異常な夏ですが、猛暑の中、皆さんも
夏ばてしないように気を付けて下さい。

今日は、原爆の日です。世界で唯一被爆した国として、
この惨状と歴史的事実を風化させないように、
語り継いでいかなければなりません。

あの、悲惨な自衛戦争により、世界の地図が変わって、
多くの国が自主独立を果たしました。
日本だけが、いまだに真の独立を果たせずにいます。
戦後直ぐの世代であった、団塊の世代と称する人達は、
頭の先から爪の先まで、敗戦がしみ込んでいるのか、
アメリカや中国、朝鮮に対しては、弱腰のようです。

８月１５日の終戦記念日が来るたびに、多くの日本人が、
なんのために死んでいったか、それを、政治家は考えて欲しい。

決して、この国を潰すためではないはずです。
そして、子々孫々にまで、自国を卑下させるためでもありません。
それどころか、日本は、堂々と、世界相手に喧嘩を売り、
アジアに光を当てたのではないでしょうか。
少々、やり方を間違えてはしまいましたが・・・・。

真に治すべきは、隣国の無駄な反日や、大陸の愚かな反日ではなく、
我々国内に巣くう、反日ではないでしょうか。
隣や、その隣の反日などは、相手にしなければ、
その有効性は一気に落ちてしまう、剥がれやすいメッキではないですか。

韓国と友好を保つ方法は、彼らが、我々の高みにまで
昇ってくることです。これ以上さしのべる手はありません。
また、野蛮で、恥知らずな中国人と友好などと言うのは、
夢のまた夢。悠久の歴史も、反日で汚染されていては、
どこも認めてはくれません。チベットに対するホロコーストを、
反日の仮面で誤魔化すことなど、いつまでも出来はしないのですから。

煽りでないと信じてあえてレスします。
教科書レベル程度ではなく、歴史をもっと勉強してください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828410686/3w-asin-books-22/249-8378198-7657144

朝鮮民族の中には、もちろんちゃんとした人もいるでしょうが、盲信すると痛い目にあいますよ。

韓国人に対する偏見や悪口しか書いてないものですから言ったんです！外国に住んでみると日本人に対する偏見や、差別がある、と言うこと！悪い人は韓国にも、日本にも、います、だれでも、自分には甘く、他人には厳しいものです。われわれは、同じ地球人なのです。宇宙から見ると小さな点にすぎない人間同士差別はやめましょう！と、言うことです。

相手の経済力によって主張を変えるのですか？
「アメリカでは日本の女の子はものすごく軽い女って思われてる」のは
「人間を差別する心を捨てられない」からなのですか？

あなたが研究なさった「自分の国を外国から見た正確な判断」というのを
是非お聞かせいただきたいものです。

本当に悲しいですね。人間として、同じ日本人として、もうちょっと研究なさったほうが、、、いまのままじゃ、近いうちに日本は中国にも、もちろん、韓国にも経済力が落ちるってことわからない見たいですね。いま、もう始まってるんですよそう遠くない未来にそうなるとおもいます。とうして人間を差別する心を捨てられないんでしょうか！アメリカでは日本の女の子はものすごく軽い女って思われてるんですよ。いやな思いをした人はいっぱいいるとおもいます。われわれ一人一人が考え方を変えないと！そう思いませんか？

向こうの歴史カテゴリは反日嫌韓が多いが、
なぜか両者とも仲がよい

今回の亜杯で中国が日本にした事件を色々議論している中で一番問題になっているのは反日教育！！こんな教育がまかり通っている国とは仲良くできるはずがない。

韓国の反日教育が以前から問題になっていたのは有名だが、未だに反日教育が残っているのは本当だろうか？韓国人に聞きたい。

本当なら何故日本がこれほどまでも韓国を亜細亜で一番の友好国であると言えるほど韓国ブームを国ぐるみで作り韓国のイメージアップに政府からして取り組んでいるにも拘らず、当の本人（韓国）は未だに反日教育をし、平気で歴史問題だとか問題でもないことを持ち出し内政干渉をしている。どんな神経をしているのか頭の中を割って見てみたい。本当に人間なのだろうか？恩をあだで返す。こんな国とは仲良くなりたくないですね。

冬ソナなんて俺ははなから見てないけど「ヨンさま」とか馬鹿なこと言っている女性たちも彼の笑顔の裏に日本人全てに敵対心をもった汚い心があるのを今回知ってしまっただろう。

反日教育が撤廃され日本に土下座するまで韓国製品も買うのを辞めましょう！

韓国側がその様な国際関係を無視した教育を撤廃して本当に日韓が仲良くなるのを期待する。

まず最低限の礼儀を韓国に身につけてもらうために韓国ブームに終止符を打ち韓国製品を全て買わず、韓国旅行も全て止める。これしか韓国をまともにする手段はないと思う。日本がそっぽを向いたら韓国の経済が破壊されることは明らかだろうからそしたら韓国は手のひらを返すように反日教育をやめ親日教育にするだろう。

今の時点で親韓、反韓両方の人も韓国人が反日教育を受けるのをやめ親日教育を受けて欲しいというのは意見が統一されているところだと思います。

だから反日教育が撤廃されるまで皆さん一緒に戦おうではありませんか！

あくまで私は近いうちに本当に両国が仲良くなるためにと言う重いです。

まるでカメレオン、相手に合わせてころころ主張が変わります。
結局何がやりたいのかよくわからないですね。

＞誰が、中心になって、国民を見殺しにしてきたのか、
とても大切なことだと思います

全く同感です。

釣りだと思うけど。。。

＞隣人として、一歩を踏み出そうじゃありませんか？われわれの子孫たちのために！

国交断絶が一番だよ、朝鮮半島には何の価値も無い、民間レベルの交流は否定しないがそれ以上は時間の無駄。
未来の子孫の為に朝鮮人とは縁切りがベスト。

親日作家“袋だたき” 　 韓国で相次ぎ起訴

　 【ソウル＝黒田勝弘】日本でのベストセラー『親日派のための弁明』の著者、金完燮（キムワンソプ）氏（四〇）が韓国で相次いで起訴されるなど“袋だたき”に遭っている。独立運動家など歴史上の人物に対する名誉棄損を理由にした刑事裁判二件、民事裁判一件で法廷に立たされているが、損害賠償の民事訴訟では、教科書問題で新しい歴史教科書つぶしに積極的に動いている日本の左派系運動団体も原告団に加わり、関心を集めている。
　 韓国では日本との過去の歴史については「異論は認めない」という雰囲気が依然、強く、韓国の公式史観に挑戦している金完燮氏に対しても民族主義団体の執拗（しつよう）な攻撃に加え、検察当局まで処罰に乗り出している。
　 ソウル高検はこのほど金氏に対し、民族主義者として人気のある歴史上の人物、金九（一八七六−一九四九年）の名誉を傷つけたとして刑法の「死者に対する名誉棄損」罪で起訴した。
　 これは金氏が昨年十一月、国会の「親日・反民族行為糾明特別法案」の公聴会に招かれた際、金九の過去について「無関係の日本人を殺害し中国に逃亡した人物」などと批判的に述べたことが名誉棄損にあたるとして、刑事罰を求めるものだ。
　 この件は金九の子孫からの告訴を受けてのものだが、先にソウル地検は「嫌疑なし」として、いったんは告訴を退けている。地検が不起訴にしたものを高検が職権であらためて起訴するのは異例で、検察上部の処罰への強い意志を感じさせる。
　 金氏はこのほか「過去の抗日独立運動家たちの行動は当時の民衆の利益とは関係なかった」−などといった主張で民族主義団体から告訴され、すでに起訴されている。今回の起訴と併せ八月末に裁判が行われる。
　 金氏はまた、名誉棄損による損害賠償の民事訴訟にもさらされているが、この原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と「歴史教育アジアネットワーク・ジャパン」が含まれている。
　 金氏は韓国では孤立無援の状態で弁護士も準備できていない。金氏は「国会の公聴会での発言まで処罰の対象になるとは言論の自由はないに等しい。これでは日本に政治亡命するしかないではないか」と語っている。（産経新聞）
[8月5日3時25分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000003-san-pol

kaikaku sp psサンのようなかたたちがまだいるからいつまでも変わらないんだと思います。歴史上裏切ったり、ひどいことしてきたのはわれわれ日本人ではないでしょうか？もちろん、そうでない部分もあるでしょうけど、外国から自分の国を見ると、正確な判断が出来ると思います！われわれみんなが悲しい歴史は二度とあっちゃいけない教訓として胸にしまっといて同じ人間として、隣人として、一歩を踏み出そうじゃありませんか？われわれの子孫たちのために！

日本と韓国はいつも、、、でも、歳月は歴史と言う名の中にすべてを流すのではないでしょうか？一人、一人が変わらないかぎり、われわれの子孫の時代になっても、何も変わらないのでは！いま、冬ソナのおかげで日韓が変わろうとしているのなら、われわれもかわらなくては！歴史の中の戦争、とか、そんなことは、ほじくり出さずに、二度と繰り返さないようにそっと、流して、あたりまえの人間と人間の付き合いを、、、、

韓国の大統領が歴史問題を争点としないという意味は。日本に免罪符を与えたのではないとの意味らしい。大部分の日本人は腹の中では大笑いしているのではないか。

韓国にとって、仮想敵国じゃないの？
これが、彼らの考え方・・・・分かってたけど。

同盟関係などと、良くも言えたモノですね。これには、
さすがに反吐が出ます。米軍が引いていく事が決定したのも、
自分たちの反米運動が元なのに・・・。
慌てて同盟など言わなくても、北と合併して、核ミサイル持つのが
夢じゃなかったのかね？