日本と韓国の議論の広場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

違和感

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/09/11 13:46 投稿番号: [3698 / 230347]
  右翼団体が好んで使用する組織名は、

  ー社、ー館、ー塾、ー会議、ー連盟、ー同盟、ー党など。

  ー隊というのは、下部組織の「ー青年隊」意外にはほぼ存在しない。

  つまり、赤報隊、征伐隊という名称は実は右翼的ではない。

  右翼団体の好きな字は、

  興亜、菊、桜、皇道、義など。

  国の字がつくものは、

  愛国、護国、皇国、憂国などを好んで組織名に用いる。

  「建国」という言葉を使うのは右翼的ではない。

  朝鮮征伐とか国賊征伐という言葉も現在、日本語としては普通使用しないし、「征伐隊」という言葉の響きは日本語としては不自然だ。

  遊撃隊とか、建国準備委員会とか、建国青年治安隊と同類の臭いがするのは気のせいか?

  戦前・戦後を通して、右翼のテロは刀剣・銃砲で行われることが多く、やくざよろしく、自分のテロ行為を誇示する傾向がある。
  匿名性の高い時限爆弾を使うのは右翼らしくない。
 
  これら一連の犯罪が別の系統の組織の犯罪(自作自演込み)に思えるのだが気のせいか?

>確かに

投稿者: japanese_justly 投稿日時: 2003/09/11 10:02 投稿番号: [3697 / 230347]
ソールは南東京にて、北東京となる。陶然、日本自治区の復建。

夏の避暑地は朝鮮国。
シーラカンス釣りには韓国へ。

仮に

投稿者: shoyo2222 投稿日時: 2003/09/11 09:51 投稿番号: [3696 / 230347]
アメリカが北を攻めて南側による
朝鮮の統一がなったとして
南に北の人間を食わせる力はない。
その逆もまたしかり。
なんにしろ統一されて何年かしたら
「朝鮮統一は日本のせいだ!」として
謝罪と賠償を要求されそう。

分断も統一も日本のせい。
そうしないと抑えられない国民感情。

だ〜れだ。

投稿者: japanese_justly 投稿日時: 2003/09/11 04:28 投稿番号: [3695 / 230347]
野の中く〜んは在日朝鮮人と被差別部落民だから彼しか居ない。

しかし朝鮮総連の除も立候補すれだろうし。

帰化人ドイたかこ君もなりたいだろう。

私もなって北金みたいに美女軍団をととっかえひっかえ夜遊びしてみたい。

イヤ、カジノ、売春産業の産みの親にて有名な韓国の教授の拍李=パクリ先生も応募するかもしれない。

>「嫌韓」は多数占めつつあるのか???

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2003/09/11 03:59 投稿番号: [3694 / 230347]
こんばんわ。
バイト中で少し酔ってるのでジックリ読めませんが。

>北朝鮮と韓国は別な国として認識もしていましたが
>最近の韓国の動向を見ているとやはり
>同じ国家だなと強く感じます。

俺もサッカーWCから韓国人に対して良い感情を持てなくなりました。
そこへも増して最近の韓国の態度を鑑みると「韓国も北も同じ朝鮮族なんだなぁ」って思うようになりました。

>大韓航空にはのりませんし

大韓航空とインド航空は世界一最悪の航空会社だと言われてますね。(俺は乗った事がありませんが)


>現代車やその他韓国のメーカーの商品は決して買いません。

韓国取引と関係の無い日本人で現代車を買う人はいないでしょう。
取引とは関係なく買うのは在日でしょう?
俺の両親は性能が信用できないって意味で韓国製は絶対に買わないですね。
しかしOEM版が有るので実際には韓国製って結構あるようです。
俺のPCのHDは製品版で日本製だから買ったのに中味はサムスン製でした。
(クソォ)
サムスンHDには壊れても良いデーターを入れてます(笑)

虚構の街「平壌」

投稿者: sunafukindesuka 投稿日時: 2003/09/11 02:13 投稿番号: [3693 / 230347]
平壌の市外風景を写真やテレビで見るとき虚構の街という印象を持ってしまいます。
人間の生活感がないのです。ほとんど車の走っていない道路、人通りの少ない歩道、広告の無い繁華街?、そして中に人が住んでいるのか分からない建物。(カメラを向けると隠れてしまうのか?)

誰か実際に平壌に行った経験のお持ちの方、如何でしょうか?

しかし集会やマスゲームになるとどこからか湧き出てくる人々。まるでゴキブリのようだ。今回の「北朝鮮建国55周年行事」で集まった人は数十万人以上だそうです。多分パレードや式典に参加する人たちは何ヶ月も前から練習に参加するわけです。

....残念ながらこれらの労働は生産活動ではありません。

はっきり言って、そんなことに無駄な時間と労力を費やすくらいなら、農業なり工業なりの生産活動に充てるべきだと思うのです。実際これらの人々の無駄な労働力を経済的な観点から見ると幾ら位の損失かと勝手に心配しています。

多分日本で(いや世界中どこでも)こんなことをしようとすると莫大な予算が必要なはずです。
こんなことをできるのはやはり北朝鮮しかできないでしょう。北朝鮮人民→低賃金国家公務員ですから低予算でできるのだろうと勝手に解釈してしまいます。それとも脅かされて完全無料奉仕なのか?。

最後に台風14号は日本を外れてほしいですね。
「あっ」朝鮮半島に行ってほしいという意味ではありませんので勘違いしないように!

ご教示どうもです、nikumaru_49ersさん

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/10 18:12 投稿番号: [3692 / 230347]
>韓国だけに絞って言えば、親韓1に対して、どう控えめに見ても嫌韓2:無関心7といったトコではないでしょうか

なるほど。あなたは、こういう見解なんですね。
私は、嫌韓・親韓あわせて1、無関心9と思っています。
要するに、本当に面倒なのは韓国であって、
どっちにしろ崩壊するしかない北朝鮮ではない、
ということから、目をそらされているな、と思うのです。
もちろん、マスコミ等によってです。

北朝鮮は悪い、韓国は・・・う〜ん、別に悪くないんじゃない?
っていうのが結構多いと思います。
ですから、ネットで、嫌韓が増えた、増えた、
と言ってる人たちは、嫌韓と北朝鮮嫌いと、混同しているのでは?
などと思ったりもします。

それで、わざわざ尋ねてみました。嫌みじゃないので、
悪く取らないでくださいね。

>>「我々に事大している!」
>考え過ぎじゃあないでしょうか。

朝鮮人共の、根拠の無い過剰な自信家ぶりを一言で表現したつもりなのですが、お気に召しませんか?(苦笑

お気に召さないとかじゃありません。本当に疑問だったもので。

>少なくとも日本人は(いささか過剰なまでに)韓国側に歩み寄る努力をこの半世紀の間しつづけてきたように思う。然るに韓国側はどうか。
対等な関係では満足せず上下関係でしか日本との関係を築こうとしていないではないですか!

まあ、太古の昔からですよね。今に始まったことではない。
これから、日本の大きさを知ることでしょうね。
そしたら、もっと、コンプレックスが肥大化していくかも。
井の中の蛙、から日本はようやく脱却していく過程で、
あちらは、どんどん孤立化を深めていくでしょう。
ですから、日本を下に見ようと、どうしようと良いわけです。
静かに怒り、相手のペースに巻き込まれない嫌韓でいようじゃありませんか。
聞き分けのない子供に怒っても、時間の無駄です。

お怒りはごもっともですが、ここは、冷静に日本と韓国の関係を
お話しするところです。よければ、冷静な嫌韓として、
今後もお話を聞かせてください。

それから、ご教示と書いたのは、HNの49ersは、あなたの年齢かな、
と勝手に想像したものですから、それなら、年上の方なので、
「教えて!」とは書かずに、ご教示と書きました。
今後ともよろしく。

>「嫌韓」は多数占めつつあるのか???

投稿者: hokkaiojirowashi 投稿日時: 2003/09/10 15:02 投稿番号: [3691 / 230347]
>ちなみにこれから先、大韓航空にはのりませんし現代車やその他韓国のメーカーの商品は決して買いません。パチンコもすることはありません。拉致問題さえ解決すればこの国との一切の交流は必要ないでしょう。

千歳ーホノルル便が9月で廃線になる。
秋のハワイ旅行はソウル経由で行こうかなと考えてもいましたが、あなたの投稿を見て、私も大韓航空を使うのは止めます。

パチンコはもともと嫌いでやらないし、のめってスラレル日本人に眉をひそめていました。   経営者の豪勢振りはこれ見よがしですし、総連に金が流れているのも明白でしたから。

後何か韓国産の物ってあるかな。

焼肉屋も、日本人の経営する店を優先しよう。

キムチは食べない!   あ、これは誰かのせりふ。僕は少々。

冗談はともかく、僕たちが怒らないことが日本の対朝鮮関係を捻じ曲げてきたのは事実だと思います。

日本人はもっと声を上げて戦わなくてはならない。
物言わねば承服したとみなされるのが国際関係。

ガチンコして、歴史問題も片付けたい。
その後に付き合えるのなら付き合えば良い、もちろん向こうの反省つきで。

ではまた。

教示する程ではないが、

投稿者: nikumaru_49ers 投稿日時: 2003/09/10 09:33 投稿番号: [3690 / 230347]
>>「嫌韓」が多勢を占めるようになりつつある。
>そうなのでしょうか?それほど、嫌韓な人を見ないのですが。

逆にお尋ねしますが、貴方の周囲に「韓国大好き」と広言する人はどのくらいいるのでしょうか?
加えてこういった掲示板等以外の日常会話の中で「朝鮮人大嫌い!」というフレーズを織り込むような人間を貴方は人として信用に足る人間だとお考えになりますか?
(常識人は、こんなこと日常会話で言わない)
韓国だけに絞って言えば、親韓1に対して、どう控えめに見ても嫌韓2:無関心7といったトコではないでしょうか。そしてこの無関心層が(北朝鮮問題と混同して)嫌韓(=嫌朝鮮)になりつつあると私は分析しています。

私が思うに、元々日本人は朝鮮人のコトを潜在意識の中では嫌ってるのではないでしょうか。どう考えても民族気質的に相容れない要素が多く、かつ歴史的因縁・地政学的要因からしても真の両国・両民族の友好関係など画餅の如きモノでしょう。ある意味嫌嫌(=嫌朝鮮)は増えたワケではなく、日本人が正直になっただけとも思います。

>北朝鮮を憎んだり、嫌う人は多いと思うのですが、韓国と一緒にしてしまう人は多いでしょうか。
>一般の人は、分けて考えていて、未だに韓国を隣の友人と考えてやしませんか?

外見上、北も南(=朝鮮人)も中国人も日本人も大して変わらない以上、南北で区別をつけるような人間は極少数ではないだろうか。年齢層で言えば40〜60歳台の日本人はあまり韓国を意識することは少なく、70歳以上の高齢者層(彼等は朝鮮人そのものを嫌悪している)と30歳以下の若年層に嫌韓(主にWCが原因)が集中しているように見受けられます。

>嫌韓って、まだまだ、マイノリティーではないですか?

確かに。だが今後嫌韓が増える可能性は大だが、減る(=親韓が増える)見込みは皆無というのもまた事実。現状のままでは嫌韓がマジョリティとなるのもそう遠い先の話ではないでしょう。

>>「我々に事大している!」
>考え過ぎじゃあないでしょうか。

朝鮮人共の、根拠の無い過剰な自信家ぶりを一言で表現したつもりなのですが、お気に召しませんか?(苦笑

>でも、日本における「嫌韓」人口は、まだまだ少ないと思いませんか。

いいえ。表層的な部分では少数派に見えるかもしれませんが、潜在意識的には大多数の日本人は朝鮮人に対して嫌悪感を過去・現在・そして未来永劫持ちつづけるでしょう。
それでも、少なくとも日本人は(いささか過剰なまでに)韓国側に歩み寄る努力をこの半世紀の間しつづけてきたように思う。然るに韓国側はどうか。
対等な関係では満足せず上下関係でしか日本との関係を築こうとしていないではないですか!

交流は最低限度必要

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/10 09:11 投稿番号: [3689 / 230347]
レスありがとうございます。

残念ながら、隣の国は、隣の国。
海を隔てても、3時間くらいで着いちゃうので、最低限の交流は必要でしょう。
また、アメリカとの同盟国である限り、日本もまた、
同盟国としてのつきあいは生じます。

そして、古来より、朝鮮半島は、日本の火種であるわけで、
彼らの反日教育が続く限りは、しっかり見張っておく必要が
あると思います。

やっかいな隣人ほど、しっかり見ておかないと、
なにやらかすか、分かりません。
難しいつきあいほど、大事だったりするもんです。

日本はアジアでリーダーシップを取れる唯一の国だと思っています。
その意味でも、隣は制御して行かなくては成りません。
私も、ずいぶんこの一年間で考え方が変わりました。
総連への差し押さえ、野中氏の辞任等、日本が変わっていくのは
間違いありません。明治維新以来の(大げさか?)変革が
今、目の前で起こっているのかもしれませんね。

ご意見ありがとうございました。

「嫌韓」は多数占めつつあるのか???

投稿者: sunafukindesuka 投稿日時: 2003/09/10 00:35 投稿番号: [3688 / 230347]
私の個人的な見解として横レスですが書き留めておきたいと思いました。
私はこれまで韓国や北朝鮮をそれほど意識したことはありませんでした。普通に韓国は日本にとって一隣人であり、北朝鮮は共産国家として日本とは異なる思想を持った国、くらいにしか思っていませんでした。

しかし昨年の平壌宣言を機に自分なりに韓国と北朝鮮の事を考えるようになりました。結果として「嫌韓派」になりつつあります。もしかしたすでにそうかもしれません。正確には「嫌韓」というより「嫌朝鮮」の方が正しいでしょう。北朝鮮と韓国は別な国として認識もしていましたが最近の韓国の動向を見ているとやはり同じ国家だなと強く感じます。
別な言い方をすれば韓国と北朝鮮を一つの国としてみればよりこの民族を理解しやすいと思います。(皆さんいかがでしょうか)

ちなみにこれから先、大韓航空にはのりませんし現代車やその他韓国のメーカーの商品は決して買いません。パチンコもすることはありません。拉致問題さえ解決すればこの国との一切の交流は必要ないでしょう。

少し、ご教示願いたい。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/09 19:24 投稿番号: [3687 / 230347]
私は、常々ここで言ってることなのですが、
本当に、

>「嫌韓」が多勢を占めるようになりつつある。

そうなのでしょうか?それほど、嫌韓な人を見ないのですが。

北朝鮮を憎んだり、嫌う人は多いと思うのですが、
韓国と一緒にしてしまう人は多いでしょうか。

一般の人は、分けて考えていて、未だに韓国を
隣の友人と考えてやしませんか?

嫌韓って、まだまだ、マイノリティーではないですか?
それから、これ

「我々に事大している!」

考え過ぎじゃあないでしょうか。
事大している、という概念があるのかも分かりませんが、
「韓国の良さに今頃気づいたか」
程度の感想では?
まあ、こういう私も、韓国には行く気もないので、
確かめようがありません。いい加減なことで申し訳ない。

でも、日本における「嫌韓」人口は、まだまだ少ないと思いませんか。

韓国人の勘違い。

投稿者: nikumaru_49ers 投稿日時: 2003/09/09 18:22 投稿番号: [3686 / 230347]
数年前、日本のマスコミによって扇動される形で起こった「韓国ブーム」というのがあった。
金大中(きんだいちゅう)前・大統領自ら韓国の観光CMに出演したり、韓国人タレントが頻繁に日本のTV番組に出演するようになる等の大々的な宣伝の結果、韓国への旅行者が増えたり街に韓国料理の店が出来たりと(一時的ではあるが)韓国が身近な外国になったのは事実だと思う。

だが、朝鮮民族の『業』なのだろうか、無知蒙昧な韓国一般大衆はここで「勘違い」をしてしまったのではないだろうか。

日本に関する情報は韓国ではヘッドライン的扱いで報道されるコトが多い。(その逆は質・量共に微々たるものだが)日本における「韓国ブーム」を、彼等韓国人は自らの固定観念(民族性と言い換えてもいい)により、

「我々に事大している!」

と勘違いしたのではなかろうか。そしてその勘違いを引き摺ったまま今日にいたっているのではないだろうか。

一般の韓国人の内、果たしてどれほどの人間が「国際社会における韓国の地位」また同様に「国際社会における日本の地位」及び「日本と韓国の認知度の格差」について、正確に理解しているのだろうか。
ロブゲン現・大統領でさえ把握してるとは到底思えない事柄を韓国国民が知る由も無かろう。

無論、日本が韓国に事大するハズなど有る訳も無く、韓国ブームも単に珍奇な文化・民族に対する好奇心程度に過ぎなかった。むしろ今や「北」の問題と相まって「嫌韓」が多勢を占めるようになりつつある。韓国人の多くはこの日本人の対韓感情の変化について理解せず(しようともせず)、未だに下らない「反日」にうつつを抜かしている。愚かとしか言い様が無い。

全ては朝鮮人の、日本人には決して受け入れられない「自己中心的性格」及び「無責任なまでの他罰主義」、そしてこの二つを合わせた意味での『幼児性』に原因があるとしか言い様が無い。

朝鮮統一は、

投稿者: nikumaru_49ers 投稿日時: 2003/09/09 10:11 投稿番号: [3685 / 230347]
国際社会にとって迷惑千万な話で、『厄災』といっても過言ではない。

何しろ誰も得をしないのだから。せいぜい朝鮮人を自己満足させるだけ。その朝鮮人にしたところで、統一後の莫大な負担もさることながら、旧・北朝鮮人達の犯罪行為や旧・北朝鮮人達への韓国人の差別問題等の発生からくる国内情勢の不安定化等、いわば「お先真っ暗闇な未来」を心底望む韓国人は(韓国人に常識があれば)まずいないと思う。表向きそう公言する韓国人はいないだろうけど。

  無論、日本にとってもハタ迷惑な話。統一朝鮮は国内不安から目を逸らせる為、今まで以上の反日政策(対日敵視政策までいくでしょう)を採るのは目に見えている。
(最悪、対日戦争すら勃発する可能性がある。朝鮮人達の根拠の無い過剰な自信家ぶりを見るにつけそう思う)
東アジアの軍事的緊張が高まれば、外国人投資家達も投資を手控えるようになり(既に米国投資家達は韓国から撤退しつつある)、むしろこの方が日本にとって大きな痛手となりうる。

アメリカにとっても、朝鮮半島問題には頭を痛めていることだろう。積極的にプレゼンツするメリットに乏しく、かつ辟易するほどの反米感情。人道問題・テロ対策以上の関与は国民的同意も得難い(在米コリアも米国社会では蛇蠍の如く嫌われている。ロス大震災の際、韓国人経営の店舗が集中して狙われた理由を考えてみよ)覇権国家として衰退期に移行しようとしているアメリカにとっても韓国・北朝鮮は「重荷」でしかない。

共産中国にとっても同様。次世代の覇権国家を目指す中国にとって現状での朝鮮半島は重荷に過ぎる。日米からの経済協力を取り付けて、国力を高めるべき時期に日米両国との間に無用な波風を立てたくないというのが本音であり、その際に東アジアの軍事的緊張は足かせとなる。そういう事態を引き起こした朝鮮に対して厳しい姿勢をと採るであろうことは想像に難くない。(歴史的に見ても中国人は朝鮮人を信用しないだろう。朝鮮人の事大主義を中国ほど身に沁みて理解している国は無いのだから)

これらの国々で露骨に「統一反対」とは言わないだろうが、様々な妨害はするだろうな。それは統一朝鮮が強大な国家になるのを恐れてではなく、面倒事を少なくする為という意味合いでの話だが。

統一後の朝鮮半島

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/08 17:07 投稿番号: [3684 / 230347]
もしも、北朝鮮が戦争に勝って、統一したなら金正日でしょう。

しかし、現在手に入りやすい、こういった掲示板等での
情報を見る限りは、アメリカが戦争に勝つでしょうから、
統一があるとすれば、曲がりなりにも、韓国製の民主主義でしょうね。

そうなれば、当然、大統領制の韓国ですから、
選挙により選ぶことになるでしょう。

韓国メディアは、当然、国から統制を受けているでしょうから、
北の情報をあまり流していないようですし、
フォラツェン医師の行動に関しても、何故彼が北の人権問題に
あそこまで関わるか不思議だ、と、書いているくらいです。

だいたい、自国の拉致被害者を無視しているような国ですから、
韓国もまた、人権に関しては、後進国なのかもしれません。
まあ、日帝が関わった人権にはうるさいですが・・・。

>あなたは、金正日ではないというが、はたして北鮮の人は?・・・答えはわかって
いるだろうに。

はい、分かっています。金正日ではありませんよ。
脱北者は皆、戦争でも何でも良いから、キム政権を
倒して欲しいと思っているくらいですから。
でも、北色に染まった政権が、統一朝鮮を覆うなら、
偽の選挙でもやって、元首はキム、首相は盧ってなことになるでしょうね。

結局、我々にとって「敵」なんですよね。

<これは韓国に行って聞くべき・・

投稿者: f028cybz 投稿日時: 2003/09/08 15:03 投稿番号: [3683 / 230347]
   <反日を掲げた人が選ばれる・・・

   反日でもいいが、韓国のメディアは何故もっと一般人にマイクを向けて聞かないのか、不思議。では北の美女軍団というか
国を挙げてマイクを向けさせられている連中・・というか、マスコミに意見を言うことすらできない人が大半だが・・からの
答えは、どうなんだろう。「選挙で決めま
しょう」なんて言う者いるかな?
  韓国のメディアもしっかりせんと北に洗脳されるんじゃ・・いやもう一部はそうかもしれんが・・美女軍団に振り回され、追っかけ韓国人をみているとそう思いたくも
なるが・・再度問う「統一国家のリーダーは誰がなるの?」
  あなたは、金正日ではないというが、はたして北鮮の人は?・・・答えはわかって
いるだろうに。
  在日の方にもきいて見たいものだ。

これは、韓国に行って聞くべき

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/07 21:40 投稿番号: [3682 / 230347]
韓国内の意見は、必ずしも在日の方とは一致していないようです。
ここでも、netさんのように、在日でありながら、
本国を憂いている人は、案外に増えてきたのではないか、
と感じています。まあ、絶対数は多くないにしても・・・。

国から統制を受けて、情報を制限されていることもあり、
反日教育とあいまって、もはや、戻れないところに来ています。
題名は何でしたっけ?
朝鮮半島が統一され、北の核を日本に撃つという話しが、
ベストセラーになってましたよね。
反日の歌など日常茶飯事だし、きっと、ベストチャートにも
上がっていることでしょう。

恐らく、統一国家の元首には、反日を掲げた人が選ばれるでしょう。
にしても、金正日と考える人は少ないと思います。
北朝鮮の問題が片づけば、日本には、中国と、その中国に確実に事大する
韓国が残ります。

言いたいことは、元首が誰だろうと関係ないでしょう。
このままじゃ、韓国は、確実に敵国となるでしょう。
その機先を制するためにも、アメリカとの関係をはっきり強化し、
北朝鮮問題について、韓国を置き去りにするくらいに、
強い役を演じることです。その間に、国力を増強出来れば、
万々歳です。

在日の方に問いかけたのを、そうでないものが
レスを付ける非礼をお許し下さい。
ちょっと、不毛な質問だと思ったのもので。それでは、また。

統一を叫ぶ人に問う・・

投稿者: f028cybz 投稿日時: 2003/09/06 12:21 投稿番号: [3681 / 230347]
  今回の韓国での北鮮の美女軍団に対するメディアの過激ぶりを見ているときふと
次のことを思った。

   南北統一を声高に叫ぶ両国民よ、
  統一国家大いに結構。だが国がひとつと
  いうことは、元首・・大統領とか、主席でもいいが、・・も1人だということ。

  では質問するが、統一国家の元首はだれにするのか、是非ききたいものだ。
  誰か答えてくれんかいな、
  韓国メディアの連中も、北鮮の美女軍団にマイクを向けて聞いてみたらよいのに
誰もしやしない。どんな答えが返ってきたやら。

上げときます。内容なし。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/06 10:47 投稿番号: [3680 / 230347]
っということで、上げ!

下手なレスです> lvl_alphaさんへ

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/03 19:03 投稿番号: [3679 / 230347]
>その本の出版そのものがセンセーショナルになるなんて
我々(といっていいかしら?)の常識では考えられない

う〜ん、実は私は、昨年のワールドカップで、韓国って何?!
と思った一人なんです。ですから、以前から
半島関係を悪く思っていたわけではなく、
いわゆる自虐的歴史観というやつに、まんま、染まっていた一人です。
ですから、この本の出版は驚きでした。

この本の意義は、内容より、韓国人から出てきた、
ということに尽きると思っています。
日本人からだけしか、同様の本が出てこなければ、
韓国側から、日本人の妄想といわれるだけですが、
韓国人から、しかも、韓国に住んでいる人から出版された、
というのが、非常に意味のあることだと思っています。

竹島については、一般の人は知らないでしょう。
マスコミも取り上げないでしょうし。
大騒ぎになることは、今のところはありえませんよね。
ほんと、残念です。

取り敢えず、日本の歴史の転換点に居るのは間違いありません。
とくと、見届けようじゃありませんか。
出来れば、良い方向に進むよう、何かに参加できればと思います。

にしても、また、万景峰号92(マンケイホウ、もはや、
マンギョンポンとは、呼んであげない)号が来るなんて・・・。
明らかな不審船をどうして入港させるのか。
今度は、降りる人も、乗る人も、厳しくチェックしてほしい。

>竹島守備隊へのヘリ導入

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/09/03 14:34 投稿番号: [3678 / 230347]
  日本の国防方針としては、6カ国協議を早期に打ち切って、南北朝鮮の全面戦争を促すことですな。

  それが難しければ、自衛隊に竹島を奪回させて、日韓戦争を始めて半島をたたき伏せる。

  いずれにせよ、半島での主権行使を朝鮮人から他の国へ(アメリカかロシアか中国でも可)移して、歴史どおり朝鮮人には属国奴隷の身分に戻らせるのが基本かと

その本も読みました^^

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2003/09/03 12:17 投稿番号: [3677 / 230347]
内容は兎も角・・・
その本の出版そのものがセンセーショナルになるなんて
我々(といっていいかしら?)の常識では考えられない気がしました

内容については、個々人受け取りかたに違いがあるでしょうけど・・

出版の自由については誰も異論はないと思います。

そこんところ、日本のメディアなんかは
もっと大々的に取り上げるべきだと思っています。

竹島に韓国がヘリを飛ばした意味も・・・
一般の日本人は「何のことやら」でしょうね
ある一握りの知識人の間のいざこざで済まそうなんて魂胆な気がします。

こういった小さな小細工(小さな小細工は変だけど・・それだけ胡散臭いという意味^^)が
なんだか、胸に引っかかるものが最近生まれてきました。

ネットだけじゃない

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/03 11:59 投稿番号: [3676 / 230347]
「本」という情報もあります。
キム・ワンソップ氏の本も、ネット上での情報以上に
衝撃的でした。そういう本を、周りに薦めたりしていく、
という、一種草の根的な行動を、個人個人が
とっていけば、自然と大きな流れになります。
独裁支配の社会じゃない限り、
嘘はばれて、本当が覆っていくでしょう。

あなたが憂えていることは、もっともだと思います。
上は、有権者の票を取れるなら、鬼にでも変わるでしょ。
それなら、我々がしかりと意見を持つことです。
そうすれば、彼らは喜んで変わりますよ。

やはり、国民がしっかりする以外に、上を変える方法は
無いと思います。時間はかかるでしょうが、
北の暴発があれば、一気に加速することも
考えられます。良い方向に流れてくればいいのですが。
なんせ、半島は確実に時代を逆行しているようで、
もう少しで李氏朝鮮に戻るんじゃないかなんて冗談も
笑えなくなってきてるような・・・。

よ〜く日本の日常を振り返ってみたら

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2003/09/03 10:59 投稿番号: [3675 / 230347]
上辺で嫌韓なんて情報はない気がします。
学校の勉強、メディアの情報などなど・・

たとえば、日本海呼称問題、竹島問題、特許侵害問題、著作権侵害問題、日本文化排除問題、日本文化に対する起源説など謂れなき冒涜・・
数え上げれば切りがないお隣との様々な問題。

だけど、上辺では韓国とはうまくいってるし、
日本人は韓国に対していつまでも罪悪感を持ち続けなければいけないという風潮

もし、インターネットが普及しなかったら・・・と思うと気味が悪くなります。

でも、相変わらず上辺の社会は旧態然だと思います。

誤魔化しを効かしずらくなった現代の情報社会で
いつまで、こんな欺瞞社会をつづけるのか心配です。

韓国や北朝鮮の心配はもう、ほどほどにした真っ当な日本の生き方を早く見つけなけりゃと・
本当に屑のように小さな私でさえ、考えてしまいます。

日本大衆文化開放<はぁ!?

投稿者: nikumaru_49ers 投稿日時: 2003/09/03 10:10 投稿番号: [3674 / 230347]
竹島へのヘリ配備の代償のつもりなのでしょうか?(苦笑

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/11/20030611000028.html

>李長官は11日の記者会見で、「当初憂慮したより、日本の大衆文化開放による衝撃は微々たるものだった」とし、「かえって、多様な文化と疎通し、韓国の文化産業の競争力を高めることにプラスになった」と述べた。

それはそうだ。既に海賊版(違法コピー)という形で大量に出回っているのだから、韓国国民からすれば「何を今更」というのが本音だろう。(決して口に出しては言わないだろうが)
こんなくだらない事柄を「外交カード」として後生大事に温存していたことも笑止だが、今後海賊版・違法コピー等の著作権問題で日本側が強く出れるようになったコトに気付いているのかどうか。

「プラスになった」などと能天気なコトをぬかしているが、損害賠償で首が回らなくなっても「日本の責」にしないで欲しいモノですね。

嫌韓ホームページ発見!

投稿者: flank_b 投稿日時: 2003/09/03 03:16 投稿番号: [3673 / 230347]
最近、NAVERのdoronpa氏が自分の掲示をまとめてホームページに公開しています。
討論の参考になる掲示が沢山ありますよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

竹島守備隊へのヘリ導入

投稿者: kazenodaici1999 投稿日時: 2003/09/03 01:26 投稿番号: [3672 / 230347]
  よっぽど、日本と戦争したいらしい。
  「かかってこんかい!」と言いたいわけだ。
  分かりやすいなぁ。

  竹島は、日本固有の領土ですので、現行法でも十分奪回できます。
  米韓相互防衛条約だけが、日米安保との競合により障害になると思いますが、米軍が朝鮮半島から撤退したら遮るものは何もなくなるな。

  韓国国民の、「日本と戦争したい」という熱い要望に答えてあげることが、武人の誠意というもの。
  韓国軍・竹島守備隊に敬意を払い、皆殺しにしてさしあげましょう。
  最近、自衛隊では離島防衛用の部隊を立ち上げたそうなので、竹島の奪回は半日仕事だな。

  それにしても、最近の南北朝鮮って好戦的。
  北は、正規軍が中国国境を越境・略奪して中国をキレさせるし、南はアメリカと手切れ模様。

  現在、中−朝国境沿いに中国軍約10万が展開中。
  中−露国境では、ロシア軍が演習実施中。
  韓国では、アメリカ軍が嫌韓から、こ38度線から南下。
  これは将来の撤退含み。
  それで、今回の日本への「かかってこんかい!」ですか。

  統一コリアの全正面同時戦争に幸あれ。

反日在日に南北なし?

投稿者: waffen_sa 投稿日時: 2003/09/02 20:24 投稿番号: [3671 / 230347]
>反日韓国朝鮮人(含在日)は、ぐるなんですね。


借名口座で遺産隠し39億円、悪用初めて明るみに

  2000年11月に81歳で亡くなったパチンコ店経営会社の元役員の遺族が、東京国税局の税務調査を受け、総額約39億円の遺産隠しを指摘されたことが30日、わかった。

  元役員は生前、巨額資金を在日韓国人系金融機関の旧東京商銀信用組合(現あすか信用組合)などに開設した親族名義の借名口座に分散預金し、遺族はこの預金を遺産の税務申告から除外していた。旧東京商銀など民族系信組には借名、仮名口座が多数開設され、課税逃れに利用されているのではないかと指摘されていたが、実際に借名口座の悪用が明らかになったのは初めて。

  同国税局では、遺族らに対し、相続税に重加算税を含めて約28億円を追徴課税(更正処分)した。関係者によると、税務調査を受けたのは、東京都大田区に住んでいたパチンコ店経営会社元役員、安田栄氏の遺族。

  安田氏は、長野市などで数店のパチンコ店や駐車場などを経営している企業グループの実質上の経営者だった。妻や長男、長女、二男の計4人は、安田氏が亡くなった翌年の2001年末、遺産は自宅など総額約9億円だと税務申告した。

  しかし、同国税局の税務調査で、長野市にある長男の自宅などから現金約17億円が見つかった。この現金は、一昨年から昨年にかけ、旧東京商銀を始め、旧長野商銀信用組合(現あすなろ信用組合)、在日朝鮮人系の旧朝銀長野信用組合(現ハナ信用組合)などにあった10を超える口座から引き出されたものだった。

  口座の名義は、安田氏の子供たちやその配偶者などの親族になっており、1億円前後に分散して預金されていた。そのまま口座に残っていた預金もあった。

  同国税局は、口座は安田氏自身が管理していたことなどから、預金は安田氏本人の資産と認定。さらに親族の名義借りによる悪質な遺産隠しだと判断した。

  こうした口座は、民族系信組が相次いで破たんした後の預金保険機構の調査や、旧東京商銀などの役員らの刑事責任を追及していた捜査当局の捜査の中で発覚したものとみられる。

  安田氏の長男は「税務調査はあったが、詳細を話す気はない」などとしている。(読売新聞)

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
民潭系、総聯系と便利に預け分けてますね。w   反日在日のお金持ち達には南北統一問題は解決済みなんですね。

あらら

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/02 19:19 投稿番号: [3670 / 230347]
間違いです。訂正します。
MANEY   →   MONEY

韓国は、

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/02 19:17 投稿番号: [3669 / 230347]
どうしても、日本と戦争をしたいのでしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000197-kyodo-int

こんなことして、よほど、日本と戦いたいようにしか見えない。
一番やっかいなのは、戦争が起こった場合、
在日の人たちが、日本国内で、朝鮮半島の工作員となった場合
かもしれません。それは、北朝鮮の暴発が引き金になり、
ソウルでは、米軍に、日本国内では、在日の人たちが、
日本国民に敵意を持つことになるかもしれないと言うこと。

竹島に対しては、日本はもっと厳しい態度で挑み、
これ以上、馬鹿な行為を許さないことではないでしょうか。
6カ国協議が終わったばかりだというのに、
なぜ、こんなことを平然とするのでしょうか。

やはり、北に対しては、日米中露間であって、
日韓間は表向きしかないのかもしれません。
まあ、韓国内の反北朝鮮の目を、反日強化で誤魔化すことに
あるのかもしれませんが。

いっそのこと、韓国への経済制裁をしたらどうでしょう。
自動車や電化製品、IT関連の材料輸出を止めるか、
特許の不正使用などに、もっと強く当たれば良いのに。
まだまだ、JAPAN MANEYは武器と同等の力が
あるんじゃないですか?
ちょっと、イライラするニュースです。
感情が先走って申し訳ないけど。

国際大会開催資格ナシ!

投稿者: nikumaru_49ers 投稿日時: 2003/09/02 16:09 投稿番号: [3668 / 230347]
またしても韓国は国際大会を『韓民族の祭典』に貶めてしまった、というのが今回のユニバの正直な感想です。
韓国で開催された国際大会で、かつて一度でも御世辞抜きで「素晴らしい大会だった」と賞賛された大会があったでしょうか?私の記憶ではゼロですが。

不正云々に関しては「こういう『何が何でも勝つ!』って気概が半世紀前にあれば、併合されずに済んだのに」と嘲笑うしかないですね。(当時の朝鮮は日本にとってお荷物以外の何物でもなかったワケだし)

韓国人の多くが「韓国の常識=世界の常識」と勘違いしている点に、根本的な問題があるのではないでしょうか。卑小な例えをすれば「辛いものが苦手な人に『自家製の特製キムチです』と無理やり勧め、遠慮したりマズそうに食べれば『人の好意を台無しにする気か!』と逆ギレする」といったトコでしょうか。

結局のところ、韓国人達にとって、国際大会など自己優位性を満たす為のものでしかないのでしょう。こんなの自慰行為と言い換えても過言ではありません。そして自分達は満足しているが、(当然のことながら)諸外国からの賞賛の声が上がらないことに強い不満を持つ。そういう分不相応に思い上がった国民性と既に諸外国から見られていることに(思い上がっているがゆえに)気付いてすらいないのでしょう。

常に近隣の大国(特に中国)の顔色見ながら属国としての存続を余儀なくされたコンプレックスの裏返し。そしてその反動としての過剰な民族教育が今後このテの国際大会での失敗だけにとどまらず、政治・経済・外交あらゆる面で韓国を苦しめることでしょう。そしてそれは自業自得としか言い様がありません。

世界に関してあまりにも無知蒙昧な韓国人(国際社会でビジネスしている人間もいるであろうにも関わらず)にこういう国際大会を開催する資格など、現時点では「無い!」と断言出来ます。

予想通りの展開

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/02 11:12 投稿番号: [3667 / 230347]
とは、このことですね。

そういえば、昨日のTVタックルで、
ハマコウがこういってました。
「派閥がどうなろうと、国会議員はやめない。」
という人ばっかりだと。
利権って言うのは、いったん手にすると、
麻薬同然なんでしょうね。

結局。北朝鮮が崩壊し、今までのシステムが無くならない限り、
こういった、利権つながりは解消されないでしょう。
こういうことで、食ってる人間には死活問題だしね。

本当に、国民の資質が問われてると思う。
革命を起こすくらいの気がないと、
今の日本は変わりようがないと思います。
日本にとっても、韓国にとっても、
北朝鮮の暴発、ないし、崩壊は、
大きなトリガーであり、大チャンスでしょう。良い結果を残せるかどうか。
厳しい選択を迫られてるのは、私たちだと、思います。

>>反日sayokuの最近の手法2

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/09/01 20:38 投稿番号: [3666 / 230347]
netcitizenさん、反日sayoku日本人と反日韓国朝鮮人(含在日)は、ぐるなんですね。

それで、どちらかと言えば、反日sayoku
日本人(マスコミや弁護士)が無知な韓国、朝鮮人(含在日)を焚きつけるパターンが目立ちますね。

言葉は悪いが、女衒のようなやり口です。
補償金をエサに、哀れな慰安婦おばあさんに口からでまかせを言わせて恥をかかせたのは、元はと言えば、文化人インテリ気取りの日本人反日サヨクです。

せめて、在日韓国人だけでも、こんな奴らと手を切るべきだと思います。
このサヨクは、元はと言えば、北朝鮮を賛美していたような連中ですから。
コミュニストほど強欲で権力の好きな連中はいないですよ。
日本人である私は、日本が北朝鮮のようになるのはまっぴらです。
在日韓国人だって、そうでしょう?
ところが、在日韓国人も本国と同様に、民族至上主義で、今住んでいる日本という国を踏みつけても、北朝鮮や北の人間との連帯感を選ぶことを望んでいるように見えます。
反対の意見は、ほとんど聞こえてきません。(netさんは例外に見える)
北と南は(含在日)、傍目には、一蓮托生に見えるのです。

きつい言い方かもしれませんが、一般の韓国人の本音がどこにあるのか、疑心暗鬼になることが多いです。


ps 日弁連のマッチポンプが効を奏して今日、こういうことになりました。↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000203-kyodo-int

大震災虐殺の補償要求   北朝鮮

  【北京1日共同】1日の朝鮮中央通信によると、北朝鮮の「日本軍慰安婦および強制連行被害者補償対策委員会」のスポークスマンは8月31日付で、1923年の関東大震災で起きた朝鮮人虐殺の真相究明と補償を日本政府に求める談話を出した。
  談話は「蛮行から80年が過ぎても日本は真相すら明らかにしていない」「むしろ過去の犯罪行為を否定し、今日も日本社会に極端な朝鮮民族排他主義をあおっている」と非難、「虐殺をはじめとする過去のすべての反人倫的な犯罪行為について謝罪、十分な補償をすべきだ」と要求した。(共同通信)
[9月1日19時29分更新]

・・・・ご苦労さん

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/01 18:56 投稿番号: [3665 / 230347]
韓国と北朝鮮は分けて考えようと言うのは、
君に言っても無駄かな?
まあ、最近は一心同体に成りつつあるのですが。

日本でも、総連と民団は関係が薄いことは、
少し前のレスで読みとれると思うのですが。

私見ですが、半島の人々は、日本に勝つことは、
世界に勝つことより重要だと考えていると思いますよ。

韓国人の方々に質問です

投稿者: ooamapotetotipusu 投稿日時: 2003/09/01 17:46 投稿番号: [3664 / 230347]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=tvnews.media.daum.net/sportstv/200308/25/ytni/v4864603.html

http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835354&tid=a1za1zbfa5edm5fsa4r8la4ka1za1z&sid=1835354&mid=106

こういうことをして勝って何か楽しいのですか???

正直な所如何思ってるのでしょうか???

ワールドカップ、マラソン、ユニバ、アジア大会・・・・・・・・・・・・・・・・そんなに八百長が好きなのですか???

もう、アメリカでさえ韓国でやる国際大会を中止させるよう検討しているらしいですよ。

民団について>netさんへ

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/09/01 09:10 投稿番号: [3663 / 230347]
言いにくい意見だと思うものを、ご返答いただき、
ありがとうございました。
ただ、惜しむらくは、在日の方々から、
拉致解決・核開発放棄の声が上がってほしいです。
それが、民団として、本国への批判も併せて出てくれば、
日本人は、もう一つの真実を知るのではないでしょうか。
今のままでは、netさんたちの意見は、
死に体の様になっているのが、歯がゆいと感じました。
また、よろしくお願いします。

統一旗ですか・・・>なるりんさん。

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/08/31 02:29 投稿番号: [3662 / 230347]
>「ああ、また、プロパガンダかあ」と、思ったりしています。
>あくまでも、netさんだけが、あの旗に否定的なのでしょうか。

私だけが否定的というわけではないですね。
皮肉にも、私の身近では、在日韓国人の間でも同じ見解の人が増えてますね。
少なからず、今の状況が正常とはだれも考えていません。

日本国内で在日韓国人・在日朝鮮人間でまず統一的な活動をすべきとの意見も一部あるのですが、現実は全くもって別の存在(団体)と言い切ってもいいのです。
思想的背景や教育の成熟度(学歴を含む)、日本社会における勤労状況のどれをとっても、南北は別物に近いほどの落差があります。
(ただし、北朝鮮籍から韓国籍に変更した者は概ね、韓国人に近い感覚の持ち主が多いため、韓国籍の者とひとくくりにしてもいいかなとは思います。)
現実問題、昨今の北朝鮮問題の影響で、在日韓国人まで悪い印象を抱かれてしまった事実があります。一連の総連の活動・北朝鮮の政策は、在日韓国人にとってはなはだ迷惑極まりないものです。
そして、それは親日的な在日韓国人にとってはなおのことです。はっきり言って、同族だからという理由で、だれも北朝鮮を救おうだなんて心から思いません。
いうまでもなく、日本にとっても在日韓国人にとっても、それは”メリットのないこと”であり馬鹿でもわかることです。例えば、真面目に生きて、日本の教育をうけ、働いて税金を納めている状況下で、日本の予算が北朝鮮のために使われることを良いとなんて思えませんね。その点は日本人となんらかわらないですよ。

>でも、民団においても、やはり、あの旗は統一の象徴として、
重宝されてるんでしょうか?

民団においては、半島統一を悲願とする傾向があり、その意味においてあの旗は統一の象徴として用いられます。
しかし、それが民団の構成員の総意かといえば、それは違います。
正しくは、民団上層部の総意というべきでしょう。

現在、韓国本国が北朝鮮よりの態度(融和政策)をとっていることから、民団としては本国の意向に従順なだけの話です。それは昔からの民団の形であり、とりわけ2世までの世代で多くを占める上層部に顕著なのです。
ですが、民団内部では、反発の声もありますよ。特に3世以後の戦後世代では従来の民団のやり方を気に入らず、せいぜい事務代行の依頼以外で民団に参加・協力しない人が増えていて、組織としての若返りができない現状にあります。
統一をうたうより、在日韓国人と韓国の社会を立て直すことの方がよほど個人の利益に適うわけですから、若年層が反発することは当然のことです。

少し現状を補足しましょう。
日本における、在日韓国人の反日思想というのは、韓国本国に比べれば遙かに弱いものです。反日思想をイデオロギーとして、在日韓国人の意識をまとめ上げることは、現状では次第に不可能になりつつあります。
北系でさえ、総連の弱体化・朝鮮学校の学生数の激減などに見られるように、在日朝鮮人の世代交代にともなって、反日思想をイデオロギーとして使えなくなっています。
在日の場合、南北をとわず、日本での滞在は長く個人が自分の目で日本という国を見ているわけですから、古くさい歴史の恨に基づく反日思想が在日に根付きにくい面が確かにあります。
反対に、これが韓国本国の場合、教育制度を含めてなかば反日思想を思想教育化できることと日本を知らないという2つの理由から、反日思想がいまだ存続する傾向があるのです。皆さんもその点は十分理解しているでしょうからコメントは控えますが、一つだけ特記しておきたいことがあります。本国の様子は、在日韓国人(特に言葉のわかる人)が韓国に行って来れば、だれもが理解できるものです。なぜなら、反日思想はその延長として在日韓国人への本国人による差別と直結するため、短期の滞在でもその実態が露見し体験できるからです。そして、皮肉にも、本国は自分の味方でないことも実感するのですが。

何だここ鬼畜ウヨの自作自演場か w

投稿者: kp4515 投稿日時: 2003/08/29 11:47 投稿番号: [3661 / 230347]
キチガイのすることは   わかんないね〜


(`∀´) ぷ

統一旗ですか・・・

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/29 11:36 投稿番号: [3660 / 230347]
以前、あれを見て、他民族ながら
「統一する日が来ればいいのに」
と、思っていた時期がありました。
なんだか、遠い昔のように思えます。
隣の国だから、応援しよう・・・なんて、考えていました。
今では、その考えも色あせて、
「ああ、また、プロパガンダかあ」
と、思ったりしています。

でも、民団においても、やはり、あの旗は統一の象徴として、
重宝されてるんでしょうか?
あくまでも、netさんだけが、あの旗に否定的
なのでしょうか。いったい、今、民団はどう動こうとしているのですか。
良ければ教えてください。

おはようございますjpnさん

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/29 09:05 投稿番号: [3659 / 230347]
ほんと、ユニバ盛り上がってますね。違う意味で・・・
韓国人成年男子凋落用女性部隊が、ちゃくちゃくと
任務を遂行中のようです。それにインタビューしてる
日本のテレビ局って、ユニバの内容には感心ないし。

昨日の、横断幕涙ながらに引きはがし事件は笑いました。
もう、あそこまで行くと、パフォーマンス部隊面目躍如
といったところですね。正直、気味が悪かったのも事実です。

結局、ああいう連中が、自国内を跳梁跋扈しても、
何も感じない韓国は、一種の不感症なのでしょう。
まあ、万景峰号を入港させちゃった日本も
あんまり変わらないような気が・・・
総連も、存在しているし。

勝手な考えですが、金総書記にとどまったのって、
日成を神格化するため、ではないでしょうか。
日成は、死んでも祖国を守る神である、としたほうが、
その血を受け継ぐ金正日をも神格化しやすい・・・
で、そのうち、アメリカとの不可侵条約締結後に、
国家主席になり、名実ともに「神」になる。
なんてところだったりして。

こんなところで、軽いレスでごめんなさい。では、また。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)