日本と韓国の議論の広場

坊やが現在、日本国民を拉致抑留している北朝鮮を無視して、一個人の「日本は敵性国民を強制収容＝抑留する権利がある」主張を問題視する訳は何？

交戦国の国民の抑留を国際法違反だと言うのなら、拉致した日本人を抑留しつずける北朝鮮は「日本人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(北朝鮮）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？」と北朝鮮に聞くべきだだろうし、被害者の人権を回復するように主張すべきだろう。

韓国籍の禹時允（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の携帯電話

これは、北朝鮮の工作員をする、韓国籍の人間がいる、
と、いうことなのでしょうか。どちらの国籍にも変えるという事が、
容易なのかは知りませんが、民団の掴んでいないところで、
総連とのネットワークがある、または、民団と総連は根っこで
繋がっているという事になると、総連と民団で、分けて考えることが
出来ないということになるのでしょうか？

韓国と、民団は別物で、独立した考え方を持っていると、そういう印象を、
かつて、ここで相手して頂いた、在日の方との話しで、
持っていたので、ちょっと、複雑ですね。民団の中でも、
この事件は、重要視されている気がします。

尚、韓国は、主敵に関して、変節があったようです。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030638008

別トピで見た記事を、転載させて頂きました。
北朝鮮が、主敵でないと言う考え方には、驚きを隠せないと共に、
来るところまで来た、と言う思いです。

＞ジュネーヴ条約（第四条約）をもちだしたのはあなただ。そしてそれを解釈したのも 　 あ 　 な 　 た

回答要求の理由にならん

先ず、私のyuukounotubasajp さんへのレスに横から割り込み、「独立国家の正当な権利ですか？」と聞くから＃4788で「米国の正当な権利だよ。」回答している。
第二次大戦中の米国における日本人（日系人）ドイツ人、イタリア人等の枢軸国国民の強制収容について国際法違反である、と国際司法裁判所に提訴したり、非難した国や人々団体は無い。
同様に枢軸国も連合国民を抑留したが、戦後の戦犯法廷でもその行為を国際法違反であるとして訴追することはなかった。


＞北朝鮮人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(日本）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00216.htm

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030110AS1G1000K10012003.html

http://www.os-dream.com/hushinsen.html

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1106/110605korea.html


＞在日韓国人強制収用の話からからいきなり拉致問題に話の飛ぶのなぜ？

摩り替えるな
私は＃4795で「北朝鮮」とは言ってるが「在日韓国人」とは言っていない。
言わない事を持ち出し捏造して質問する意図は何？
なぜこのような汚らしい卑劣なマネをするんだ、＃4790に続き2回も坊や！
坊やの常套手口か？

私が「在日韓国人」を強制収容するような記述がある投稿を出しなさい。
出せないなら謝罪するんだね。


＞拉致仕返したいんですか？

当然戦時国際法でも対抗処置は認められてるはずだよ。

ジュネーヴ条約（第四条約）をもちだしたのはあなただ。そしてそれを解釈したのも 　 あ 　 な 　 た

さてもう一度聞こう。


北朝鮮人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(日本）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか

ぜひ説明お願いします。

＞法の解釈権は日本が持っている

では答えになってません。（ひょっとしてあなたの苗字は日本さん？）ぜひジュネーヴ条約をもちだしたあなたの解釈とやらが正当かどうかきかせてください。




＞それに拉致した日本人を抑留しつずける北朝鮮は「日本人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(北朝鮮）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？」と北朝鮮に聞くべきだろう。


在日韓国人強制収用の話からからいきなり拉致問題に話の飛ぶのなぜ？

拉致仕返したいんですか？


もうわけわかりません
（楽しんではいます（ｗ）


＞それは米国政府に聞け

正当だっていったのはあなたですよ

＞当然だろう。米国の正当な権利だよ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa 4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4788


りゆうおしえてくださいよ〜
まったくみつからないんですよ。テロ画策してた日本人の情報とか。

＞はおなじ内容ではないような気がします(笑

法の解釈権は日本が持っている。
それを国際社会が正当かどうか判断するだろう。
判断するのは坊やじゃやないよ。

それに拉致した日本人を抑留しつずける北朝鮮は「日本人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(北朝鮮）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？」と北朝鮮に聞くべきだろう。


＞では収容された日本人らが何を画策してたか教えてください。

それは米国政府に聞け

＞抑留国の安全がこれを絶対に必要とする場合に限り、命ずることができる。




あなたのゆう
＞戦争状態にある敵国人（敵性国民）を監視収容することは独立国家の正当な権利だと主張してるだろ。

とあなたの引用した

＞ジュネーヴ条約（第四条約）
＞抑留国の安全がこれを絶
　 対に必要とする場合に”ー限りー！”、



はおなじ内容ではないような気がします(笑

北朝鮮人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(日本）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？



あいもかわらず自分で墓穴ほりまくってますな(笑

おもしろいくらいです(笑


そうそう
ところでアメリカで収容された日本人はアメリカを危機におとしいれていたんですか(笑？


＞当然だろう。
米国の正当な権利だよ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4788


おおー
では収容された日本人らが何を画策してたか教えてください。
ぜひ＞＜！


あのねわかんないみただから教えるけどあなたをささえてるものは議論じゃない
A を 　 E 　 にかえるつまらない性根です。

日本にいる友達にあなたのような日本人がいまだにいることを教えときます。


気をつけろって。

＞外国人を強制収容所に入れるべきってのがあなたの考えなんですね。
＞よかったら収容される人の罪状とかおしえていただけます(笑


摩り替えるなよ。
外国人でないよ、戦争状態にある敵国人（敵性国民）を監視収容することは独立国家の正当な権利だと主張してるだろ。

日本人の安全上必要な場合は、過去に日本人拉致に協力し、その支援組織母体となっている敵性国民を強制収容する権利は、日本国が国際的に認められている権利でしょう。
根拠は以下に示したジュネーブ条約だよ

------------------------------------------------------------------ -
ジュネーヴ条約（第四条約）


第４２条（抑留・住居指定）被保護者の抑留又は住居指定は、抑留国の安全がこれを絶
　 対に必要とする場合に限り、命ずることができる。
　　 利益保護国の代表者を通じて自発的に抑留を求める者があつて、その者の事情が抑
　 留を必要とするときは、その者を権力内に有する国は、その者を抑留しなければなら
　 ない。

--------------------------------------------------------------

朝鮮人の存在自体。

外国人を強制収容所に入れるべきってのがあなたの考えなんですね。

よかったら収容される人の罪状とかおしえていただけます(笑

工作船内で発見の携帯、通話先に車窃盗団親族名義の番号
--------------------------------------------------------------------------------


　 鹿児島県奄美大島沖で０１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦をして沈んだ北朝鮮の工作船内で見つかった携帯電話の通話先に、福岡県警や警視庁などが７日、盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した韓国籍の禹時允（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の携帯電話の番号が記録されていたことがわかった。工作船の乗組員は全員死亡したとみられており、遺留物の捜査から具体的な人物が浮上したのは初めて。公安当局は禹容疑者が北朝鮮工作員と何らかのかかわりがあったとみて調べる方針だ。

　 公安当局によると、携帯電話は、海底から引き揚げられた工作船の船内で見つかった。プリペイド式で、事件の７カ月ほど前の０１年５月ごろ、何者かがインターネットを通じて岐阜県の業者から購入していた。

　 同年１０月ごろまでに約１４０回の通話記録があった。通話先は首都圏を中心に十数件で、この中に禹容疑者の親族の名義の携帯電話２本と親族の自宅の加入電話の番号が含まれていたという。電話の名義人の親族は首都圏に住んでおらず、このうち携帯電話１本を禹容疑者が使用していた可能性があるという。

　 さらに公安当局の調べで、禹容疑者が過去３年間に北京やソウルなどへ約４０回出入国を繰り返していたことが分かった。

　 工作船内にあった携帯電話の通話先には、禹容疑者の関係先以外に暴力団関係者が複数含まれているといわれ、公安当局は工作船が覚せい剤などの密輸に関与していた疑いがあるとみている。

　 一方、岐阜の業者から携帯電話を買った人物は特定できておらず、どのような経路で工作船の乗組員の手に渡ったのかも不明だ。

　 〈工作船沈没事件〉 　 奄美大島沖で０１年１２月２２日未明、不審な船を発見した自衛隊機からの連絡で海上保安庁の巡視船が追跡を開始。同船は約１０時間逃走した後、巡視船と銃撃戦になった。同夜、中国の排他的経済水域内で自爆して沈没。海上保安官３人が負傷した。海上保安庁が０２年９月に船体を引き揚げ、乗組員８人の遺体を収容したほか、船内や周辺から小型船やロケット砲、機関銃、携帯電話など約１０００点を回収した。 (03/08 05:57)



http://www.asahi.com/national/update/0308/006.html

＞大戦中ね日本人がキャンプに収容されたんですよ
＞これどうおもいます？
＞独立国家の正当な権利ですか？


当然だろう。
米国の正当な権利だよ。
ただ問題は日本国籍者と同時に米国市民権を持つ日系人（米国人）を収容したのは、自国民を差別し収容所へ送ったナチス・ドイツと同様だね。
数年前に米国議会が謝罪賠償したのは、この日系人にたいしてであり、日本人にたいしてではない。
現在問題となっているのは、南米諸国に移住していた日系人までも拉致収容したことだよ。

大戦中ね日本人がキャンプに収容されたんですよ

これどうおもいます？

独立国家の正当な権利ですか？

二十数年前から戦争でも無いのに無断で日本に密航し、日本人を拉致連行し、未だに返還しないのは戦争状態言えるだろう。

その拉致連行に協力していた朝鮮総連とその傘下の協力者達は「祖国との自由往来は人権だ」と叫びながら自由に往来しているのに、拉致被害者達には祖国日本へ帰る自由を与えない。
国際法上も敵性国民は監視収容するのは独立国家の正当な権利だ。

＞日本における差別制度
＞えた・非人
＞現代においては
＞部落差別・朝鮮人差別など

おい、朝鮮総連や民団、朝銀に日本人は就職し幹部にもなれるのか？
韓国朝鮮人は日本人差別制度を止めろ！

日本における差別制度

えた・非人

現代においては

部落差別・朝鮮人差別など

韓国人の方の発言を見てると（新聞報道なども含めて）、こんな言葉がふと頭に浮かびます。

「そうするヤツはそう思う」

え？最後のレスになります？なんかまえにもおなじこといいませんでした？(笑


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

＞私は、これ以上は書きません。あなたが、韓国人に対する差別意識というなら、私は、韓国人こそ、
反日を掲げ、日本人を差別して、蔑み、悦に入っているんだぞ、
と、言いたいですね。


ご心配なく。あなたの言葉にたいしてわたしは何のなんの信用も一貫性もみいだしてませんから。 　 あなたはかならずこれをよみレスをします。


＞差別意識から逃げないことですよ、romjisumanさん。差別意識など、誰にでもあることですから。人間は、弱い生き物なんです。


今度は肯定ですか？ひらきなおり？(笑


＞白人を全て、差別主義者にすること自体が、あなたのいう、民族や人種を一括りで話すやり方なのではないですか？
そして、それを嫌っていませんでしたか？


はい。アト５回くらいはったらいいのかな？意地でもわたしを人種差別者にしたてたいようですね。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4740&thr=4740&cur=4740&dir=d


>人種差別を語るスレではありませんが、人種差別を表現する
適切な表現とは、何を指すのか、不明です。

白人に負けた日本人って表現にこだわったのはあなただと理解してますが？
ましな表現あるならおしえてくださいよ。（笑


＞奴隷解放をしたのは、白人と書いたのは、同じ人種にも、違う考え方が存在し、それは、当たり前のことだ、
と言う意味ですよ。

不思議な生き物ですね。あなたは。韓国人のフィリピンにおける差別には敏感に反応するけど

奴隷制度に対しては奴隷制度ではなく奴隷制度を開放した白人を強調し白人はすべてが人種差別者じゃないって論法展開する？？

何で韓国人に対しておなじことしないの？ながなが差別意識の元とか論文までかいて。(笑


あなたの論法はアメリカにいる

”アメリカ人は歴史的に見て悪いことは何もしてない”

ってABC（American born Chinese) 　 なんぞがほざく言葉とうりふたつだ。

おもしろいです。生活環境類似するものもあるかな、、、ひょっとして茶髪？(笑

ABCも韓国人きらってるね。悲しい自己尊厳のたもちかただ。


＞奴隷解放をしたのは、白人と書いたのは、同じ人種にも、違う考え方が存在し、それは、当たり前のことだ、
と言う意味ですよ。



奴隷開放宣言は南北における経済格差が原因であり差別は依然としてのこったと理解してます。リンカーンのしたことは動機がなんであれすばらしいことだとはおもいますよ。


ちなみに公民権運動で平等を”ある程度”かちとったのは黒人です。
虐げられた人が権利をかちとったんです
力を持ったあなたの崇拝する白人様がいきなりいいひとになっておこしたものではありません。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~blues-t/page035.html

そこんところ選挙権がなくても人種差別はなかったとかのたまうサンプル２号にも教えてやってよ。まぶだちっぽいし(笑





＞「サンプル２号のように・・・」
などと、他人をサンプル扱いする、あなたが、差別主義者である、
と、いう宣言をした、と言うことでもあるわけですね。

あなたともうひとりのだれかさんをサンプル１号と２号とよんでいいとおもいます。わたしはあなたともうひとりのなんとかさんををよろこんで差別しよう。


それぐらいにあきれはてました。


ひどい。日本人にたいする幻想やめる

なぜだとおもうのなら過去レス読んでください。

＞で、結局、
「日本人の在日に対する差別がいままでなく急変して現れたとするんですね。(笑」これが、一番言いたかったことなのに、中国や韓国・北朝をダシに使うのは、筋が違いますよ。


そうはおもいません。

日本では拉致問題を切っ掛けに一見「国論」が変った様に半島への反感が渦を巻いているこのトピのカキにも過激なのが多い、これは国論が変ったのでなく多くの人が発言しはじめたからだらう。 　 冷静に見ると、半島人への蔑視思想と半島人の対日戦略に対する反感がある。前者については、今の在日三世四世などは、気にしなくてよい。多少の蔑視思想は韓国。北朝鮮、中国,アメリカ,ヨーロッパ、アラブなど世界中に必ずある。日本人一世のアメリカでの苦労に較べれば少ないほうである。 　 「馬鹿の手合いが日本にもいるわい」と柳に風と受け流す度量が必要だ。
　 しかし韓国から始まった対日政策として日本敵視政策による議論については,今まであまり関心のなかった日本の大衆も目を向け始めている事を知るべきである。
　 北鮮等がいっている強制連行の問題も、徴用されて一部が日本に配属されて来たのを意図的に拡大解釈している。 　 私の家にも戦争末期に数人の半島から徴用されて来ていたので、敗戦後国が責任持って送還した事も知っている。その後彼らは再び密航して来た。
　 徴用先で蔑視されたというのは、国と国の問題でなく、よくない事だが、その当時の社会背景の結果である。それをごちゃごちゃにしている、「わたしは強制連行せれて来ていま此処にいる」など当時を知る日本人が聞けば「そんな馬鹿な」なんてただちに否定される事を平気で喋っている。 　 その嘘に日本人の反感がある事を知らなければならない。 　 百歩譲って、徴用地で異常に過酷だった所もあっただろうが、なにも知らない三世、四世に日本に対する憎悪の念を植え付けて何にになるのか？ 　　 在日は日本と仲良くしたいのかケンかしたいのか？ 　　 すこし前なら善良な日本人のお涙頂戴物語として外交カードに使えたが、今は多くの日本人はこれらの言葉は「交渉で少しでも金が欲しい為だろう」としか考えない。この書き込みにも現れている様に憎悪の増幅にしか役立たない事を知るべきである。

差別意識から逃げないことですよ、romjisumanさん。
差別意識など、誰にでもあることですから。
人間は、弱い生き物なんです。

白人を全て、差別主義者にすること自体が、あなたのいう、
民族や人種を一括りで話すやり方なのではないですか？
そして、それを嫌っていませんでしたか？

「＞あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方ではないのですか？

ならあなたは人種差別とゆう社会問題をどう表現したら適切だとゆうんです」

根本的に質問の意味が分かっていないんですよ。
あなたの嫌いな、方法で、あなたも語っているのではないですか？
と、申し上げていたのです。

人種差別を語るスレではありませんが、人種差別を表現する
適切な表現とは、何を指すのか、不明です。

例えば、韓国人のフィリッピン人に対する差別は酷い、
とか表現すればいいのでしょうか？

※参考までに以下のURLを貼っておきます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html

でも、これが、全韓国人に適応されるならまだしも、
記事になって、非難しているわけですから、これを書いた人は、
明らかに、差別を悪いことだと思っているわけです。

奴隷解放をしたのは、白人と書いたのは、同じ人種にも、
違う考え方が存在し、それは、当たり前のことだ、
と言う意味ですよ。

あなたが、ここで訴えたいことは、
白人は差別主義者だ、と言うことではないのでしょう？
中国・韓国・北朝に対して、偏見のない議論をせよ、
ということですよね。でも、真意は

「サンプル２号のように・・・」

などと、他人をサンプル扱いする、あなたが、差別主義者である、
と、いう宣言をした、と言うことでもあるわけですね。

で、結局、
「日本人の在日に対する差別がいままでなく急変して現れたとするんですね。(笑」

これが、一番言いたかったことなのに、中国や韓国・北朝をダシに使うのは、
筋が違いますよ。

さて、残念ながら、これが、あなたに対する、最後のレスになります。
これ以上、荒れたスレには出来ませんので、
私は、この辺で、一方的ではりあますが、降ろさせて頂きます。
お相手、ありがとうございました。

ここの板が、雰囲気悪くなる前に、私の方が自制すべきですね。
これ以上、不毛と分かっている話を続けるのは、止めにします。
ご忠告ありがとうございました。

あたま大丈夫？

あいされちゃってるのかなー(笑


>ここで、最初に差別意識に言及したのは、あなたでしょう？ですから、それに対して、レスを付けたのですが？



よくよんでくださいいいですか



＞サッカーの一例を出したのは、差別意識とあなたがいっているのは、日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、ということなのですよ。



主語と述語の関係わかります？



＞日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、ということなのですよ。

これの主語が
私のいった差別意識なのですか？？

サッカーの試合とやらで生まれたあななの差別の元ではないのですか？


私が正しくかきかえてあげましょう


＞差別意識と
＞”わたしが”
＞いっているのは、日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、ということなのですよ。


いかがでしょうか(笑？



＞復活ですか？私には、急変にしか思えませんでしたよ。


日本人の在日に対する差別がいままでなく急変して現れたとするんですね。(笑

参考にしておきます。


＞奴隷解放を行ったのも白人ではありませんでしたか？

奴隷解放おこなうだけで人種差別者でなくなるんですね(笑

参考にしておきます。

＞あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方ではないのですか？

ならあなたは人種差別とゆう社会問題をどう表現したら適切だとゆうんです

それともなにですか。 　 サンプル２号のように人種差別が存在しなかったとでも結うんですか？？

なら適切な表現とやらを教えてください
人種を一括りにしないで人種差別をどう切り出すのか。白人ってことばを使わずにするんですすよね？

どーぞ




＞どのような偏見でしょうか？極端な意見もありますが、
ここでは、結構、事実に基づいた話が多いと思います。
そんなに、偏見に満ちてますか？

たとえばそうね

サッカーの汚職事件や海外旅行で民族人種かたるひととか

怪しげなもの感じますよ。

そうゆうひとがね韓国にいったら、たぶん首きって校門置く子供を生み出す日本人の教育制度に驚嘆したとかインターネットでかくんだとおもう（笑。

人種差別は現在もあるさ。最大の人種差別国だろ上がＷＡＳＰ一番下は何だろうと時々議論するぜ。

＞ありません。でも人種差別はありました。奴隷制度によって作られた所得格差も存在してましたし今でもでもそれ問題になってる。


日本は移民国家でもなく、奴隷を移入した歴史もない
又労働移民などの政策をとったこともない
維新当時からのアイヌなど少数民族も法的には日本人であり、当初から義務教育制度にも組み込まれ、普通選挙法施行時から選挙権もあった

あの坊やの主張は、「差別」と言うことを盾にして言論統制を意図してたのでしょうね。

ボードでは議論は自由なのだから自らが反論トビを立ててアピールすればよく、個々の嫌韓トビでの反論でも良いわけです。
そこで悲しいかな坊やには論が無かった。
自分のイメージする理想の社会状況を言葉にすら出来ない訳で、ましてソースも提示できない。

それでも「ベトナム人大虐殺」にいた雷竜さんなんかは、一部の人に罵倒されながらも一生懸命やってる。

現実には差別を盾に言論統制をし、社会的タブーを作り、自由な議論すらさせない雰囲気の中でオウム事件や北朝鮮による拉致事件が起きてきてる訳ですね。
マスコミ等は今でも自己規制してるみたいですね。
創氏改名を批判しながら、在日の犯罪者の名前を通名（創氏改名）報道し、本名（真実）を報道しませんね。
多くの在日の方々も創氏改名を批判しながら通名をしようしている。
ネット上の主張や根拠には間違いも多いが真実も多い訳ですが、各自各自が議論なりROMをして自分なりの認識を持てればと思ってます。
そこにタブーを作るのは議論ボードの封殺行為だと思います。

あらしもどきにはまともに対応の必要が無いと思います。

言葉には、十分に気を付けてますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4712

ここで、最初に差別意識に言及したのは、あなたでしょう？
ですから、それに対して、レスを付けたのですが？

＞復活ではないのですか

復活ですか？私には、急変にしか思えませんでしたよ。

「＞＞それから、白人＝差別主義者
という、あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方では
無いのですか？

１９世紀の白人は人種差別者だった。civil rights movement がおきたのは白人に対する人種差別にたいしてだった。

違うんですか？」

奴隷解放を行ったのも白人ではありませんでしたか？
それから、質問の答えになっていません。

あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方ではないのですか？

それから、白人に負けたことに、大変拘っておられますが、
負ければ、負けないように変わるのが、当たり前だと思うのです。
その代わり方が、気にくわなかったというなら、
どのように変われば良かったのですか？

あなたの文章から、

＞今白人が人種差別者だとゆう意味ではありません。何度も何度もそれを書いたにもカかわず理解していただけなかったようです

これは、理解できませんでした。大変、失礼しました。

＞偏見にとらわれない大人の議論

どのような偏見でしょうか？極端な意見もありますが、
ここでは、結構、事実に基づいた話が多いと思います。
そんなに、偏見に満ちてますか？

＞多分同じこともう一度書くことになるとはおもうんだけど

あらあら、ずいぶん手間を取らせていますね。申し訳ありません。

ご忠告ありがとうございます。
その通りですね。相変わらずの詭弁は、この手の人たちの
やり方ですね。そういう人が、あちこちにいるというのは、
新しく、ここに入ってくる人たちにROMしていただけると
良いかなと、思います。

はなから、ここの参加者は、彼に、まともな返事を期待していない
と、思っています。今時、白人＝差別主義者なんて、
釣りにもなりません。このトピの活性化の肥やしにでもなれないかと、
手を出したのですが、いやはや、かなり、香ばしいですね。

かんほくちゅうの歴史観をわらう資格はない


http://www5e.biglobe.ne.jp/~blues-t/page035.html

>所得格差の原因が人種差別にあるなら、自由主義経済の国には、必ず人種差別があることになるね。


なりません。(爆


いいですか


なりません。

今日本そうやって歴史まなぶの？


>1960年当時は法的には奴隷制度は無かったのでは？


ありません。でも人種差別はありました。奴隷制度によって作られた所得格差も存在してましたし今でもでもそれ問題になってる。

affirmative action

の趣旨でもしらべてみたら？


Under Title VII, it is illegal for an employer to discriminate in hiring firing, promoting, compensating, or in terms, conditions, or privileges of employment on the basis of race, color, sex, or national orign.


さあこれとベトナム戦争の相互関係をおしえてくれ！

＞非選挙権や奴隷制度による所得格差があったのは人種差別が原因ではないのですか？

1960年当時は法的には奴隷制度は無かったのでは？

所得格差の原因が人種差別にあるなら、自由主義経済の国には、必ず人種差別があることになるね。
最近のアジアでも中国の都市部と農村部の所得格差があるのは、人種差別が原因なのですね。

こたえになってません

非選挙権や奴隷制度による所得格差があったのは人種差別が原因ではないのですか？


はいどーーーーーーーーぞ

＞これが人種差別者に対する勝利ではなかったとゆうんですか？

だから公民権法が成立しただろう。
それで解決したのだろう。

なにか問題あるの？

＞違うとゆうからには

所得格差だよ。

Title VII of Civil Rights Act of 1964


これが人種差別者に対する勝利ではなかったとゆうんですか？


数ある動機のたったひとつであるベトナム戦争だけが動機だったと。

ゆうんですね

うーん


あなたサンプル２号として１号より劣悪だ

なぜ選挙権がなかったんです？

人種差別以外の理由があるんですよね

違うとゆうからには

＞１９世紀の白人は人種差別者だった。civil rights movement がおきたのは白人に対する人種差別にたいしてだった。
＞違うんですか？

現実は違うんだよ。
ベトナム戦争当時は徴兵される兵隊の比率が、黒人が人口比に対して圧倒的に多かったのさ。
それで徴兵制って言うのはフランス革命で、市民達が打ち立てた政権を守るために市民が銃をとる、つまり選挙権＝徴兵制なのさ。
日本も徴兵制を導入したのは明治初期だが、近代戦の大動員に対応する為には普通選挙法を成立させなければならず1925年に普通選挙法が成立したんだよ。
それまでは徴兵制と言いながら明治初期の人口5000万から6000万人に対しての常備軍15から20万人は長男を除く甲種合格者（官吏や学生は免除など）極一部の人間しか徴兵されてなかったんだよ。

つまり選挙権も無い黒人を大量に徴兵しベトナムへ送ったのに反発し、黒人の時代意識の変化も促進されて公民権運動が盛り上がったんだよ。

論無し野郎のなににあなたはびくびくしてるんです？


論があるでもなしに、、