日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
歴史教育
投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/06/10 00:15 投稿番号: [3374 / 230347]
>極論だけど、社会科なんて無くったってかまわないと思うね。そもそも、歴史教育なんて生きていく上で全く必要ない。
余りに極論過ぎる、と思います。
現在というのは、過去の積み重ねであり、その延長に、未来があります。
人は、人の過去を学ぶことによって、未来に向けて、何をすべきか、というの事を学ぶのではないでしょうか?
>そもそも歴史教育とは、共通の国家共同体意識を作るためにあり
…これは、違うと思いますよ?
失礼ですが、あなたはどのような勉強をなさったのでしょう?
私たちは、2人の息子の受験に際し、塾には通わせず、
夫婦で教えました。歴史は、私が教えました。
その時に、強く言い聞かせたことは、受験、試験といったものは、あくまでも目安、一時的な物差しを置いてみるだけの事に過ぎず、
どんな小さな事柄であっても、ひいては、それが自分の生きていく糧になる、ということでした。
受験のための勉強なら辞めなさい、自分の人生を考えて勉強しなさい。
これが、私の口癖でした。
歴史というのは、時代の流れを知ることであり、年表や、事件の内容を丸暗記するだけでは無意味で、
その裏に見える、その時々の人の生き様を学ぶことでもあります。
生きていくうえで、確かに、必要ないでしょう。
それは、生活するうえで、足し引き算さえ出来れば、数学なんか必要ない、と思った、
中学生の頃の私に似ています。
でも、そうではないと、今は思っていますが。
これは メッセージ 3373 (nishina3777 さん)への返信です.
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歴史教育は不要。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/09 23:26 投稿番号: [3373 / 230347]
今時、日教組に入るような馬鹿は教師になる資格なんてないさ。群れなきゃ生きてけないのならば、教師になんかなって欲しくはないものだね。
私が高校の時の社会科の教師なんて、廬構橋事件と柳条湖事件の区別もつかないくらいだもの。組合活動よりも本を読め、と言いたいね。人に説明させといて、自分が間違っていたくせに、謝りもせんとごまかしやがって。
極論だけど、社会科なんて無くったってかまわないと思うね。そもそも、歴史教育なんて生きていく上で全く必要ない。
歴史なんて興味がある人だけが勉強すればいいと思う。
そもそも歴史教育とは、共通の国家共同体意識を作るためにあり、韓国みたいにわけの分からない自画自賛を教えられるのも馬鹿馬鹿しいし、日本みたいに「共産主義」共同体意識を作ろうとバカげた反日歴史を教わるのもアホくさい。
どうせ、大部分は歴史なんて知ったこっちゃないし、中途半端に勉強が出来ると、一橋反日教に入門しなきゃならん。そんな歴史教育はやらないほうがよっぽどまし。
これは メッセージ 3356 (narurin さん)への返信です.
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韓国国民世論は?
投稿者: risouronn 投稿日時: 2003/06/09 23:08 投稿番号: [3372 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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「恥」じゃないさ。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/09 22:59 投稿番号: [3371 / 230347]
日本以外に日本的な「恥」の概念はないよ。
だから、歴史見解なんてコロコロ変えても別にかまわないし、そもそも、素人の政治家に「歴史見解」なんて決めてもらいたくないね。
だから村山談話なんて無視すればいいんだよ。出鱈目なんだから。
これは メッセージ 3348 (heartjoin193 さん)への返信です.
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カメレスええよん。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/09 22:52 投稿番号: [3370 / 230347]
カメレス、ええんやん、よう考えてたら、そら返事もおそなるがな。ワシもそやもん。
なんも考えへんと答えるよりもええかもしれんやん。ワシもそやもん。
だから気ぃーにせんと、どんどん意見があったら言ーてやー。
さて本編。
確かに大阪は朝鮮人にきつい土地柄かもしれません。東京にいたとき、大阪岸和田出身の同級がいて、しきりに朝鮮、韓国の悪口を行っていたのを不思議に思っていました。曰く、朝鮮半島の形が不細工などと。
戦後、朝鮮人がかなりの暴虐をはたらいたのは事実です。(また、そうでない朝鮮人も多くいたのも事実ですが。)「韓国の方や、在日の方を良く」いわないのも当然でしょう。
在日作家の高史明の本にも、当時、彼の父が「同胞」の暴虐に強い嫌悪と憤りを持っていたことが書かれていたと思います。(うろ覚えですが。)
>北朝鮮が何か仕掛けてきたのが、
関西方面で多大なる被害を出せば、
やはり、危ないことになるのではと思います。
普通、(欧米でさえも)拉致問題レベルの問題が出た場合、無関係な在日韓国人、朝鮮人の死傷者が出てきてもおかしくはないと思います。しかし、未だ日本では朝鮮、韓国への謂われなき暴力事件が起こっていません。
日本人は「宗教的」「人種的」な差別心が非常に弱い傾向があります。日本人は朝鮮人・韓国人を決して「神の敵・悪魔」とも「劣等種・動物」とも考えていません。(もちろん階級の敵とも。)
たとえ蔑視しようとも、同じ人間だと思っています。
それは戦前においても同じです。一部に関東大震災時の朝鮮人虐殺を過大に計上する人たちがいますが、よく出る朝鮮人6000人虐殺説の素ネタは上海の朝鮮人独立運動組織の機関誌「上海独立新聞」で、この新聞の特派員がどうやって「朝鮮人」死亡者数をはじきだしたかは不明、どのような根拠があるかも不明です。
ちなみに、97年ごろに一部マスコミ上で大々的に報道された日本軍朝鮮人虐殺関与の新証拠?といわれた「関東戒厳司令部詳報」の軍による兵器使用調査票(部隊名、武器使用者名、被害者、場所、日時、状況など詳細明記)によれば、震災後一週間の「治安維持のため」の軍による朝鮮人殺害254人、日本人殺害27人。
「朝鮮人虐殺関連官庁資料」によれば、朝鮮人被害者死亡231人、重軽傷43人です。
朝鮮人被害者がいたことは事実ですが、当時の労働市場での低賃金日本人労働者と不法入国低賃金朝鮮人労働者の関係を考えずに、日本一般人が罪のない朝鮮人を無差別に虐殺したかのようなイメージは欺瞞に満ちていますし、全くの虚偽です。
現在、いかなる日本人もそのような行動に出る状況は存在しません。故に私は楽観的です。
在日に対する風当たりは強くなるかもしれません。差別的な目で見て、避けるようになるかもしれません。
しかし、朝鮮人に対し、不法なことは日本では許されないでしょうし、酷いこと(殺害、略奪、暴行)も起こらないでしょう。
それほど現在の日本は成熟した社会なのです。(もちろん、まだまだ未熟だけれど。)
これは メッセージ 3323 (narurin さん)への返信です.
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全くの余談ですが
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/09 19:38 投稿番号: [3369 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>帰化か
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/09 16:42 投稿番号: [3368 / 230347]
>だが、帝政日本について私個人として好みでなく、今の日本の天皇制だけは申し訳ないが尊重できない。日本にとって負の遺産だと思っているから。
どういう点で負の遺産なのか、知りたいです。
私の頭の中の皇室は、言ってみれば究極の人間国宝なんですよね。
時代に応じて皇室は変わってきたと思いますが、古き伝統を守りつつ、異文化も許容しようとする今の皇室のあり方を、気にいっているものですから。
ただし、帰化した方だけでなく、従来の日本人の中にも皇室不要論があったとしても、民主国家としては当然のことだとは思います。
でも個人的には、皇室がなかったら、とてもさびしい。。
これは メッセージ 3364 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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負の遺産
投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/09 11:39 投稿番号: [3367 / 230347]
>今の日本の天皇制だけは申し訳ないが尊重できない。
>日本にとって負の遺産だと思っているから。
半島では選挙の度に候補者の両班族譜がどうのこうのと言う報道がされるけど、これも立派な負の遺産だね。
天皇制よりも桁違いにたちが悪いと思うよ。
まったく国民総両班制とも言える状態はどーにかして欲しいな。(笑)
で、帰化したら族譜からは離脱するのかな?
これは メッセージ 3364 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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日本帝國ですか・・・・
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/09 09:04 投稿番号: [3365 / 230347]
fdhuftuさん、こんにちは。
さて、国の名称ですが・・・・
すいません。私は、大東亜戦争、もしくわ太平洋戦争は、
やはり、日本にとって「負」の財産だったと
思っています。
多くの同胞の命を奪い、結局このざまです。
そのイメージつきまとう帝國の名称は、
そのまんま、戦前に回帰すると言うことに繋がる、
そんな名称だと感じます。それこそ、
近隣諸国に対して、配慮のない名前だと思います。
どんな理由にせよ、あの戦争は近隣諸国を
巻き込み、その国々にも犠牲を強いたのは確かです。
それくらいは、考慮すべきでしょう。
日本という名前は大好きです。「日の本」
とは、いい名称じゃないですか。国旗もシンプルで
大好きです。誰が見ても、すぐに覚えて、書けますから。
しかも、間違えずに。
少なくとも、帝國という名称は、私は賛成出来ません。
しかも、帝を尊ぶ気にもなれませんし。
ちょっと、そこには至らないもので、
申し訳ありません。
これは メッセージ 3362 (fdhuftu さん)への返信です.
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帰化か・・・
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/09 03:57 投稿番号: [3364 / 230347]
>某サイトなどで在日の帰化問題の賛成・反対の意見を見受けるけど「日本帝國」を名乗る国家に抵抗無く帰化を希望する者は、信用してよいと思いますが・・・。
初めまして、ですね?
面白い意見ですね。
民主国家としての日本については親しみをもっているので、やがては私も日本に帰化することでしょう。(残念ながら手続きの関係上すぐとはいきませんが。)
だが、帝政日本について私個人として好みでなく、今の日本の天皇制だけは申し訳ないが尊重できない。日本にとって負の遺産だと思っているから。
在日韓国人の反日思想が取り上げられ、とかく我々は日本に反する存在のように扱われることが多く、事実そういう面もあるから否定はしないのですが、親日の立場に立つ人もいるのでその点は日本人にも理解して欲しいと思います。
軽々しく帰化といっても、帰化というのは自己が生きるためや家族のため等の様々な背景があっての決断であり、安易に行うかというとそういうものではないのです。帰化後に日本人とどのような関係が築くべきかは難しい問題でもありますが、快く受け容れてもらえることは双方にとってプラスになるものだと信じたいですね。
これは メッセージ 3363 (fdhuftu さん)への返信です.
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>>親自身の教育
投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/09 03:30 投稿番号: [3363 / 230347]
某サイトなどで在日の帰化問題の賛成・反対の意見を見受けるけど「日本帝國」を名乗る国家に抵抗無く帰化を希望する者は、信用してよいと思いますが・・・。
これは メッセージ 3362 (fdhuftu さん)への返信です.
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>親自身の教育
投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/09 03:19 投稿番号: [3362 / 230347]
>いつまで、日本が恥ずかしい国と言い続けるのでしょうか。
私は右翼という程ではないけれど、”日本国:Japan”という呼称は良くないと思う。国名から何も伝わってこない。お隣の国、例えばChinaは”中華”、S.Koreaは”大韓”、N.Koreaは、朝鮮・・・・・・共和国といった具合に国家に主張が見受けられるけど、日本国からは、土地を示す”無臭性”しか感じられない。個人的には憲法改正後は、主権在民を規定した上、天皇を国家元首とし「日本帝國」”ミカドを尊ぶ日本国民の国”と定義付けたいと思うひとりですが。
これは メッセージ 3360 (narurin さん)への返信です.
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>ソウル大学で演説してください!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/08 13:23 投稿番号: [3361 / 230347]
麻生発言を検証するまでもなく、韓国は今現在自分たちが北朝鮮に対してやっていることを、胸に手をあててよく考えてみるといいと思います。
脅されればすぐにお追従、貢物を差し出し、立ち向かうよりは、弱い自国の被害者の口を封じる方に精力を注ぐ。
併合時にどんなだったか、容易に想像がついてしまう。
韓国には失望を禁じえない。
これは メッセージ 3338 (waruikochann さん)への返信です.
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親自身の教育
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/08 09:50 投稿番号: [3360 / 230347]
すいません、私今年30代とさようならです。
さて、親が、少しでも歴史に教育の意義を見いだしていれば
良いですが、そうでない人達が多いと思います。
そう言った人達への啓蒙がこれからの問題でしょう。
子供達は、多くの情報を得る機会があり、
それをどのように選択するか、出来れば
親子で話し合えれば理想的でしょうね。
私も一児の父親です。彼には自由に物事を見て欲しい
と思いますが、どうしても、テストのために、
今の歴史教科書を勉強しなければいけません。
今もテレビでは麻生発言を、叩くだけの
相変わらずの報道です。
いつまで、日本が恥ずかしい国と言い続けるのでしょうか。
いったい、あの発言を元に「創始改名」について、
本当はどうだったんだと、検証する番組が
どうして出てこないのでしょうか。
これは メッセージ 3359 (nabekama55 さん)への返信です.
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親として
投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/06/08 00:22 投稿番号: [3359 / 230347]
またまたお邪魔します(すみません)
>そして、親!子供はこれからとして、
今いる我々と同じ年齢くらいの親は、
どうすればいいのでしょう。
うーん、年齢は分からないのでなんとも、ですけど、
親として、まったく私事になってしまうけど、少し…
これは、各家庭、いろいろだと思うのですが、我が家では、基本的に
「自分で考える」というのを大事にしてきたつもり、です。
とりあえず、成績は後回し。
歴史とか、そうした問題についても、事実は事実として、
それをどう考えるか、は、子供の自由なわけですよ。
ですから、情報は与えました。
もちろん、私たちが知る限りの事しか、できませんが、
私たちの個人的なコメントは一切、入れないようにして。
こちらで議論されてるようなことも、朝ナマとか、いろんなニュースとか見ながら、
両親が議論してますから(笑)そういった、あれこれを自分なりにまとめてるみたいですね。
でも、やはり、親が与えたもの、というのはキッカケに過ぎず、
それに興味を持って、自分で調べるようになって始めて、
「自分の意見」が持てるようになるのではないかしら、と思います。
実際、息子の話、聞いてても、さほど興味を持ってる様子もないし…
北朝鮮の映像を面白がってる程度かしら。
*ときに、バトロワは見に行かせました、私(笑)
映画行くから金くれ、というので、何の映画かと聞いたらそれだと言うので。
他のだったらやめようと思ったけど(笑)
やはり、受け止め方は子供と、大人は正反対ですね…
これは メッセージ 3358 (narurin さん)への返信です.
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ありがとうございました、nabekama55さん。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/07 12:07 投稿番号: [3358 / 230347]
いや、よく分かりました。ありがとうございました。
やっぱり、辛い目にはあうんですね。
確かに、社会って言うのは、受験にとって、
軽くみらてるようです。私の時も
そうでしたが(笑)。
それが、回り回って、こんな状況に・・・・
やっぱり、教育というのは人間育てるためにやるモンですね。
受験のためにってのが、国家百年の計を
間違わせたのかあ。
そして、親!子供はこれからとして、
今いる我々と同じ年齢くらいの親は、
どうすればいいのでしょう。
やっぱり、そこですよね。
みんな、気づけ〜!バトロワ2のポスターに
文句付けてる場合じゃないよ〜!
そういやあ、私の高校時代の漢文の先生が
日教組嫌いで、機関銃で撃ち殺したい、
等過激な発言を、何回もしていました。
いまなら、気持ちが分かる。
どうもでした。
これは メッセージ 3357 (nabekama55 さん)への返信です.
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こんにちは、narurinさん
投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/06/07 11:33 投稿番号: [3357 / 230347]
お邪魔致します。
教師について、書いてあったので、ちょっと…
弟が社会科の教師、してます。
で、前に聞いたことがあったんです、歴史問題について、それから、教科書問題について。
弟曰く、「教科書の通りに教える奴なんかいないだろ。
みんな必死で自分で勉強するんだよ。公立はある程度、押さえられる所もある。学校によっても違う」
ということでした。
ちなみに、彼は教師になってから20年ですが、日教組には入ってません。
日教組の影響の強い学校では、相当に嫌がらせを受けたそうです。
「教師同士がそれだもん、子供に何か教える資格なんかないだろう」と、
怒り狂ってましたが。
>教師になる方は、
だいたい日教組に入っていくものなのでしょうか
これは、やはり個人的な問題ではないでしょうか?
辛い思いをすることは、先の弟の発言からも明らかですが、
公立学校の場合、特に社会科教師は、たいてい、3〜4年かそのくらいで移動がありますし。
私自身は、私立校でした。歴史教師(日本史)はかなり左翼的でしたねぇ…(爆)
逆に、倫理の教師は右翼でした。
…世界史の教師は、キリスト教徒でしたし。
一概に、教師、という枠でくくれないかと…
現在、息子が塾の講師やってますが、社会科、理科と言うのは受験に余り響かない学科、ということもあり、
内容は相当、適当に流されてるようです(年表暗記とか。下手に突っ込んで教えると、親から苦情がくるそうです。
その分、受験に重要な、数学や英語を教えろ、ということで)
親の再教育も重要かな、と思ったりもします…
横レス、失礼しました;
聞き流してくださいね;
これは メッセージ 3356 (narurin さん)への返信です.
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これからが山だと思いますよ。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/07 09:55 投稿番号: [3356 / 230347]
heartjoin193さんは、まだ、お若いのですね。
少し教えて欲しいのですが、教師になる方は、
だいたい日教組に入っていくものなのでしょうか?
強制ではないと思いますが、仕事上便利だとか、
入ってないと、赴任先で辛い思いがあるとか、
そんなことはないのでしょうか?
あなたの考え方は現在の教師を目指す方のスタンダードな考えなのか
分かりませんが、教育はシステム化されていますので、
少数個人でどうなるものでもないと考えています。
新しい歴史教育というより、新しい教育方針が、
反日色を一掃しないと、あなた方若い方の
がんばりは、功を奏さず消えていくのは、
日本の今までを見ると、明らかでしょう。
今の、この気運をもっと盛り上げ、各方面の
様々な職種の方達からも声が出てくると
良いのですが。
気づいた我々が、輪を広げる努力を、
声を上げ続ける努力をしていかなければ
いけませんね。
是非、教科書的じゃない、生きた歴史教育の
出来る教師になって下さい。
これは メッセージ 3354 (heartjoin193 さん)への返信です.
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出来る政治家かぁ
投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/06 19:05 投稿番号: [3354 / 230347]
たくさんいるはずですが、本当の政治の中枢にはまだまだ少ないですね。
でも数年前に比べれば、だいぶ増えた、というかそういう政治家が表舞台に出てくる機会や人数がだいぶ増えたと思いますよ。
これからかなり浸透していくんじゃないかな?
ほんの数年前まで土井たかこは首相にしたいランキングトップ5でしたが、今はみんな実態がわかってきてるわけです。
>最近、アジア経済人懇話会会長をしておられる
前野徹氏が書かれた「新歴史の真実」を購入しました。
40ページほど読んで、暗くなっちゃって
読み切れないんですが、病巣はかなり深く、
教育を何とかしないと、と思っていた、ここに参加する
多くのお歴々の方と同じような、ご意見を
お書きになっておられました。
歴史教育は変わってきています。新しい歴史教科書を採用した中学も出始めましたし、大手山川の教科書も植民地時代の記述をあらためました。左翼的な団塊教師もそろそろ退職です。
私は教職を目指して大学で勉強中ですが、少なくとも私の周りの学生達は歴史を正しく認識していますよ。
これは メッセージ 3351 (narurin さん)への返信です.
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言葉足らずでした。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/06 16:57 投稿番号: [3353 / 230347]
要するに、そんな事実を書いた文章自体を
見せたくない、ということを言ってました。
もちろん、得るもの満載なのは、その通りだと思います。
この話をわざわざ書いたのは、まだまだ、
戦争前後の話は、疎まれ、見せたくない残酷な話として
認識されてるのですよ、ということです。
これを、覆すのは大変時間のかかることだろうな、
と思う次第です。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 3352 (sidestack さん)への返信です.
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見せたくない?
投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/06/06 13:04 投稿番号: [3352 / 230347]
そのお母さんには失礼ですが、ちゃんと「見たこと」が有るのかな?戦争に関して言えば、私は当時の指導層の判断ミスだと思ってますが、そこに至る経過は、日本人にとって、得るもの満載。
これは メッセージ 3351 (narurin さん)への返信です.
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出来る政治家
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/06 10:25 投稿番号: [3351 / 230347]
heartjoin193さん、おはようございます。
確かに、ネットで見ていても、出来る政治家というのは、
名前も出ているようです。でも、
そういった政治家の方々を、多くの国民が
知っているのでしょうか?
最近、アジア経済人懇話会会長をしておられる
前野徹氏が書かれた「新歴史の真実」を購入しました。
40ページほど読んで、暗くなっちゃって
読み切れないんですが、病巣はかなり深く、
教育を何とかしないと、と思っていた、ここに参加する
多くのお歴々の方と同じような、ご意見を
お書きになっておられました。
真実は一つですが、その国の実情にあった
真実は、国の数だけあるが現実。
本当に少数の出来る政治家達を応援出来る
国民も今は数が少ない。
マイノリティーがマジョリティーになれるかどうか。
ネットのうねりが、表面化するかどうかは、
まだまだ時間のいることだと思います。
ちなみに、知り合いの女性は、自分の5歳の女の子に対して、
見せたくない歴史、と、現代史を語りました。
もちろん、戦前〜現代の話です。
これが、現実であり、今の常識です。
どこまで、変えられるかは、今や国民の意識にかかっていると言えるでしょう。
はあぁぁぁ、どうしたらいいんだろう。
これは メッセージ 3350 (heartjoin193 さん)への返信です.
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>自分の意見です
投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 17:13 投稿番号: [3350 / 230347]
そうですよね。
確かに恥とはそういう事だと、私も思います。
残念ながら私たちの総理が誤った発言をしたら、国民はしっかりと指摘して、そして次のステップにいかなきゃいけませんよね。
>どんどん、訂正し、新しい日本の姿勢を見せつけなければいけないのですが・・・・・
出来るかな?今の政治家に。
できない政治家もいますが、できる政治家もいると信じます。
私は日本に期待しています!
これは メッセージ 3349 (narurin さん)への返信です.
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自分の意見です
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/05 16:58 投稿番号: [3349 / 230347]
恥というのは、真実を隠して、嘘を突き通す方が
遙かに恥です。見解なんて、いつも正しいわけでも
間違っているわけでもない。ましてや、
政治の世界なんて、都合の良い嘘がまかり通っているのが
現状でしょう。
間違っていたら、確たる証拠を掲げて、
素直に訂正する方が、よほどかっこいいと
思います。
どんどん、訂正し、新しい日本の姿勢を見せつけなければ
いけないのですが・・・・・
出来るかな?今の政治家に。
もちろん、必要な偽りもあるでしょうから、
全て、バカ正直にすることはないでしょう。
それでも、今の謝罪外交は酷すぎるので、
さっさと、考え直して欲しい。
これは メッセージ 3348 (heartjoin193 さん)への返信です.
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疑問があります
投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 16:36 投稿番号: [3348 / 230347]
麻生氏の発言が撤回されたのはとても残念ですが、考えてみれば、社会党系の村山首相が正式見解として謝ってしまっていますよね。なんてことを!!と思いますけど、一度総理大臣が謝ってしまった以上、外国へ向けて歴史見解を変えるなんて恥になると思うんですが、そんな事は可能なのでしょうか??私は村山首相を許せません。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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テレビに登場した 被害者ぶってる夫婦
投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/06/05 15:43 投稿番号: [3347 / 230347]
見るからに朝鮮顔で「医療費だけでなく、生活費もよこせ!」と言っていた。
夫は「手が震えて仕事ができない」と主張。わざとらしく、手をゆすっていた。
【実質的な補償と説明
ヒ素被害で環境省が住民に】
茨城県神栖町の井戸水から旧日本軍の毒ガス成分とみられる高濃度のヒ素が検出され健康被害が出てい
る問題で、環境省は4日夕、同町内で被害住民らに国の支援策について「実質的に(補償と)同じ」と説
明した。
環境省によると、医療費などの給付対象は、高濃度ヒ素が出た井戸水を飲み、毛髪や尿から有機ヒ素化
合物を検出した住民が対象。
同省担当者は町内2カ所で支援策の内容を説明。出席者からは「ある程度やったら、ポイとされるので
はないかという不安がある」との声が上がったが、担当者は「(途中で投げ出すことは)ない」と話し
た。(共同通信)
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ようやく山川も削除
投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 15:42 投稿番号: [3346 / 230347]
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ソウル大学で演説できるならね・・・
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/05 03:16 投稿番号: [3345 / 230347]
自民族に対してこういうのはある意味どうかとも考えますけど・・・
日本人に限らず、在日韓国人であっても、日本・韓国の歴史問題を韓国本土で真剣に議論することは、現時点"不可能"なのです。
理由は2つ、ひとつは韓国本土においては言論の自由が確立されていないこと、もうひとつは韓国本土にはいまだにスパイ防止関連法案が存続し国家に反する言動を行うことは個人の身体上の危険を伴うからである。とりわけ、反日感覚は制度としてもいくつか残っていることを忘れてもらっては困ります。
日本国内で何を言おうともそれで刑事罰の処罰対象になることはない、日本人であれ外国人であれ日本国内においてはそれこそ言論の自由・思想の自由というのはきちんと機能しているわけです。
歴史の検証にしても、その前提となる言論の自由をきちんと維持できないのは韓国本土側であって、それ故に、日本国内における誰の発言に対しても韓国本土の人間ががたがた言う権利も資格もありません。あなたの言葉を借りるなら、「自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。」という資格が今の韓国人にはそもそもないと言えますね。
こういった状況から生じる事態について韓国人が「差別」と感じる事態があるとすれば、その差別は韓国人側が作り出しているものといえます。ならば、その差別はあって当然のものであり、かつ、その差別の撤廃は韓国人側いかんにあるともいえるんです。
そのような差別について、日本人側が謝る理由はなく、かえって謝るだけ事態をややこしくしているといえますね。
また、「日韓間のあしき構図」というのは、そういうことの積み重ねだったはずです。
今の日本・韓国の友好を保つには、真実を認め合うことがもっとも大切なことなのです。麻生の発言が歴史検証にもとずくものかどうかはともかく、韓国側の態度はあきらかに大人げない対応であり私はそれを恥ずかしく思いますね。
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傾いた基礎の上に
投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:45 投稿番号: [3344 / 230347]
建物建ててもおかしいのは当たり前
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授
金鉉球
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教える人間自体
投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:43 投稿番号: [3343 / 230347]
整合性を欠く教育してるんだから
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授
金鉉球
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麻生が正しい
投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:42 投稿番号: [3342 / 230347]
捏造教育するから弊害が出る
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授
金鉉球
これは メッセージ 3338 (waruikochann さん)への返信です.
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二行ほど、
投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 17:03 投稿番号: [3341 / 230347]
切れてしまいました。
みっともなくてスマソです。
切れた部分を補填します。
(実際、過去朝日新聞社は韓国を軍事独裁政権と酷く蔑視した論調でした)
朝日新聞社の連中の方がよっぽど「差別主義者」だよ。
これは メッセージ 3340 (kankoku_iltuteyoshi さん)への返信です.
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「朝日新聞」の欺瞞
投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 16:06 投稿番号: [3340 / 230347]
出典云々だけでは片手落ちなので、このレスの内容についても書いておきましょうか。
>歴史を見れば、麻生氏が指摘したような事実は、部分的に、あるいは一時期あった。しかし、彼の発言は誤りである。
事実と認めてますね。であれば「発言は誤り」なんかじゃありませんね。
>まず、自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。
それを今まで散々やってきたのは「朝日新聞」。いや事実でない事柄を捏造してまで『日本=悪』と喧伝してきたと言ってもいいでしょう。
教科書の「侵略」の記述を「進出」に書き換えたと『捏造』して中韓に「御注進」。大騒ぎになった事件や、従軍慰安婦強制連行という吉田清治のヨタ話を持ち上げて、あろうことかロクに調べもしてないうちに河野洋平が謝罪してしまうという「外交史上最大の大失態」を犯させたり、北鮮を「地上の楽園」と大宣伝して朝鮮人帰国事業をバックアップ。現在の北鮮の状況については周知の通り。未だに朝日新聞はこの件に関して過ちを認めていません。出鱈目な歴史観で国家・国民に様々な苦痛と損害を与えているにも関わらず、恬として恥じることなく今なお出鱈目な報道によって「自分達に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしている」朝日新聞社には怒りすら覚えます。
>日本政府が植民地時代の朝鮮半島に鉄道や道路、学校をつくったことをあげて「いいこともした」と主張する政治家は過去にもいた。そうした論者といえども、日本が軍事力を背景に朝鮮を併合し、強権的に支配した事実を覆い隠すことはできない。
これもまた「出鱈目な歴史観」。
併合を望んだのは朝鮮サイド。民衆の間には腐敗した李朝や弱体化した清国に代わって、新興国の日本に頼ろうとする意見が圧倒的に多かった。強権的に支配したといっても、日帝支配下で人口は急増、産業も拡大して、人々は確実に李朝の時代より裕福になったのです。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/k0-2.htm>創氏改名は、日本が朝鮮の人々を「皇民化」するために、心の内側にまで統制を加えようとした政策だ。朝鮮の人々のなかに日本式の名字を欲しがった人がいたとすれば、なぜなのか。植民地支配が生んだ差別を逃れようとしたからだ。この差別を作ったのは日本である。
http://duplex.tripod.co.jp/etc/colony/csrs14-222.htm創氏改名は申告制。2割は朝鮮姓名のままでした。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai差別を生んだのは日本だと居丈高な物言いですが、そもそも亡国の憂き目に遭った原因は李朝の無能無策によるもの。背負いたくもない「お荷物」を背負わされた日本の身にもなって欲しいモノですね。
>日本の閣僚や自民党の有力者が、韓国の植民地支配や中国侵略を正当化するかのような発言をし、韓国、中国で大問題になる。日本側でも「歴史問題でいつまで謝ればすむのか」と反発が起きる。80年代からしばしば繰り返されてきた構図である。
その構図を作り出した張本人が偉そうに語るべきことではないね。オフレコ発言を中韓に密告するが如きは「報道倫理」もとる行為。政治家が本音で語れなくなった(密室政治化)したのは、こういう報道側の裏切り行為によるものではないのか。
>だが、93年には当時の細川首相が訪韓時に創氏改名を謝罪し、日韓関係を大きく前進させた。98年の日韓共同宣言も「過去」の直視と「21世紀の確固たる善隣友好協力」をうたい、日韓間のあしき構図を絶つための努力が重ねられてきた。
謝罪で前進する関係なんて、真の友好関係といえるモノなのか?
政府間はともかく国民感情はとても「友好的」ではないでしょう。謝罪ばかりでは相手は「増長」するばかりです。大体、過去を直視する必要があるのは韓国側にこそ必要なコトでしょうに。
>いまのままでは国政を委ねるわけにはいかない。麻生さん。まずソウル大学で学生たちとじっくり語り合ってみてはどうですか。
韓国の威を借る豚ですな、朝日新聞は。
暗に「韓国でこんなこといったら殺されるぞ」って言ってるようなモノです。
つまり朝日は、韓国人のコトを
「自分等と異なる意見を持つ者を排除する」「感情で安易に異分子を殺害する」
民族だと内心では思っている証左ですね。
(実際、過去朝日新聞社は韓国を軍事独裁政権と酷く蔑\xBB
これは メッセージ 3338 (waruikochann さん)への返信です.
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「朝日」の受け売り?
投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 14:22 投稿番号: [3339 / 230347]
これは メッセージ 3338 (waruikochann さん)への返信です.
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ソウル大学で演説してください!
投稿者: waruikochann 投稿日時: 2003/06/04 14:00 投稿番号: [3338 / 230347]
自民党の麻生太郎政調会長がこの間面白い発言をした事が話題になっていますね。東京大学での講演で、日本の植民地支配下での朝鮮人の創氏改名について、朝鮮の人々が「満州で仕事がしにくかったから、名字をくれと言ったのがそもそもの始まりだ」と説明した。「ハングルは日本人が教えた」と、日本の統治がハングルの普及に役だったとも強調した。発言に対して韓国政府が「失望」を表明し、謝罪を求めた後、麻生氏は「韓国の人を傷つけたことをおわびしたい。言葉足らずだった」と釈明した。歴史を見れば、麻生氏が指摘したような事実は、部分的に、あるいは一時期あった。しかし、彼の発言は誤りである。まず、自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。日本政府が植民地時代の朝鮮半島に鉄道や道路、学校をつくったことをあげて「いいこともした」と主張する政治家は過去にもいた。そうした論者といえども、日本が軍事力を背景に朝鮮を併合し、強権的に支配した事実を覆い隠すことはできない。創氏改名は、日本が朝鮮の人々を「皇民化」するために、心の内側にまで統制を加えようとした政策だ。学校での朝鮮語の使用も最後は事実上できなくなった。朝鮮の人々のなかに日本式の名字を欲しがった人がいたとすれば、なぜなのか。植民地支配が生んだ差別を逃れようとしたからだ。この差別を作ったのは日本である。そこに思いを寄せることのない、麻生氏の想像力の貧しさを悲しく思う。日本の閣僚や自民党の有力者が、韓国の植民地支配や中国侵略を正当化するかのような発言をし、韓国、中国で大問題になる。日本側でも「歴史問題でいつまで謝ればすむのか」と反発が起きる。80年代からしばしば繰り返されてきた構図である。だが、93年には当時の細川首相が訪韓時に創氏改名を謝罪し、日韓関係を大きく前進させた。98年の日韓共同宣言も「過去」の直視と「21世紀の確固たる善隣友好協力」をうたい、日韓間のあしき構図を絶つための努力が重ねられてきた。日韓両国はいま、北朝鮮問題をめぐってますます強い連携を必要としている。互いのナショナリズムを不健全に肥大化させるのは、何よりあってはならないことだ。しかも、盧武鉉大統領の来日直前である。麻生氏の外交感覚を疑わざるを得ない。麻生氏は講演で「向こうには言わせておけばいい。こっちは堂々と自分の話をすればいい」とも述べた。これでは、外交などもとより不要だということになる。自民党内で、麻生氏は小泉首相の後継候補の一人と目されているが、いまのままでは国政を委ねるわけにはいかない。麻生さん。まずソウル大学で学生たちとじっくり語り合ってみてはどうですか。
これは メッセージ 3329 (kankoku_iltuteyoshi さん)への返信です.
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自縄自縛。
投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 10:10 投稿番号: [3337 / 230347]
>自分たちの手では立ち直れないくらい酷い状態まで、情報操作をしちゃったわけですね。
同感ですね。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm↑もう真実なんてどうでもいいってトコまで歪んだ自尊心が南鮮人の精神を蝕んでしまってますね。これも全て『反日』なんていう他罰的傾向を増長かつ奨励するようなモノをアイデンティティにしてしまった韓国政治家の責任ですね。
こんなメンタリティでは、
「10年後には日本を追い越す」
なんて到底不可能な話です。
(世界に通用する話じゃないですから)
今まで韓国人共の外道ぶりを見てても、
「そりゃ日本のコトは嫌いだろうけど、ここまでヴァカなのは韓国でもごく一部だろう。半数以上はもうちょっとはマトモだろう」
などと考えておりましたが、だんだん不安になってきました。
「マトモな奴、一握りでもいるのかな?」って。(笑
これは メッセージ 3336 (narurin さん)への返信です.
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結局、韓国は
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/04 09:31 投稿番号: [3336 / 230347]
自分たちの手では立ち直れないくらい酷い状態まで、情報操作をしちゃったわけですね。
でも、日本も、それ以上とは言いませんが、情報操作しまくりなワケです。
で、言論の自由という一点に置いて、日本は韓国より上なワケで、
やっぱり、かの国には、日本から、真実という名の
大量破壊兵器を使用しなければいけないのでしょうか?
また、日本自体にも、膿を出すくらいの破壊兵器が必要ということですね。
う〜ん、そして、侵略したと言われ、謝罪・賠償の対象になるのでしょうか。
辛いです、そうなると。
最早、自国の経済すら助けられない国なのに、日本て・・・
勘弁して下さい。
これは メッセージ 3335 (fdhuftu さん)への返信です.
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>政治家の発言
投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/04 04:11 投稿番号: [3335 / 230347]
>普通は、その発言の背景と根拠(証拠)を紹介し、韓国側の主張と比較し、テレビの前の皆さんはどう思われますか?で結んでおしまいで良いと思うのだが!
でもね、もう引き返せないくらい韓国の為政者は捏造に捏造を重ねてるわけでしょ。いまさら国民にウソついてましたは、口が裂けても言えないでしょう。それこそ韓国の政治家センセイ達、国内テロにかけられちゃいますよ。錯乱して韓国人の集団自殺者も続出するだろうし、攻撃的な輩は”日本征討”の名のもと自爆テロ攻撃にくるんじゃないでしょうか?w
これは メッセージ 3334 (berryessa_rd さん)への返信です.
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政治家の発言
投稿者: berryessa_rd 投稿日時: 2003/06/03 23:08 投稿番号: [3334 / 230347]
このような時こそマスコミが力を入れねばならんのだが!政治家の問題発言>政治家
発言撤回、あやまりました。>おしまい。では無いだろう。
普通は、その発言の背景と根拠(証拠)を紹介し、韓国側の主張と比較し、テレビの前の皆さんはどう思われますか?で結んでおしまいで良いと思うのだが!
変なキャスターの意見は要らないのだから簡単だろうに。
これは メッセージ 3330 (narurin さん)への返信です.
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キラーパス?
投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/03 22:02 投稿番号: [3333 / 230347]
>これって麻生代議士が韓国の代議士にキラーパスしてるってことじゃあないの。心の中で”麻生先生有り難うございました”って手を合わせてたりして。
↑こんなコトで感謝するような国民性だったら、とっくの昔に「正常な」日韓友好が確立されてますよ。(苦笑
連中は本気で怒って、単純な世論がそれを煽って、選挙対策で抗議して、謝罪されても不満なまま。こんな幼稚さ丸出しだから舐められるんじゃないの?
日本に限らず諸外国から。(失笑
これは メッセージ 3332 (fdhuftu さん)への返信です.
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