日本と韓国の議論の広場

君がそのように感じることは、あーそうかとうけとめられるけど、
・韓国のサッカー姿勢は恥じるべきです
・韓国のサッカー姿勢について世界は納得しないでしょう
という主張については、
「〜はいかがなものか」みたいな、もっと詳細な話でないと、議論の余地がなく、レスもしようがないので、単なる罵倒になりはててしまいそうに感じる。
”いかがなものか”。

せっかくだし、事実について語って見る気はないだろうか、いかがなものが。

ROMしている方々の為に一応補足させていただきます。
現代というのは韓国の自動車会社「ヒュンダイ自動車」のことを日本語でこう表します。
ヒュンダイ自動車はW杯の公式スポンサーにもなっています。
FIFAの副会長である鄭夢準はヒュンダイの御曹司でもあり、何やらきな臭い感じはしますね。

冬季オリンピック、スピードで審判の判定に不満を言い続け、大々的な反米行動も起こした人達の姿勢ではないでしょう。

その意味で、今回の 　 サッカー姿勢は、恥じるべきです。

世界の人は、納得しないでしょう。

問題点
１．オフサイドも知らない審判を国際試合で使ったこと（wc前の講習で初めて習った）
２・そういう未熟な審判が韓国戦に集中したこと
３・１のことがFIFA内で問題になったが、チョン・モンジュンが強行にこれを押し切ったこと
４・２の未熟な審判たちの国籍は韓国からODAを受けている国で、かつ現代が莫大な投資をしている国である。
５・審判を選定した人物は現代から融資を受けているそうな
６．誤審は韓国戦以外にもあったが、韓国のように一つのチームに続けて３試合も誤審があったことは今だかつてない
しかも全て韓国に有利な誤審である
７．韓国戦の誤審はいずれも韓国チームが一番つらい時間帯に起きている
８．誤審が韓国チームの勝利に直結している
９．誤審のあった韓国戦はゲーム開始から終了まで一貫して韓国よりのジャッジであり、誤審は突発的なものと考えにくい
１０．９に関してホームアドだというなら、なぜ日本の初戦のゴールは取り消されたのか？また、同じくホームアドが存在するなら誤審のなかった韓国戦では、なぜホームアドが適用されなかったのか
１１．ホームアドというのはWCのような国際試合ではあってはならないのが審判の常識である


もう、上げればキリがないよ〜〜〜（泣）

＞日本対トルコでは全く出ていなかった話ですが、その後 　 トルコを応援しようというスローガンが叫ばれた。
日本が負けてからですよ・・・・。

日本が負けてからというのは、貴方の考えではないですか。
なお、”対戦前”に、日本の新聞でもこのことは取り上げられています。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=9116&work=list&st=&sw=&cp=1

をロムっているとおもしろいですね。
罵声なんかを、なんだか笑っちゃうのは私だけでしょうか？

中にはおもしろい意見もありますけど。
韓国人から見た、日本人の歴史教育に対する批判？なのかな？

（以下コピペ）
それが核心だ !

歴史教育?

韓国とアメリカ - 自国まず, 自国最高,

アメリカは 2 次大戦を日本の帝国主義野慾をこなごなに壊した誇らしい聖典だと
教えている. その教育の余波が holloywood movie やあ. 米軍 1 人が
日本軍 10 人をガムをかんで缶詰め food を食べながら笑いながら殺す.

韓国も 2 次大戦は日本帝国主義に鎖国政策してから移ってゲマングシン
当ぎり事で教える. 弱くなるな諸君たち ! これが point 野党

日本は 2 次大戦は日本の軍人たちがアメリカに奇襲してから皆全滅して
核爆弾当たって自滅した戦争で教えるか ?

どの国の教育がアブノーマルなのか ?

日本も幼い諸君たちに恥ずかしい日本だと教えなくても良くて.
誇らしいことは誇らしいと教えなさい. そして軍隊ももっと育成しなさい.
帝国主義はこれ以上ない. 韓国が抑制してくれることができる. 心配するな.
もう一度帝国主義するようになれば韓米連合軍に核爆撃あって韓国海兵隊に
全部レイプされるかも知れないからこれは気を付ける必要がある.

とにかく力を出しなさい! 日本の諸君たち

誤審問題について、「人間なんだからミスはつきもので、完全になくす事は不可能」という理論で、この誤審問題を片づけようとしているコメントなどを見ると心が痛みます。

誤審については、色々な見解もありますが、私の認識として、誤審云々よりも、韓国サポーターと、韓国チームが見にくく見えた事を取り上げたい。

例えば、サポーターで言えば、Again1966とアズーリの墓、カーンの遺灰、ナチス国旗にヒトラーの息子たち云々という応援？手法。
選手で言えば、倒してしまった選手に手を差し出したり、相手を気遣ったりというプレーがなかったよね。
トルコ セネガル戦なんかは、対戦相手をリスペクトする姿勢が随所に見られ、見ていてすがすがしかったけどね。韓国とは正反対だった。

ポルトガル戦、イタリア、スペイン、ドイツ、トルコと見たけど、対戦チームへの尊敬を表す何物もなかったように感じている。

誤審云々は審判の問題だからなぁ。
仮に、FIFAがトッティの退場を誤審と認め、ある審判委員が韓国からの圧力を感じた。とコメントしても、それは、審判なり審判委員なりの問題で、現段階で、誤審をもって韓国を非難することはちょっと筋が違うような・・・

ただ、心情的にはvorkaufs_angriffさんに激しく同意してますし、状況証拠としては十分で、蓋然性は高いと思ってます。

突然失礼します。
韓国の方が何人かおられるようなのでお聞きします。
彼はＷＣ後のアンケートで大統領にしたい人物第２位になったと聞きました。

実際のところ、韓国においては、彼の人物像、評判、政策などはどのように見られているのでしょうか？

私見ですが、私には彼がイベントや対日意識の煽りたて（仮想敵国扱い？）で人気取りを行って、国民の目を惑わせているように思えてなりません。
韓国の中で、同様な意見を持っておられる方、そしてそれを主張しているような方はおられるのでしょうか？

また、彼が大統領になったとして、今まで通りの日本に対するスタンスを変えない場合、日韓関係はどうなるとお思いなのでしょうか？

ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

日本対トルコでは全く出ていなかった話ですが、その後 　 トルコを応援しようというスローガンが叫ばれた。
日本が負けてからですよ・・・・。

理由は

昔、戦争でトルコと共に戦ったからだってさ。

こじつけ 　　　　 ・・・・かな

韓国人が見そうな掲示板に、宣伝しちゃったけど、

いかがなものか？

＞熱狂的なトルコ・サポーター

たしかに、トルコ代表をよく知っているサッカーファンに支えられてとは考えません。単純のどの国がいいとかのレベルではないでしょうか。

＞日本が負けることを熱狂的に喜んでいてように見える

最終的には、妻の味方として、日本を応援することに決めましたが・・私も日本・トルコ戦に限っては、心理的にはどちらを応援するかと言われると微妙でしたよ。
たから、どちらが勝つにしても好ゲームであってほしいとは考えていました。
それに、日本の敗戦で気が抜けたという気分になりましたが、日本の敗戦を喜ぶつもりは全くありません。
（ベッカムのファンが、日本・イギリス戦の対戦を見るような気分かな？）

＞アンチ・ジャパンが韓国に大勢、いたのでしょうか

大勢とは言わぬまでも、アンチ・ジャパンの存在はあるでしょう。
彼らに限れば共催とか、そういう感覚もないでしょうし、自国開催にしか関心がないでしょうしね。（笑）

はじめまして。

＞誤審の件ですが、おれは審判は誤審をするもんだと思っています。人間なんですから。

私も誤審については、現在では、韓国戦にあったと考えます。
誤審により勝負が決定したなら、なおのこと、韓国側は対戦相手により一層の敬意を払うべきだったと思うんですけど。
単に、勝ち負けにこだわっては、そういう敬意も生まれないと思うし、それこそフェア精神がない。

＞韓国は民族性が日本人とは正反対なので

価値観が多様となるのは間違いではないし、日本と韓国がまったく同等の価値観である必要性もないと思う。
普段は異なる価値観でライバルであっても、同じ価値観を共有する必要があるときは互いに信頼関係があれば、いいとおもうんですけど。

パクリではなく応用といわれた所が救いだけど（藁）

＞日本人は何でも日本で開発したと思っているけども

ここは偏見じゃない？そんなこと思ってない人のほうが多いと思うよ

向こうの人から見たら日本も韓国も一緒に見えるのかもね

もし韓国のサポーターがトルコが勝ったのを喜んでるなら、そんな
に驚きはしないんです。
ただ、寡聞にして、そんなに大量の、熱狂的なトルコ・サポーター
が韓国にいたとは、聞かない。

普通に見ると、日本が負けることを熱狂的に喜んでいてように見え
るから、話がややこしくなるんです。

日本では普通、応援した国が勝つことを喜ぶ人は、いる。
それがたまたま、韓国の対戦相手だったりするかもしれない。
しかし、ある国が負けることを喜ぶ人は、いない。
いないというと、語弊があるかな。
すごく、少ない。

まあ、近い例で言えば野球のアンチ・ジャイアンツかな。
対戦相手はどこでもいい、ジャイアンツが負けると愉快な人。

そんな感じのアンチ・ジャパンが韓国に大勢、いたのでしょうか？
そんなものはいなかったのでしょうか？

自分は誤審があることと、公平性に欠けることはまた別問題だと思っています。
近年のサッカーはスピードも上がってきており、審判にも高い技術と体力が要求されているのはわかります。
ただ、明らかに誤審の域を越えて韓国有利の判定になっているのは審判の技術の無さや選手のずる賢さだけでは説明がつかないのです。

スライディングを相手選手のお尻に突き刺して全治三ヶ月の怪我を負わせたり、ボールではなく倒れている選手の後頭部に蹴りを入れたり、ボールそっちのけで報復攻撃に相手選手にヒジ打ちをしたりしていて、審判も間違いなくそれを見ているはずなのにノーファウルというのは絶対に誤審では無いと思います。
買収かどうかは証拠も何も無いのでなんとも言えません。
しかし、どうしても韓国の試合は誤審の一言では説明がつかないような出来事が多すぎるのです。

仮に、万が一買収があったとしても選手は罪は無いと言う意見もあるでしょう。
しかし、自分はそうは思いません。
選手はわかっていたと思います。
そうでなければあの限度を超えた相手選手への攻撃の数々は説明がつきません。
自分達は絶対にファウルを取られないという自信があるように見えました。

買収があったにせよ無かったにせよ、自分は韓国のサッカーは決して認めることは出来ません。
そしてあのサッカーを観て、素直に喜ぶ韓国人もサッカーを愛するものとして許せない気持ちでいっぱいです。
実際に皆さんはあの韓国の試合を観てどう思ったのか知りたいと思います。
少々熱くなって不愉快な言葉使いになってしまいすみません。

W杯の韓国に関係する誤審問題についてはこちらのサイトを参考にしました。

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

はじめまして、このトピを作るプロセスが見事でしたね。

ちょくちょく、のぞかせてもらいます。

誤審の件ですが、おれは審判は誤審をするもんだと思っています。人間なんですから。だって、誤審の問題は大きなスポーツの大会では大抵話題になります。ナショナリズムがからんでいる時はとくにですね。

もちろん、八百長はダメですが韓国があの審判を買収するのはまず無理だと思います。

最後に韓国は民族性が日本人とは正反対なので、多くの面で誤解しやすい場合があると思います。ただ、そういう面があるからこそ親しくなると多くの事を学べる相手だと思います。

政治や教育の面で問題は多いですが、アジアの将来を思えば必ず克服すべきだと思います。

それでは

「〜いかがなものか」のトピも、ＲＯＭっているけど、面白いよ。時事問題がいっぱいあるしね。

こんばんは、某トピの宗男です♪盛り上がってるようでなによりです。

色々あったようですが、あのトピの流れ上、しょうがなかったですね(^-^;)、ご容赦を。


さて、真面目な議論良いですね♪罵倒合戦でしたものね。どんどんやっちゃってください！

頑張ってください。応援してまーす♪
（ときどきあっちにも遊びにきてね♪）

ここしか空いてなかったんです。
まさか、また会津若松のたかつえスキー場カテに作るわけにもいきませんから。
父の日カテもちょっとダメですね。

なるほど、「韓国軽視論」って所にも韓国の方がいるんですね？
ふむ。ならばスカウトしてみますか。
理想としては日本人と韓国人、在日韓国人やさらに他国の人も織り交ぜて、様々な意見が出されるのが望ましいのですけどね。
日本人にも韓国人にも色々な考え方の人がいますから。
より多くの人の意見が聞きたいものです。

ただいま帰宅しました。 　 疲れた〜 　 ＾＾；

少しずつですが、来場者も増えてますね〜
いい事ですね！

しかも、待ち焦がれていた韓国の方もきてくれているし・・・うれしぃぃ

richさん、徐々にですが努力がむくわれてきてるかな？
このトピを立てて下さって感謝です。

さて、色々なトピを巡ってきて、私なりに感じた事を少し書きます。

まず第一に、インターネットという技術が、いかに便利で有効な物なのかを痛感しました（私は公の掲示板を活用したのは、今回が初めてなので・・・ 　 ＾＾；）。

しかし同時に危険（リンク開けたらパソコンの破壊や個人情報の流出するやつです・・・）や情報の氾濫や情報の信用性、個人個人の解釈の違い、言語の違い、煽動や愉快犯のようなレス等、ネット初心者には結構辛い部分もありました。

特に、匿名という特殊な環境で、しかもＩＤを変えれば別人になる事も可能な世界。

この様な環境では、なかなか人を信用出来ませんでした。

しかし、色々な投稿を見ていくうちに、なんとなくですが、私なりに信頼できる人の見分け方もわかってきました。

ただし、多少の見分けがつくのは日本人（と思われる人）のみですが・・・それもあやしいけど 　 ＾＾；

韓国の方（と思われる人）の場合、信頼とか言う以前に、会話が成り立っていないのがほとんどで、理解のしようがありませんでした（netさんや、一部まじめにレスしてくれた方を除く）。

誹謗中傷合戦を楽しむのも大いに結構なのですが、少しくらい真面目な質問に答えてくれてもいいのでは？と思いましたね。

そしてこのトピにめぐり合った（笑

韓国の人に聞きたい事がいっぱいあります。

なるべく国や人種ではなく、私個人として言いたい事を言っていきたいとおもいます。

ということで、長々と駄文を披露してしまいましたが、皆さんよろしくお願いします。

ううっ、限界がきてるので寝ます〜

おやすみなさ〜い。

ちょっと寝て起きたらえらく投稿数が増えててビックリしました。
khani_kms2000さんもようこそおいでくださいました。
韓国の方は大歓迎です。

さて、私はそもそもはサッカーにはさほど興味はございませんでした。
テレビでは何ヶ月も前からW杯の特集などをしていたのですが、何となく興味を持ったのは実は日本対ベルギー戦を何となく観終わった後なんです。
素人目に見ても稲本の幻の3点目を始め、判定は間違いなくベルギーよりだったと思います。
そこで、サッカーと共に「誤審」という問題にも興味を持ったのです。

テレビでは日本と同時に韓国についてもかなりの熱の入れようで、日本戦同様韓国戦も観る様になりました。
韓国とポルトガルの試合は日本対ベルギー以上に判定がおかしいと思いました。
その当時は私は韓国に対して何の偏見も無く、サッカーについても素人だったので逆に素直に観れたのだと思います。
細かいルールまではわからないけれど、明らかに何かがおかしいと感じました。
そういう経緯から「サッカー」「誤審」「韓国」に興味を持った私は、ヤフーのW杯カテにおじゃますることになったのです。

まず、W杯カテに行って驚いたのが「韓国ふざけんな」を始めとした嫌韓トピの多さでした。
私は「オイオイ、そんなに嫌うことはないじゃないか」と思い、中を覗くと汚い言葉で暴言を吐く人ばかり。
「なんだかなあ」とは思いながらも、どうしてそこまで暴言を吐くほど韓国が嫌いなのかを知るためにしばらくトピを読み続け、少しづつではありますが韓国のおかしな（日本人には理解できない）所があり、それについて多くの方が意見を述べているのだとわかりました。
端的に言えば、安選手のパフォーマンスとそれを賞賛する国民性、相手国を侮辱する横断幕等の応援の仕方の相違ですね。
日本では、カメルーンを向かえた中津江村の報道にもあるように、キャンプ地と選手達の交流も積極的に報道されましたし、日本対ベルギー戦のときもベルギーのキャンプ地の人たちが日本ではなくベルギーを応援する様子も報道されていました。
それを観た日本人は、「外国の選手達はお客様で、我々はそれを暖かく歓迎するものである」という認識をしており、韓国の方の他国を侮辱するような行動について違和感を覚えたのは確かです。

誤審問題がそのまま韓国嫌いにつながるわけではありませんが、私のような経緯を辿り韓国についておかしいなと思う人がかなり多いことがわかりました。
そして「おかしいな」と思っているところに、とどめを刺すように日本対トルコ戦において日本が負けたことを抱き合って喜ぶ韓国国民の様子がテレビで報道されました。
恐らく日本のマスコミは事実を報道しただけで他意は無かったでしょうが、これによって「おかしいな」と思っている日本人のみならず、韓国を応援していた日本人も「せっかく韓国も応援してたのになんなんだよ！」と憤慨し、結論としては「韓国嫌い」ということになったのだと思います。
事実、私がそうです。

とはいえ、嫌いだからと言って対話が必要ではないかと言えばそうではなく、やはり嫌韓トピではなく何か対等な立場で議論が出来る場が必要だと思ったのです。
それ以上に、韓国の方に直接色々と質問したい、自分の疑問を晴らしたい気持ちもあってこのトピを立ち上げたというわけです。

長々長々と書きましたが、私が嫌韓に傾いた経緯はこういうことです。
恐らく多少の差異はあれ、多くの日本人は私とほぼ同様の経緯を辿っていると思われます。
khani_kms2000さんやnetcitizenjpさんには今後色々と失礼な質問もしてしまうかも知れませんがなにとぞよろしくお願いします。

個人が一番、民族２番・・・ってかんじていれば、楽しいことがたくさん見つかりますって。
理屈と風潮ばかりに流されず・難しく考えず、自分の５感で感じ取りましょう。
それが人間です！

カステラ１番、電話は２番、３時のおやつは○○堂・・の歌のノリで。

これらの団体に、民団が直接関わってはいないんですけど・・・
それに、韓国側だけの問題でもないと思う。

なお、私はレスに列挙した団体のどれも嫌いです。
圧力には屈しないのが一番です。
心配なら、法律を勉強するしかないと思う。

その通りですね。
もともと、私も国単位で考えるより個人個人として、考えることが大事だとは思っていました。

ここのトピは、全体で考えるというより、個々を考える、こう感じなくては成り立たないのですね。
難しいですが。
個々ともなると、本当に様々ですからね。

●価●会とか。
統●●会とか。
在日ヤクザ崩れ右翼左翼とか。

もう数えだしたらきりないんです。
本当に、大変なんです。

どことは言いませんが、私はその圧力に負けました。今だ社会復帰できていません。

もう負けないけどね（爆笑）

ありがとうございます。
殆ど諦めているので、もう腹立つとかはこれ以上ないと思います。
このカテの全文を読んでこちらの方なら有益な意見交換が出来ると
思うとちょっと真剣（？）になりますね。
沢山ではないけど毎日お邪魔しますので、これからよろしくお願いします。

＞在日朝鮮民族系団体の圧力

実際、いろんな団体があるのですが、それぞれのスタンスはかなり異なります。
ただ、現在、日本人からは同一のものだーのように考えられています。
（大抵の人は、民団・総連の違いぐらいの認識で区別していますね。）

この点だけは、気をつけておかないと、我々が日本人の主張の意味を誤解しかねません。

＞日本人と韓国人と中国人の違い
「人類皆兄弟」とはまだ言えないかもしれませんが、民族よりも個人の人となりの方が大切ですと言う方が率直かもしれない。

それに、反対の立場だと、わたしも欧州の人を区別できない。

はじめまして。こちらこそヨロシクです。

さて、
＞しかし、Ｗ杯開幕以前から韓国非難のトピックらを見て最初はこんな人もいるかなと
思いました。（これは韓国サイトにも結構ありましたが）
Ｗ杯が開幕し、試合が行われる度に度を越す非難、蔑視的な文を目にすると
段々自分の目が疑わしくなって行く自分が見つかりました。
こんな筈がないのに何でこうなるのか？
みんなが言っている日本人の本音なのか？
表では他の目があるから見えないところでしか自分の意見を出せない日本人の特徴なのか？
たから日本人は信用しない方が良い、いつ裏切れるかわからないって。

これには理由があります。
まず、今まで韓国の内情を日本人が余りに知らなさ過ぎたということ。
もっと言えば、観光目当て程度にしかならない、興味のない国だったんですよね。
私は以前働いていた仕事がK-POPに関することも含んでいたので、
多少は理解していました。そして韓国に好意すら寄せていました。

しかし、W杯の開会式をみて、
「あれ、なんかへんだぞ」
→ネットで韓国の情報を集め始める
「あれ、やっぱりおかしいや」
→文献などで韓国の情報をさらに調査する
「おかしいって、変だよ韓国」


・・・という経緯で韓国が苦手（あえて嫌いとは言いません）になった
若者は、一気に増えたのではないでしょうか。

日本のマスメディアは、はっきり言って本音は絶対話しません。
なぜなら、在日朝鮮民族系団体の圧力というのは想像を絶するほどのもので、
（これについては「なぜ、韓国は嫌われるのか？」トピを参照ください）
はっきり言ってヘタレなんです。

そういう意味で、ネットをしない日本人は韓国を好意的に見ている人が結構いると思います。
しかしそれは、日韓関係の本当の現状を把握できていない人たちの話であり、
正直言って、ネットをしている人間たちは既に呆韓の人たちが多いのではないでしょうか。

また、表では日本人は本音を言わないということに関しては、確かに同意する面もありますが、
少なくともあなたご自身が人間的に信用できる方ならば、オープンに付き合ってもかまわないと思われますがいかがでしょう。

疲れているのでマジレスは今日はここまで。取り留めのない文章ですみません。

ようこそ。
あなたの姿勢、私は大好きです。
このカテのメンバー、いい人が多いと思いますよ。

＞出来るだけ思ったのを率直に話す

私もあちこちのトピでいろんな発言をしているけど、君は私の発言の真意を理解してくれるでしょうか。
いいたい放題言っているので、貴方にとって腹立たしいこともあるかもしれませんが、容赦してくださいね。

アメリカ、ヨーロッパ人からしてみて、日本人と韓国人と中国人の違いがわからない、
って言われて、相手に簡単にわかりやすく説明できなかったこと、
お恥かしいですが、悲しかったです。

＞どちらかというと、日本選手が活躍した記事より、外国選手の「日本のサポーターは素晴らしかった」という記事を読むのが好きでねえ。

同感です。
写真を見返すと、私も日本人のサポーターとの思い出が結構あるんだなって実感する。
最近は、浦和レッズのファンと仲良く遊んでいます。今度サポーターに入ろうかな。

今晩は。
韓国本土からではありませんが、バリバリの韓国人であります。
色んなトピックを見ましたが皆さんが韓国人に失望したように私も
失望のあまりに「やっぱり日本人は」と思ってもう沢山とおもったところで
このトピックへ辿り着きました。
私は日本に来て１２年目のＳ／Ｗエンジニアーであります。
最初の日本は皆さんもご存知のとおり日本は仇の国若しくはそれ以下の国という
イメージだったんですが、人との触れ合い、言葉の理解が重なるうちに日本は
仇の国ではなく友達の国だと思うようになりました。
それはすべての日本人がご親切だとかではなく親切な方も嫌がる方も居ったので
少しの考え方を除けば韓国人と変わらぬ人間性を感じたからです。
確かに母国での生活に比べると色んな不便さはありましたが、それ以上の
なにかの達成感があって不便さを相殺してくれました。

しかし、Ｗ杯開幕以前から韓国非難のトピックらを見て最初はこんな人もいるかなと
思いました。（これは韓国サイトにも結構ありましたが）
Ｗ杯が開幕し、試合が行われる度に度を越す非難、蔑視的な文を目にすると
段々自分の目が疑わしくなって行く自分が見つかりました。
こんな筈がないのに何でこうなるのか？
みんなが言っている日本人の本音なのか？
表では他の目があるから見えないところでしか自分の意見を出せない日本人の特徴なのか？
たから日本人は信用しない方が良い、いつ裏切れるかわからないって。

サッカだけでこうなるのはとっても理解し難いところがいっぱいでした。
しかし、時間が経つに連れ自分も冷静に成りかけたところで振り返って見ると
確かに対スペイン戦は審判に助けられたところもあったし、ある部分はしようがないな
と思うところもありました。

私の表現に目に障れた方には申し訳けありません。
出来るだけ思ったのを率直に話すつもりで書きました。
こちらの皆さんと真の意見交換するためには自分の気持ちを話してからだと
おもってのことですのでご理解頂ければ何よりと思っております。

ご丁寧なレスありがとうございます（いや、嫌味じゃありませんよ（笑））

在外韓国人の中でも、在日であるということが差別の対象になると言うのは
なんとなく欧米コンプレックスの裏返しと言う感じがしなくもないです。
しかし反日感情の延長というのは
あまりに短絡過ぎますよね。

尊敬されるべき人間は、どんな人種であろうと、どんな過ちを犯した人間であろうと自然に周りから尊敬されるもので、
そこに民族や人種は関係ないと思うのです。
そういう意味で、十派一絡げなステレオタイプの韓国歴史教育・韓国マスメディアがとっても嫌。
って、日本も人の事言えた立場じゃありませんが。

そういう中でnetcitizenjpさんのような方とお話できるのはとても貴重な体験です。
もっともっと、住みやすい国になるように、意見交換しましょう！

今日、ドイツ人・ベルギー人と食事して、その時に
「日本人は時々「日本が何でも優れている」という言動を見せるので、
　 時々うんざりさせられる（ま、我々ドイツ人にもその傾向はあるが）」
「日本人は何でも日本で開発したと思っているけども、実際には欧州で
　 発明されたものを応用しているだけのことが多い」
「日本人は食事のおいしい国に行っても地域に溶け込まないし、日本食
　 ばかり食べている」
てなことを言われてしまった。

なんか、程度の差こそあれ、韓国と近い傾向なんだよなぁ・・・。

そのまま信じたらあきまへん。あそこはmaximamというか嘘とはいえんだろうの世界ですから、勝手に結婚させられた芸能人限りなしです。それはさておき、ベスト4行って当然ではないにしろ、行ってもおかしくないでは遭ったと思ってますが、原因についてはトルシェが悪い、選手の緊張感が、トルコが強かったといろいろ有って決定打はないみたいです。

　 まあ、温度差があるから話にならんとは思いませんが、多分折に触れ注意事項にはなるでしょう。

＞確か、韓国のテレビで日本が負けて喜ぶことをたしなめるような放送があったとか。
とはいえ、反日教育をほどこされているんだから喜ぶなという方が無理だとは思うんですよね。
だったら反日教育や韓国の教科書についても議論して欲しいものです。

概ね、この通りでしょうね。
人前ではやはり応援しづらい面もある。
だいたい、大統領が日本も応援しようって言わないことがそもそもいけない。

＞そもそも反日教育って役に立ってるんですかね？

扇動以外になんの役にたつのでしょうか。
もう戦後５０年以上で、戦争をしらない世代もいっぱい育っています。

＞「昔は酷いことをされたけれど、今では最も大切な友好国だ」
せめてこの程度でもいいから、発言できる政治家は韓国にはいないのでしょうか？

今からでもいいから、だれか言ってくれないかな。

＞本当に実力のある選手ならば、なにはともあれ接触してくるでしょう。
それでも韓国選手たちの海外移籍がほとんど話題にならないのはどういうこと？

こんなとこ？
・海外への移籍実績が過去もほとんど無い
ため、あきらかに実績不足
・仲介をするマネージメント層の不足。
　 （いままでは、日本だけがその壁が低かったということでしょう。）
　 とりわけ、こういう人の語学力のなさ
・兵役免除の件は、今調整しているから、国外にでれない
・試合直後で選手が怪我だらけ

＞「日本がベスト４を意識しすぎて、目先のゲームを多少軽視したかもしれない」は意見が分かれるので、いかがなものか。

あの当時のスポーツ新聞で見る限り、ベスト８よりもベスト４って記載が多かったですね。私も、「あーそうなのか、ベスト４にいける力があるのか」って素直におもっていました。
トルコ戦は雨のせいかトルシエがいけないのかはともかく、日本代表が不完全燃焼状態になってるなーって感じでみてました。
個々奮闘していた中田選手がちょっと苦しそうなイメージがひしひしと感じ取れたような気がしました。

＞ネットの上の日本人と一般社会の日本人との温度差

うーん、少なくとも、ネット上での結論がはっきりだせないと、一般社会に伝えることは難しいのでは？

＞まったりモードの『韓国軽視論』にもぜひ出張ってください（笑）

韓国軽視論の発言はみてますが、どうにも発言しづらいので、発言を控えています。（笑）カテのタイトルがあわないんでしょうね。

＞どうして韓国人の方は、在日韓国人を差別するのでしょうか？

そうですね、いろいろあるけど、誤解が圧倒的に多いらしいですね。
在外韓国人の他の国よりも差別の度合いも高いらしいですよ。
差別語も始末の悪い単語も多いし。

まあ、こんなものが一般的でしょうか。

・反日感情の延長
・日本人に限りなく近い人やそうでない人もいて、ノンポリシーっぽく見える。
・韓国の本土に協力しない。自分の生活だけよければいいと思っている。
・在日の方が一般に稼いでいる。
しかし、日本においては、特に日本語の不自由な韓国人に対して、冷遇したり地位の低い（卑しい）仕事に就けさせていると思われている。
・在日韓国人の韓国語は方言がすくないので、現地で話すとあれって違和感があり、言葉の疎外感が若干ある。
・在日は”偉大な韓国民族”という言い方をしないことが多い。そういうところが彼らと同調しないことがある。（謙遜の考え方の違いともいえますね。）