日本と韓国の議論の広場

６カ国協議は開催できるのでしょうか。

あげておきます。

についていろいろと教えていただきありがとうございました。
牧師といえども、油断できませんね。
しかも、言ったことの裏も取らずに、そのまま新聞に載せる、この特派員も売国奴そのものですね。
書き忘れちゃいましたが、出典は朝日2003.10.8です。まさに、らしい、記事ですね。

パスしときます。ごめんね。

>まだまだ、反日という思想は必要なんでしょうね。

反省・謝罪も満足に出来ない猿には、
まだまだ、嫌韓という思想が必要なんでしょうね。

日本も転換期を迎え、韓国もそうだと言うことですね。

お隣が良くなることに超したことはありませんが、
まだまだ、反日という思想は必要なんでしょうね。

また、よろしく。

>韓国内では、どうなってるんでしょう？netさん、何か情報あります？

日本でもニュース特集で流れている話として、
韓国の民主化運動のリーダーの一人（誰だったかな？）が北朝鮮のスパイ疑惑で逮捕されましたよね。（まあ、多分クロだとおもうけどね。）
実際、現在の大統領も、自らのクリーンさを再度国民に示す必要性が出たわけで、それに失敗すれば辞任&逮捕の可能性という事態になるでしょう。

しかし、よくよく考えるなら、この一連の出来事は日本で言えばリクルート事件並の波紋を有権者に投げかけています。
次回の大統領で浮動票層がどういう姿勢をとるか、ずばりそこに韓国の未来が係っているように思います。
その場合、太陽政策の破棄の可能性もあり得ます。（現在は国民も支持も多数ですが）
なぜなら、太陽政策を支持した者はほぼ政治的にはダークだったからです。
つまるところ、太陽政策で良かったのか、それはこれからまた問われていくでしょうね。

韓国は非常に重要な決断を迫られている時期、それは確かでしょう。

＞またまた、北朝鮮の工作員は活躍し、金大中、盧武鉉に続く、太陽政策支持者を選出しないと、まずいのではないでしょうか。

でしょうね。
太陽政策は結局は同族擁護の方策ですし、北朝鮮にとっては無くならないでほしいものですから。

ただ、北朝鮮の工作員がいくら工作したところで、インターネットの世界は全域を思惑通りに動かせるほど単純なものではないですし、北朝鮮の思想教育の枠内で培った実力が高度情報化社会の情報をコントロールできるほどのものとはおもいませんけどね。
せいぜい愚民の扇動程度の話でしょう。

だから、北朝鮮の工作員に踊らされるようなら、韓国国民も前近代的感覚しかない考え方しかできないと評さざるを得ませんね。

＞こんな時期に政変が起こって、最早６カ国協議も蚊帳の外になるのではないでしょうか。

多国間協議は現在の韓国も望む方向であることは確かなので、なくなりはしないと思います。
問題はその協議の中で韓国がどのように活躍するかという点であり、今のように蚊帳の外状態になるかどうかは今の時点では読めませんので判断できません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000203-yom-int
いよいよ、追いつめられた感のある盧武鉉政権ですが、
来年の２月に行われるであろう、国民投票で、見事ダメだしされた場合、
大統領を辞任するようですね。
と、なると、こんな時期に政変が起こって、最早６カ国協議も
蚊帳の外になるのではないでしょうか。

そうすると、韓国の習わしに従って、盧武鉉及び金大中元大統領コンビの
逮捕と言うこともあり得るのではないでしょうか。
さあ、どうする、太陽政策。またまた、北朝鮮の工作員は
活躍し、金大中、盧武鉉に続く、太陽政策支持者を選出しないと、
まずいのではないでしょうか。

韓国内では、どうなってるんでしょう？netさん、何か情報あります？

＞加えて、戻る国が発足するまで約２年の月日のタイムラグがありました。
＞終戦直後では、日本と韓国/朝鮮には明確な国家の境というのは無かったのです。
＞ただ、日本帝国が滅びた、それだけでしたから。


これはきずきませんでした。
なるほどnetさんの仰る通りですね。
当時を生きていた日本人も韓国・朝鮮人も、この当たりの状況の推移を曖昧に感じながら朝鮮戦争へと時代状況が突入し、・・・・と既成事実が積み重なって現代へと繋がっているのでしょうね。

韓国に関しての掲示を見ることが出来ます
↓↓↓
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国に関してのDEEPな議論が展開されています
↓↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

＞在日韓国人に限ってお話しますが、すべての在日韓国人が韓国の考え方を尊重しているわけではないのです。

＞もし、日本が韓国に強圧的な態度をとった場合、在日韓国人は明確に二分化するでしょう。日本を支持する側と韓国を支持する側にね。

netcitizenmasterさん、こんにちは。
私が在日韓国人と接してきた経験から、確かにご説のとおりだと思います。
在日韓国人と言っても3世位になると、日本人と変わらない感覚で暮らしている方が多いと思います。

＞ただ、日本が日本を支持する在日韓国人を受け容れるかどうかについて、明確に姿勢を出すなら、全面的に日本を支持する人は圧倒的に増えてます。
＞少なくとも現在、日本には言論の自由も経済活動の自由等もあるわけで、在日韓国人が韓国に反感を抱き行動した所で失うものなどたかが知れてます。

＞なぜ、アクションが起きないか？
今のところ、それには２つの理由がありますね。

＞１．盟友とすべき日本人側の動向が不明瞭であること

これについては、戦後の日本でマイノリティの権利を擁護しようとする日本人が、往々にしてマイノリティを政治利用しようとする左翼で、欧米先進国で言うところのリベラルではないことが原因の一つです。

欧米先進国のリベラルとは、国家を防衛するのは当然と考えるが、労働者や少数民族の権利を重視する人達です。在日韓国人の味方を自称する日本人が、考えの偏った左翼である場合、普通の日本人が在日韓国人支持を訴えるのが難しくなると思います。

在日コリアンの問題の一部は、日本が敗戦のショックから脱却し、普通の国になるのに時間がかかり過ぎたため起きたのかも知れません。

日本社会が在日コリアンに、帰化するか、他の永住外国人と同じ条件で暮らすか、明確に問わずに、特別永住権でお茶を濁してしまった歴史にも問題があると思います。

非常に勝手な意見ですが、（総連や民団の幹部以外の）在日コリアンが進むべき道は、被差別者から挑戦者へ、挑戦者から日本を愛する愛国者へとなるのが望ましいと考えます。ケネディ家を生んだアメリカのアイルランド移民の歴史のように。

私に対抗しようと、反論しようと、それはいっこうに構わないし、悪い感情を抱くものではありません。

ですが・・・

>在日韓国人に限ってお話しますが、すべての在日韓国人が韓国の考え方を尊重しているわけではないのです。

私の交友関係にあるおよそ１００人の在日韓国人で、韓国を訪韓したことのある者の約 8/10が本国人を嫌っています。
その多くは言葉も文化も理解のある者であり、人となりもいい人達です。

言葉が分かるだけに、あなた方の感情もわかり易いんです。
皆、口をそろえていいますよ。
"本国の人は在日僑胞を馬鹿にしている"とね。


なぜこんな状況になっているか、貴方は分かりますか？

それは言葉尻などにかいま見える、人をなめた態度なんです。
そんな感覚を持って対話に望む人を、好む人などいません。
話の内容以前に問題外です。

最近の多国間協議でも、すっかり韓国はかやの外状態でしょう。
それは韓国の姿勢がおかしいからそうなった、という状況に他ならないのです。

同じことは個人同士でも起こります。

論議になりませんでしたよ、貴方は私に言いましたね。
でも、私がこのトピで幾人かの日本人と話して来ましたが、ろくすっぽレスも交わしていない人からいきなりこんな風に人を小馬鹿にする言葉など受けた事はありません。

そういった小さな出来事の積み重ねが、良かれ悪しかれ、互いへの信用というものにつながるんです。
少なからず、私はこのトピにおいて、そのような失礼な態度をとる日本人は、嵐行為をする者を除いて、ほとんど見ていません。
故に、このトピでは、かつて本音に近い部分の話をしてきたわけですし、コメントばかりの最近の投稿でもそれは変わっていません。

HNからは本国の方か在日の方かを想像できませんが、察するに韓民族の方だと思います。
それならなおのこと、襟を正して発言してほしいものです。
その上でなら、あなたと議論を交わす気になれようものですが、今のあなたとは話をする気にもなれません。

あなたがどのような生き方をされたかは存じませんけど、事実は事実として捉えるところから何事も始まるというなら、今の自分が他人にどのように映っているかの現実をきちんと自覚して話すことぐらい、当然できるのでしょうね？

結局、一年間 何もしないで時間だけ経ってしまいました。

| Web 自体は場所を移動しただけでそのまま残しています。
一応 場所を書いておくと、

http://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/korea/

です。

もともと朝鮮半島北部の住民は無主の地であった地続きの満州で密漁や採集、あるいは隠し田などで生活していました。

しかし所謂外国ですから馬賊やチナ人にいつも脅かされ、そりゃ惨めな流民貧民生活です。

それが日本の満州支配で堂々と田畑を開墾できるんですから夢のような話、李朝の一般市民がどんな生活をしていたかはここのカテでいくらでも分かりますしね。

日帝に強制移住させられたなんて、チョンはいつでもなんでもそうなんだ。

その移住先の間島（カントウ）地区でチョンはチナ人に苛められ、間島事件が起こりましたが、日本軍はきっちりとオトシマエをつけています。

捏造、言いがかり、そして恩知らずの fun chon <丶｀д´>

＜多くの人は、植民地時代に日本の過酷な支配から逃れようと朝鮮から中国に渡つた。
私は、昭和１６年生まれの日本人です。長崎の農家で８人兄弟の末子です。当時の農家では長男が家を継ぎあとは家を出るか嫁に行くかでした。父親は百姓の子は大学に行く必要は無い、金も無いと言い兄や姉達は当時の、高等小学校か中学校止まりでした。現在のように多くの仕事が有るわけでもなく村の多くの若者達が職を求めて満州へ、満州へ行ったのです。私の家族の場合姉２人（女中、給仕）兄１人（憲兵）でした。大正末期か昭和の初めには、母方の伯母（料亭経営、無一文で帰国）父方の叔父（大工終戦後、中国人に殺される）も行きました。
朝鮮半島でも日本の過酷な支配から逃れようとか、強制連行ではなくてただ稼ぎ（職）を求めて大多数が行ったのでしょう。

名前間違えた。鬱

久しぶりですね。1年前くらいのことを思い出したりして。「個人が親韓でも嫌韓でも結構だが、ここは抗議集会の場ではない」とか書いたような気もするなあ。あの頃は無識だった私も、韓国の事情が少しは解かってきましたが、私は逆に「韓国人も、結構大変だわ、ご飯一杯食べるわけだ」と、他人事なもので達観気味です。
　 この前のユニバの女子応援団には、韓国の若者も衝撃を受けてたみたいですが、傍からみてると「最初から解かれよ」と思いつつ、結構可愛いかなと思ったりしています。民団にしても、団結することのメリットを考えると、反日傾向が頭をもたげるのもむべなるかな、ただの親睦団体になるのであれば、解体も視野に入れる覚悟も必要になるし、なかなか方向転換しにくいのかなと、私が言ってどうするの、ですが。

　 まあ、民族・反日は、長いこと履きなれた靴みたいなもので、何かあるとつい出てしまうようですが、少なからぬ韓国人たちはそろそろ履き替えないとと考えている気がします。長い目で見れば、何れは方向転換すると私は見ていますが、それまで日本の世論がもつかどうかが少し問題です。日本人は、なかなか怒らないけれど、それだけに怒るとなあ。 　 問題は日本以上にクソなマスコミですか。日本というと、過去の反省で終わり、自衛隊と言うと、軍事大国化が懸念されと結ぶのが、ルーチン化しているようですな。

まあ、馬鹿はどこにもいますからね、この前、ある韓国人に「対馬の領有を主張しているのは、韓国の右翼か？」と聞いたら、「あれは、ただの馬鹿です」と言われて、妙な納得をしたことも。

なんか厭ですね、小学生からライバル視されている大学生のようで。

前のレスに、自分の解釈を書いておきました。
私も日本人が全て善人とは思っていませんが、
韓国人ほど経歴や学歴でモノを語る人達ではないと
確信しております。

＞何度も記載したりして「強制連行ではない」事の説明をする必要がこれからもあると思います。

仰るとおりですね。そう言う意味では、そろそろ、掲示板の役目もネットから
飛び出さなければいけないのでしょうが、
匿名性の元に書き込んでいると、ついつい、現実社会で
行動するのは躊躇われるモノです。
せめて、積極的に署名とかは協力していきたいと
思っている今日この頃です。
では、また。

大半ですね。実は、この意見はヤフーでは、よく見かけるモノです。
強制連行の嘘は知っておりますので、そこは良いでしょう。
また、netさんもご存じですよ、強制連行云々は。
反論としてあげた内容は、あくまで、出自に問題があるように
見受けられました。
白丁であることの事実は何か証拠があるのでしょうか？
また、差別待遇を恐れての密入国という証拠もあるのでしょうか。

仰りたいのは、強制連行はないと言うことなのでしょうが、
これでは、何か、日本に来ているのは卑しい連中だ、
と言わんばかりに取れたので、反論してみました。
気に障ったならごめんなさいね。
ところで、netさんと、議論したければ、時間が要りますよ。
そうそう、頻繁に書き込まれる方ではないので、
待ちましょう。焦るモノではないでしょう。

タイトル通りである事をquan_shi_zuさんはおっしゃられていると思います。

narurinさんのＭＳＧについて、わたくしも同意しております。
quan_shi_zuさんは、一部の在日が声高にしている「強制連行された」についての反論を記載したのみであると認識しました。

quan_shi_zuさんのＭＳＧを読んで初めて「強制連行」について疑問を持つ方がいる可能性もあります。
白丁が、どうこうというのは正確に論をなす上での記載であると思います。

これを読んで過去の身分や出目にこだわる愚かな日本人はいないと信じたいものです。

前述しましたが、一部の在日の声高作戦は「大声を出せば勝ち」の理論であり愚かしいのですが、耳に入りやすいのは確かです。何度も記載したりして「強制連行ではない」事の説明をする必要がこれからもあると思います。

＞netさんなど、きちんと話し合える人は、
これから、日本で育っていく在日の中に多く出てくるんじゃないでしょうか。


ネットさんに対するお答えもかねています、
●ネットさんが一方的に言われた事に対して異論があり、ネットさんに対抗する意味言いましたが、お答えがありませんでしたよ。↓

この投稿に対して、私は対抗する意味で書き込んでいますが、論議になりませんでしたよ、お読みください！

事実は事実として捉えるところから何事も始まるとおもいます。

間違ったことからはま違った結論しか導き出すことは出来ません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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＞日帝時代の韓国人の話では、
2003/10/ 9 5:48
メッセージ: 3733 / 3745

投稿者: netcitizenmaster (35歳/男性)
>もはや、彼らと友好を築くことは困難に思えてきます。
生き証人達も、こぞって、反日の旗を振るのですから、
彼らより、若い人達が変わることはないと思えてきます。

ひとつだけ誤解があるようですね。
在日韓国人に限ってお話しますが、すべての在日韓国人が韓国の考え方を尊重しているわけではないのです。

もし、日本が韓国に強圧的な態度をとった場合、在日韓国人は明確に二分化するでしょう。日本を支持する側と韓国を支持する側にね。
ただ、日本が日本を支持する在日韓国人を受け容れるかどうかについて、明確に姿勢を出すなら、全面的に日本を支持する人は圧倒的に増えてます。
少なくとも現在、日本には言論の自由も経済活動の自由等もあるわけで、在日韓国人が韓国に反感を抱き行動した所で失うものなどたかが知れてます。

なぜ、アクションが起きないか？
今のところ、それには２つの理由がありますね。

１．盟友とすべき日本人側の動向が不明瞭であること
２．在日社会がまだコミュニティとしてクローズ気味で、
　　 権力をもつ者が親韓国であること

すくなからず、反韓国の声が高まる場合、在日韓国人のコミュニティ内ではかなりの対立が表面化するのは確かです。
それは単純に意見のぶつかり合いに留まらず、経済的・身体的なリスクを含む争いになるでしょうね。

しかし、現状で在日韓国人のコミュニティ内で内部対立することにどれほどの意味があるのでしょうか？
それは単純に消耗戦になることを意味します。

ただ、我々と対話の場がない、そのように日本人側で考えないでほしいと思ってます。それは日本人にとっても利益になりませんから。



これは narurin さんの 3727 に対する返信です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓
3735 ＞＞日帝時代の韓国人の話では、
quan_shi_zu 2003/10/ 9 11:54

在日の方の問題は、その出自にあるのですか？
白丁がどうとかいうのは、止めにしませんか。
ここでは、それは、あまり議論になりません。
あなたは、どこかの２流私立大学出身の人の意見より、
東京大学出身の人の意見の方が、正しいと考えますか？

過去の身分や出自にこだわるのは、朝鮮人の特徴でしょう。
でも、日本人はそれが愚かなことを知っています。
なんせ、官僚なんか、そのほとんどが東京大学出でしょ？
やってること、正しいですか？

在日の方は、これから、苦しい立場になると思います。
ある意味、差別を売りにしたり、強引な事をしたりと、
自業自得の人もいるでしょうが、３世以降の方など、
日本人と変わりないんじゃないでしょうか。

ひとくくりの考え方は、朝鮮半島の反日と何ら変わらないレベルでしょう。
あなたの言いたいことは、よく分かります。
でも、半島に住む人と、在日の方をひとくくりで同じと判断するのは、
頂けません。netさんなど、きちんと話し合える人は、
これから、日本で育っていく在日の中に多く出てくるんじゃないでしょうか。
そういう人達まで、忌み嫌って、敵に回しちゃいけない。
そういう人達が半島へ帰って、半島を立て直してくれれば、
極東には希望が出てくるんですけど。
ま、話だけにしておきます。

日韓併合で終戦時時、朝鮮人は密航を含め２００人に達していた。
　　　 ↓
日韓併合で終戦時時、朝鮮人は密航を含め２００人万人に達していた。

日本の敗戦直後に朝鮮半島に帰った人の数は〔表４〕「日本敗戦直後に朝鮮半島に帰った人の数」の通りです。

〔表４〕「日本敗戦直後に朝鮮半島に帰った人の数」
1945年8月〜1946年3月
約1300000

1946年4月〜1946年12月 　　 82900

1947年 　　 8743

1948年 　　　 2822

1949年 　　 3482

1950年 　　 2294

帰化、帰国者数

http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/4-6-2.htm

差別の実態

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai

http://blhrri.org/kenkyu/project/mibun/mibun_0002.htm

http://blhrri.org/info/koza/koza_0061.htm

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/401-500

在日朝鮮人の真実
　 在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるわけではありません。皆さん、
左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。
　 彼らの本当のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が、朝鮮での過酷な差別に耐えかね韓国併合後に
裸一貫で(元々裸一貫でしたが)日本に渡って来た者と、朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それ
に朝鮮戦争時に日本に密入国して来た者の三種類です。(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝
時代に身分として固定されたもので。柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地
も制限されていました。また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。1894年
の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。)
　 下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から直接聴取した渡日理由
調査の調査結果です。この結果によると、 徴兵・徴用13.3%、経済的理由39.6%、親族との同居17.3%、
その他、 等となっています。尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除い
た数字は4.6%となります。つまり、この調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人は、いわゆる「強制
連行」以外の理由で日本に居るのです。また、当時の朝鮮半島の住民は日本国民であり、徴用が国民
の義務であったことを考えれば、これを「強制連行」と呼ぶことは不適切でありましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日韓併合で終戦時時、朝鮮人は密航を含め２００人に達していた。
戦後徴用当の朝鮮人はほとんど本国にかった、残ったのは誰か、朝鮮半島で虐げられた、厳しい差別に耐えかねて密航してきた階層の人たちだけが残ったのである。
だから本国半島の朝鮮人は在日朝鮮人（韓国人）のことを今も在日白鳥と蔑んで言う。

［ ● ］秋山 成勲★日本と韓国の架け橋［゛@゛］

1 ：クーベルタン男爵さん ：02/10/01 23:11
「金髪に褐色の肌のおしゃれさん。
昨年、日本に帰化した柔道界の三都主。
、僕が勝つことで日本と韓国に架け橋に成りたい」

彼は韓国でナショナルチ−ムに属していて、彼の右に出る者がなかったくらい強かったと言う、そんな彼が、何故日本に帰化したのか分かるか？差別だよ凄い差別だったらしいよ。

しかし、試合でも嫌われ者だったね、滑る柔道着を使ったとか、その為他の日本の選手は新しい柔道に着替えさせられたんだぜ、スポ−ツマンらしくして、もらいたいものだ！

今でも残る厳しい差別の実態だ。

http://monamona.fc2web.com/chon-chan/waikyoku2.jpg

↑この中で明確に間違っているものは、
マレーシア、イギリス、スペイン（「韓国の人種は〜宗教は仏教」のくだりまで）の三つ。オーストリアの労働者賃金一時間当たり2.6ドルというのもかなり古いデータであろう。

だが、これ以外に関して（特に歴史認識）においては「韓国以外では普遍的な歴史認識」であり、韓国ただ一国の都合で変更される性質のモノなどではありえない。

そもそも他国の教科書を一方的に「歪曲」とし（その根拠の多くは韓国側の学説とそぐわない程度の低次元の話）、「修正」を要求するとは一体何様のつもりなのだろうか？

韓国の歪んだナショナリズムは、近い将来再び亡国（自壊）へと導くのではないかと、隣国の国民として危惧する。
何故なら歪んだナショナリズムは何も生み出さず、何も得られず、そして何かを得ようとすれば全てを失う「危険な精神遊戯」だからだ。

＞多くの人は、植民地時代に日本の過酷な
＞支配から逃れようと朝鮮から中国に渡った。

まずこの文章がウソです。
1900〜戦後まで満州に滞在したロシアの自然学者
のニコライ・バイコフの著作には、満州に出稼ぎ
に来る朝鮮人の記述が多く見られます。

彼らは満州で狩猟や砂金取りをして、小銭をかせ
いで朝鮮に持ち帰ります。

でも、満州において朝鮮族の地位は低かったので、
金を中国人に横取りされたり、命を奪われたりす
ることも多かったようです。

日本の朝鮮併合によって、中国に逃れた朝鮮人も
いたことは事実でしょうが、支配が過酷だからで
はなく、政治的理由によるものだろう。

生きるということにおいて、日本の支配下に入る
方が李氏朝鮮や清朝の下で生活するよりも、安定も
安全も保障されたことは明らかだから。

↓↓↓

韓国の問題点を指摘するＨＰ
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

上のＨＰから、韓国生討論掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

＞戦争が終わったから自分の国に帰国する、そういう単純なものではありません。

敗戦後、満州やら朝鮮半島から日本人は、引き上げたと思いますが、朝鮮人と違い日本人は、半島での財産を捨て去り、単純に祖国に帰りたかったのだと思いますが・・・。
朝鮮半島とは比べ物にならないくらい日本列島は空襲に晒され、慢心相違の国土だったはずですが・・・。
朝鮮人の方々は、ナントカカントカもっともらしい理由をつけ正当化しすぎですよ。

＞中国も第二次大戦後、日本に協力的だった中国人が、同胞の復讐に逢い国外ににげるようなケースというのがありましたよね？

戦後、蒋介石一派がやって来たため旧日本領台湾から虐待を避ける目的で日本に逃げてきた台湾人なんてあんまり聞きませんが・・・。

＞終戦時に朝鮮に戻らなかったのでしょう。

私の見聞した限りで、お答えしましょう。
戦争の終結を迎えた時、何を自分の心の拠り所にするか、それは戦争を生き抜いた人にとって実に様々だったのです。
ある者は民族の復興を願い、ある者は故郷の家族を想い帰国し、ある者は今ある自分の生活の安定を望んだことでしょう。
言い換えれば、どこに生きる場を設けたか、何を大切にしたいか、それらが日本にとどまるか帰国するかの判断基準だったのでしょう。
戦争が終わったから自分の国に帰国する、そういう単純なものではありません。

また、周知の通り、日本軍には韓民族の兵員もいたわけで、遺族がその行方を捜すなどの理由で日本に来日したり、留まったりした例もあります。
実のところ、私の親もそうでした。

加えて、戻る国が発足するまで約２年の月日のタイムラグがありました。
終戦直後では、日本と韓国/朝鮮には明確な国家の境というのは無かったのです。
ただ、日本帝国が滅びた、それだけでしたから。

しかしながら、この点については一つだけ誤解のないように補足したいことがあります。
韓国人/朝鮮人が日本に留まったからといって必ずしもすぐに楽になれた、そういうものではないということです。
一連の問題は、少なくとも日韓協約ができる頃ぐらいまでの間は、様々な問題を引き起こしました。
現在の在日１世・２世ぐらいの世代までは、この時期を生き抜いた体験がありますし、当時の日本の対応について不満に感じた人もやはりいたのです。
外国人登録の制度や、外国人に対する人権問題についての諸問題が平和的なレベルにまで解決するには、長い時間がかかってますよね？
もっとも、日本人の基本的人権についても、1946-1970ぐらいの時期を考えれば十分とはいえませんでしたから、外国人の人権問題まで対応するのは困難だったろうことは想像できますので、冷静に考えるなら日本人の誠意を疑うものではないのですね。
いいかわるいかの議論でなく、こういった事実があったという事だけ認識していればいいようにおもいますね。

ただ、こういう在日固有の話を今のソウルの韓国人が理解できるかというと、それもまた難しいのではないでしょうか。

＞逃げる人って、どういった人だったので

中国も第二次大戦後、日本に協力的だった中国人が、同胞の復讐に逢い国外ににげるようなケースというのがありましたよね？

これは朝鮮・韓国の場合でも同様なのです。
戦前の日帝時代においても、朝鮮人/韓国人の中で日本に関わりの深い者はやはり、同胞の復讐に追われたのです。
加えて、民主主義・共産主義という思想的対立がそれに輪をかけた面があり、狩る側の反日という考え方に相違があったことから、民族の内部的対立が加速されました。

現在のイラク情勢などにも、こういったことが見られているはずですよ。
それと同じように考えてもいいかと思います。

朝鮮族の里帰り
(前略。韓国に出稼ぎに来た)こうした朝鮮族の相談にのっている徐京錫牧師の言葉が、心に焼き付いている。
「多くの人は、植民地時代に日本の過酷な支配から逃れようと朝鮮から中国に渡った。韓国に祖父の墓や戸籍がある人もいる。ここは外国ではなく故郷なのだ。温かく迎えたい。」
静かに諭すような口調だった。この国と日本の不幸なかかわりを改めて思った。

--
いまいちピンときません。なぜ朝鮮族の人は、終戦時に朝鮮に戻らなかったのでしょう。
日本への密入国者がいる一方で、逃げる人もいるとのこと。逃げる人って、どういった人だったので

日本人も色々いますよ。
私は少なくとも韓国の民族学校については反対していませんし、朝鮮学校と比較し、そんなにきつい反対じゃないでしょう、日本人なら誰でも言えることだと思いますが、一生懸命仕事をし、日本がした朝鮮半島での総督府の業績を認めるひと、有るはずのない慰安婦問題等を取り上げ、金にしょうとしている人にを除いては、韓国人そんなの反感を持っていないはずです。

阪神の金本選手に日本人フアンから「出て行け、下がれ朝鮮人」罵声が跳びますか、ロッテの金田監督の率いるロッテ球団を日本人は応援しませんでしたか？

おそらく韓国ではへいきで日本人に対して罵声を浴びせるにじゃないですか、日本人が韓国の国旗を燃やしたのを見た事は無いが、韓国人は日本の国旗を燃したところを幾度も見ていますよ！

歌手の「にしきのあきら」、
、「”俺はスターだ”を半分ギャグにしながら、ほんとは本気でそう思っている根性の持ち主。TV「THE夜もヒッパレ」舞台「てなもんや三度笠」など、最後まで諦めない体を張った芸能人魂には見るべきものがある。」と言われていますが、
これについて日本人は馬鹿にしていますか？

出演中の彼に朝鮮出て行けと罵声を飛ばす人間はいないし、紅白にも出ているんじゃないですか。
日本人は一生懸命やっている人は差別なく応援していますよ。

日本の「芸能人は韓国人が多だ」と自慢していますが、優秀な芸能人を評価し応援しているという事じゃないでしょうか。
この通り日本人からのアクションは十分されていると思いますが。

ユン。ソナ、ソニン 、キム・ヨンジャ。私は知っていますよ、韓国での日本人名で活躍している歌手上げてください！

日本と比較し韓国ではどうかな？貴方はどう思いますか？

＞ここも最近は、ただの嫌韓トピみたいで、鬱。

うーん・・・？
でも、最近の情勢を見る限り、私ですら嫌韓になりそうですよ。

最近だと、脱北者支援の問題で、民団の関係者とずいぶん意見が対立し喧嘩しましたしね。
脱北者支援について、人道的立場から彼らを救うことについては賛成するのですが、支援の目的やプロパガンタの内容にどうにも反日本的な表現や北朝鮮を擁護するような表現があって、それはおかしいでしょうって、私は言ってるんです。
少なくとも、脱北者を日本で受け容れるなら、反日感覚の入った対応はおかしな話でしょう。（世話になろうとする相手を批判することはおかしいからね。）
こんなことぐらい、反日感情などを抜きにしてもっと人道的見地を尊重した対応ができないで、他者の信頼を得ることなどできないんですけどね。
民団でも、それを否定する馬鹿もいるということですよ。
何が反日で何が親日かという判断すら出来ないんですかね、呆れます。

>もはや、彼らと友好を築くことは困難に思えてきます。
生き証人達も、こぞって、反日の旗を振るのですから、
彼らより、若い人達が変わることはないと思えてきます。

ひとつだけ誤解があるようですね。
在日韓国人に限ってお話しますが、すべての在日韓国人が韓国の考え方を尊重しているわけではないのです。

もし、日本が韓国に強圧的な態度をとった場合、在日韓国人は明確に二分化するでしょう。日本を支持する側と韓国を支持する側にね。
ただ、日本が日本を支持する在日韓国人を受け容れるかどうかについて、明確に姿勢を出すなら、全面的に日本を支持する人は圧倒的に増えてます。
少なくとも現在、日本には言論の自由も経済活動の自由等もあるわけで、在日韓国人が韓国に反感を抱き行動した所で失うものなどたかが知れてます。

なぜ、アクションが起きないか？
今のところ、それには２つの理由がありますね。

１．盟友とすべき日本人側の動向が不明瞭であること
２．在日社会がまだコミュニティとしてクローズ気味で、
　　 権力をもつ者が親韓国であること

すくなからず、反韓国の声が高まる場合、在日韓国人のコミュニティ内ではかなりの対立が表面化するのは確かです。
それは単純に意見のぶつかり合いに留まらず、経済的・身体的なリスクを含む争いになるでしょうね。

しかし、現状で在日韓国人のコミュニティ内で内部対立することにどれほどの意味があるのでしょうか？
それは単純に消耗戦になることを意味します。

ただ、我々と対話の場がない、そのように日本人側で考えないでほしいと思ってます。それは日本人にとっても利益になりませんから。

age
ておくけど、ここも最近は、ただの嫌韓トピみたいで、鬱。

ときます。

私にも、思い入れはありません。
同じく、呉 　 善花氏が書かれている本で
「日本人の驕慢・韓国人の傲慢」
と言うのがありますが、その中に、韓国を痛烈に批判した一文があります。「現在の日本にとっては、韓国と取り立てて仲良くする必要のない状況が生まれていると思います。しかし、韓国にとっての日本は、依然として大きな存在ですから、仲良くする必要がない存在ではありようがないのです。」

こうなると、どうしても、向こうから関わってくるのではないでしょうか。
それが、友好的に来るとは思えませんので、
無視出来ないんだろうなあ、と考えてしまった次第です。

でも、nishinaさんの言われることもごもっともで、
頷いては、読ましてもらいました。
やっかいですね、お隣って。

日本人４人がノーベル賞候受賞者候補予想に選ばれてますね。
韓国人のノーベル賞候補は今回も無し？

　 ＞もはや、彼らと友好を築くことは困難に思えてきます。

　 現状では困難であるし、ただ有害なだけ。
　 現在の韓国と「友好」を築いている輩が居るならば、そいつらは「偽善者」か、北の工作員か、ただの愚か者です。

　 ＞そうなると、隣の国として、我々は、どのように接していくべきなのでしょう。
彼らのように、仮想敵国として見ていかなければいけないのでしょうか？

　 仮想敵国として見る必要はないでしょう。韓国は、そんなたいした国ではありませんから。
　 例えるならば、日本と韓国の差はアリとゾウほどもあります。その事実を直視しないのは韓国人と一部日本人だけです。

　
　 ＞これから、日本の文化を解放するといいながら、日本の文化を、自分たちのモノと言い放つ彼らに、いったい、どうやって、当時の先人達のように接していけるのか、腕組みしながら、しらけている自分がいることに気づきます。

　 他国の優れた文化を自ら閉ざしておいて、開放してやるから有り難く思え、などと余りにも愚かしくて言葉もありません。まるで池野めだかのギャグを見ているようで、こんなバカなことに国家をあげて力んでいる韓国という国には嘆息しかでません。
　
　 ＞隣を無視しては、国際社会では成り立たないんですよね。

　 いや、無視すればいいでしょう。
　 無理して付き合おうとするから愚か者が増長するのです。韓国と韓国人には、自分の分をわきまえさせるべきでしょう。
　 歴代の日本政府の対韓融和政策は、結局、自己肥大した自意識過剰の愚かな韓国人を育てただけでした。
　 もし、韓国のためを考えるならば、彼らに現実を知らしめるのが「優しさ」ではないかと思います。

　 まぁ、私はそこまで韓国に思い入れもないのですが。

呉 　 善花さんの「生活者の日本統治時代」を読むと、
当時生活していた韓国人達の話は、興味深いモノがありました。

一様に、当時一緒に生活していた日本人達の悪口は言わないのですが、

それ以外の日本人は悪い、とか、その当時は気づかなかったが、
差別されていた、後から気づいて悔しい等、
如何にも後からの情報によって、その当時の記憶を
塗り替えていった事が分かります。
反日仕様の記憶にしていったのではないでしょうか。

呉 　 善花さんは、当時の良き関係を取り戻すには、
ということで、取り組んでおられるようですが、
当時の生き証人達が、自分の知っている日本人と、
見たこともない日本人達についてを、区別している限り、
本当の姿は見えてこず、そこからは、何も変わらない
反日の姿しか見えてきません。

ただし、よく言われている創氏改名については、
興味深いことに、変えなくても職場での立場が悪くなったりとか、
退職を迫られると言うことは無かったようです。
ただ、そうしないといけないと言う、無言の圧力は存在したようで、
時に、改名しない人は「不逞鮮人」とののしられることもあった、
と言うことです。
彼らが望んだと言うことは事実のようですし、
喜んで、みんなが変えたがった、というのも
そうではないようです。

ただ、こういう発言のあった韓国人達が、一様に反日色であり、
過去は過去、良いと思っていても、そこには差別が隠されていた、
と言う発言には、失望を隠し得ませんでした。
当時差別感じなかったことが、今は差別だと感じる・・・。
日本人と同じように学んだ人達が、その中で差別を感じなかったのに。

まさに、韓国の反日政策の賜でしょう。

もはや、彼らと友好を築くことは困難に思えてきます。
生き証人達も、こぞって、反日の旗を振るのですから、
彼らより、若い人達が変わることはないと思えてきます。

そうなると、隣の国として、我々は、どのように接していくべきなのでしょう。
彼らのように、仮想敵国として見ていかなければいけないのでしょうか？
一切の関わりを絶っていくのでしょうか。
これから、日本の文化を解放するといいながら、
日本の文化を、自分たちのモノと言い放つ彼らに、
いったい、どうやって、当時の先人達のように接していけるのか、
腕組みしながら、しらけている自分がいることに気づきます。

でも、隣を無視しては、国際社会では成り立たないんですよね。
やっかいだなあと、つくづく思います。