日本と韓国の議論の広場

確かに、国内の不満が鬱積すれば、目をそらすために、反日プロパガンダに走るのは常套手段ですからねえ。
それでは、やはり分断状態を維持するのが得策なのですかね…
もう少し多角的な議論をお待ちしています。

有害です。

>先進国でもなく経済基盤の脆弱な韓国が、世界最貧国で資源も何もなく教育程度の低い北を抱えると、国力が弱まると思うのです。

韓国も北朝鮮も国内が不安定になれば、
国内の不満を外を向けさせるために、
反日的になるのは必定。
実際、これまでそうだった。

>北という脅威を取り除き、韓国に処理させる（勿論日本も幾ばくかの経済支援を行う）方が良いのでは？

そうなったら、韓国は過去を引き合いに出して、法外な援助を要求してくるのは目に見えている。
金銭面でも朝鮮半島の統一など、日本にまったくメリットはない。

しかし、統一朝鮮が 　 日本の安全保障を脅かすとはとても思えませんが。
仮に北朝鮮を経済制裁で干しあげ、瓦解させ、韓国が北を併合したとします。先進国でもなく経済基盤の脆弱な韓国が、世界最貧国で資源も何もなく教育程度の低い北を抱えると、国力が弱まると思うのです。
とてもではないですが、軍事力にカネをまわす余裕は無いと思います。
それより、北という脅威を取り除き、韓国に処理させる（勿論日本も幾ばくかの経済支援を行う）方が良いのでは？

>しかし、メリットが分からないのです。
>どうなんでしょうか？

愚かな反日朝鮮民族に統一国家を持つことは日本の安全保障にとって有害であり、永久に分断しておくのが国益にかなうのである。

北朝鮮が存在する限り、在日米軍基地は存続し続け、日本の政治的独立性が阻害されることになるデメリットは分かります。
しかし、メリットが分からないのです。
どうなんでしょうか？

日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。すまんのう！

韓国のハクチョウが日本に全員渡ってしまって半島は両班ばかりになってしまい、サベツの対象を取り上げてしまったことを反省しています。
在日ハクチョウを帰せと言われても、帰ればサベツされるし、彼らハクチョウに我々が言えましょうか、在日ハクチョウの諸君には直接言ってくれたまえ。

【「日帝６９年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971892920.html

テレビ局の話は、こういったところに
参加してる人は、またか、と思って
見ているのでしょう。
しかし、世間はまだまだ、
「日本人は朝鮮半島に酷いことをした極悪人」
とおもっていますので、
こういう番組は、今までの日本の政策に合致するのでしょう。

誰が得をするのか？
それが、こういう番組の制作上重要な事なんでしょうね。

でも、これって、我々日本人の問題ですもあります。
正しい歴史観というのは、なかなか身につけにくい
ということを、このスレッドから学びました。
それぞれの国のスタンスで歴史は語られる。
普通はそうなんですが、日本は違う。
そこを、徹底的に改善すると、必ず、反発が生まれ、
在日の方々に対する無用な差別や、反発が生まれるのは
目に見えるようです。

現在、日本も北朝鮮同様、バランスを欠いた
国に成り下がっているように思います。
落ち込んだ意識が、今回の北朝鮮問題で、
良い意味での起爆剤になればいいのですが、
民衆というのは、昔から御しがたいもので、
有事が起こった際、過剰な反応が無いことを祈りたいと思います。
そう言う時に、こういった番組が煽った、
在日のかたや、半島の人達に対する、
過剰な加害者論が裏目に出てくる可能性が危惧されます。

追伸：もし、netさんに向けたご意見でしたら、無用な口出しご容赦下さい。

過激な発言ですね。こんにちは、aoiさん。
あいかわらず、北に対しては同胞感覚なのでしょうか？
風見鶏と言われている盧武鉉大統領の訪米では、
北の核は容認しそうにない発言だったのに、
これが、韓国民の意思の表れだったら、
先の大統領訪問は無意味だったと言うことになるのでしょうね。

急いては事をし損じる。
といいますが、有事法制等の関係事項に関して、
遅すぎた対応といえると思います。
次回入港予定の「万景峰号」を入港拒否出来ないままの
日本であれば、
北朝鮮は笑っていることでしょう。
多国間協議など、緒戦は米朝会談をするための
オマケでしかないのでしょうから。

　 ＞県下２０００人以上いる在日韓国、朝鮮人子弟のうち、
　 ＞たった６０人しか通学していないの朝鮮学校


　　 「偉大なる将軍様」じゃ、アホ臭くて、通いたくなくなるわなあ

　　　 朝鮮学校より前に、本国がつぶれるかもね（笑）

　 おもわず笑いがこみ上げて来ますね（冗談で言ってるのかなあ？）

　　　 「韓国が日本・米国と肩を並べるあるいは追い越すには・・・」

　 そんな、荒唐無稽なことを考えず、もっと現実的になったら？

　 昨日フジテレビ系地方局で朝鮮学校のことを取り上げたニュース特集があった。以前TBS系の地方局とまったく同じ内容だった。可哀想な在日について。

　 県下２０００人以上いる在日韓国、朝鮮人子弟のうち、たった６０人しか通学していないの朝鮮学校の特集だった。
　 今年の初級学校入学者はたったの５人だそうだ。
　
　 父兄の要望で金父子の肖像をはずし、絵に改めたそうだ。（慈悲深そうな金父子が子供と遊んでいる絵。）
　 年に一度、授業を公開しているそうだ。
　 校長が言っていた、「朝鮮人の血がはいっていれば誰でも入学できる」そうだ。（朝鮮人の血が入っていなければ入学もできない。）

　 最後に朝鮮学校卒業生が大学受験資格を与えられないのは、不当な差別みたいなことを言っていた。歴史や現状の朝鮮学校の体質を知らない人が見たら、可哀想な朝鮮学校（＝在日）に見えるような内容だった。

　 ６０人しかいない朝鮮学校を取り上げて、他の日本の公立学校在学の２０００人の在日を無視したこの特集はいったい誰のためのものか？なんの意図があってこんな番組をつくるのか？
　
　 反吐が出るほど腹立たしい。

　
　
　

　

「韓国が日本・米国と肩を並べるあるいは追い越すには、日米と協調するのと大陸と協調するのが得策か？」

　 現状を考えると、韓国が日米に肩を並べ、追い越すことはほぼ不可能でしょう。
　 そもそも韓国が日本と肩を並べようと言うことが無茶なことです。これはスウェーデンがドイツ以上の欧州の大国となろうとすることと同じくらいのナンセンスなことで、スウェーデンはスウェーデンのポジションがあり、その国際的位置で自らの国益を考えればよいのです。日米と協調し、自らのポジションを得る方（龍尾）が、大陸と協調し（現国際秩序内）三流国中国の風下にたつ方（蛇尾）よりもよっぽどましです。

　 ＞しかし現在の韓国は日本に比べ経済水準等のどれをとっても数分の一であり、一人当たりの生産性等も数分の一であるのが実情です。

　 逆に考えれば、やりようによっては生産性を数倍に上げることができる余地があるともいえます。


　 ＞２１世紀にこれを挽回するために、韓国にとっては、２１世紀に台風の目になりかねない中国との関係は政治・経済・軍事のいずれにおいても重要な意味を持ちます。

　 韓国がまず取り組むべきは「他国や在外韓国人の協力を得」ることであり、中国に投機することではないと思います。
　
　 ＞日米との協調によって、韓国が彼らが強みを持つ領域でのパイ取り合戦に勝つ見込みは少ないのです。

　 日米と協調しなければ、他のどの領域でもパイ取り合戦に勝つ見込みはないでしょう。日米と協調していればこそ、おこぼれにあずかることが出来るのです。
　
　 一ヶ月以上の亀レス、どうかお許し下さい。久しぶりに復帰するので有意義そうなテーマを選びました。

　　 ＜勝ち＞ 　　　 ＜負け＞

　 唐 　　　　　 vs 　 日本＋百済 　 （白村江の戦い）

　 日本 　　　　 vs 　 元 　 ＋朝鮮 　 （元寇）

　 清 　　　　　 vs 　 明 　 ＋朝鮮 　 （明滅亡）

　 日本 　　　　 vs 　 清 　 ＋朝鮮 　 （日清戦争）

　 日本 　　　　 vs 　 露 　 ＋朝鮮 　 （日露戦争）

　 米 　　　　　 vs 　 日本＋朝鮮 　 （太平洋戦争）

　 ベトナム 　　 vs 　 米 　 ＋韓国 　 （ベトナム戦争）

　 日本＋台湾 　 vs 　 仏 　 ＋韓国 　 （高速鉄道）

自衛官と軍人との違い（適用される法令、待遇等）を国民に明示しては？
イラク本国に派遣するみたいに言ってるので”いずれ”とか言ってちゃ駄目。

韓国では反日と愛国は一瞬にして一つとなり得ることを我々はよく知っている。

以上。

有事法制のダシに白虎隊を使うとは・・・
純に追悼している人間をファシスト扱いして貶める行為にマンセーw

つか妄想もいい加減にしとけよこの大馬鹿者！
と、この記者に言いたい。

今読み終えてとても感動しています 　 日本人の書いた朝鮮人の側から描かれた小説です 　 作者はＨａｈａｋｉｇｉ 　 Ｈｏｓｅｉ 　 （漢字がむずかしくでてきません恥ずかしくおもいます） 　 新潮文庫からです 　 日韓史の深部を丁寧に書いています 　 日本人にも韓国人にも読んでいただきたいなあと思います

　 正直言って、楽しみだなあ 　 (^_^;)

　　　 フランス・バッシングは、ユーロ高で、厳しく締め上げてるねえ

　 でも節操無い民族だから、平気な顔して日本に頼ってくるだろなあ

　　　 そこで冷たく突っ放せればいいんだけど・・・

韓国はずし

韓国 　 パッシングのはじまり

対応に差があるのはその現れ

会談は発表内容よりも雰囲気で感じるもの

現時点の声明内容は 　 話し合いによる平和的解決に決まっている

　　 金ブタちゃんは、緊張してテレビの前、今夜は一睡も出来ず

　　 ノムヒョンちゃんも、何だか悔しくて、今夜は一睡も出来ず

　　　　　　 二人は大の仲良し・・・
　
　
　　　　　　　　　　　　　 ・・・眠くなってきた 　 ＼(~o~)/

＞＞日本で愛国と軍国は一瞬にして一つになり得る

＞何か違う…

「当時と現在とでは、時代・情勢・社会制度・常識がことごとく違う」とゆー点を無視している点が間違ってると思いますな
「日本が軍国化する」なんて白々しい方便使わんと、「日本の国際的な発言力・影響力の増大が気に入らないから」と正直にいえ！と言いたい

＞お風呂に入って、白虎隊の事、考えてしまったのです…

あまり考えると、寝れなくなりますな
ではおやすみなさいzzz

＞今、こんな発言をすると日本は韓国を信用出来なくなる。

えっ！まさか、まだ信用してたんですか！？

＞「（北朝鮮の）核武装や核開発を容認してでも戦争はダメだという態度が、国益にかなう」

国益にかなう国益にかなうと太陽政策を続けた挙句が、このザマなんですがね

＞とりあえず、字が間違ってますな

…私が間違ったのかと思って、冷汗だったのです…(汗；）

お風呂に入って、白虎隊の事、考えてしまったのです…
うーん…

＞全く間違ってるとも思えないけど、どこか違うと思います…

とりあえず、字が間違ってますな。

＞日本人は「国を愛することもできないのか」と反問するが、日本で愛国と軍国は一瞬にして一つになり得るということを白虎帯墓地がよく物語っている


全く間違ってるとも思えないけど、どこか違うと思います…
何か違う…うーん…；

http://japanese.joins.com/html/2003/0522/20030522212302100.html

第２次大戦後、米軍は日本人の軍国主義情緒をあおるとして記念物を撤去した。しかし米軍政が終わると、彼らはすぐに原状復旧された。今でも花こう岩の柱の上に乗っているファシスト党の鷲の像前は、記念写真を撮る参拝客らでいっぱいだ。 日本内でも白虎隊の純粋な忠誠心が盲目的な愛国心として装飾され、軍国主義に対する郷愁を呼び起こすという指摘がある。

日本の保守化はもちろん昨日今日の話ではない。先日、衆議院では「戦時動員法」と呼ばれる有事法制法案が９０％の賛成で通過した。北朝鮮の核脅威を奇貨に保守右翼が力を得たためだろうか。

日本人は「国を愛することもできないのか」と反問するが、日本で愛国と軍国は一瞬にして一つになり得るということを白虎帯墓地がよく物語っている

核武装を容認してでも戦争回避を＝北朝鮮情勢で韓国専門家

　 【ソウル２２日時事】北朝鮮問題の研究者である韓国の金根植・慶南大教授（３８）はこのほど、ソウル市内で時事通信社のインタビューに応じた。金教授は、北朝鮮の核問題の現状を「平和的解決か、軍事行動などに至るかの分岐点」と指摘。平和的解決が望ましいとしながらも、危機に陥った場合の韓国の対応について「（北朝鮮の）核武装や核開発を容認してでも戦争はダメだという態度が、国益にかなう」との考えを示した。 　 （時事通信）
[5月22日15時4分更新]

核は韓国だけの問題ではない。
今、こんな発言をすると日本は韓国を信用出来なくなる。
以前に北の核は日本向けだから良いという韓国政府高官の発言があったという話を見たが、今回のような記事を見ると、あながち嘘とも思えなくなる。

ってことで、上げます。

これは。北朝鮮カテゴリーから拾ってきたもので恐縮です。

小泉純一郎首相は２０日午後の参院有事法制特別委員会で、他国が日本をミサイル攻撃しようとしている場合の対応について「座して死を待つわけにはいかない」と述べ、日本攻撃の意思表明と準備行為がある場合の基地攻撃の可能性に言及した。首相は「はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。それが分かっていながら日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」と指摘した。
　 首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと（思う）。それを言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、「軍隊」だとの認識をあらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、不毛な議論なしに（自衛隊に対して）しかるべき名誉と地位を与える時期が来ると確信している」と述べ、憲法改正による軍事力保持の明確化に積極姿勢を示した。

ソースはここです。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003052001000457

初めて、軍隊や自衛について具体的に述べた首相ではないでしょうか。
良いも悪いも、この期に及んで、自衛の何たるかも議論出来ないようでは、
政府として認められないと思いますが、
相変わらず、有事法制については、
なにがなんでも反対、という方が、
メディアを通じて語っておられます。

内容に不備がない法案など、今の日本では
考えにくいので、後で文句つけるところは、デモをするなり、
選挙でお返しするなどして、とりあえず、自衛出来るようにはなりそうですね。
これが、日本の北朝鮮に対する態度の表明と言えそうですね。
さて、半島や大陸の方からは、どのような
反響があるのでしょうか。

＞（今回の有事法制は強調したね！）

強調 　 ×
↓
協調

ノムヒョン大統領の訪米は公約を破って親米に変節したという事で、韓国の支援者からは非難ごうごうと聞きました。
一方で、野党ハンナラ党が今回の訪米を高く評価したとか。
こういう野党の潔さはちょっとうらやましいなと思いました。
日本の野党は自民の揚げ足取りばかりで、（今回の有事法制は強調したね！）与党の足を引っ張る為なら国をも売るような所があるので。
返す返すもイフェチャン大統領だったらなあと思うけど、仕方ないか。。

平和的解決と言っても、韓国と米国では向いている方向が違うように思います。

米国にとって平和的解決とは軍事力を行使しないことであって、その他の制裁は平和的解決に含まれるのでしょう。

韓国の目指す平和的解決は宥和政策であり、対話と交流によって北朝鮮を軟化させるってことなんでしょう。

米韓の協調を外面的に保つために、平和的解決、対話路線という言葉でごまかしている気がするのですが。

日本は、どうなんでしょうね。
結局アメリカ次第なのかな？
どっちみち、太陽政策はもうダメだということは日本の一般認識だと思う。

印象くらいしか書けませんでした。。

＞経済制裁は平和的解決に含まれるのでしょうか？

でも、経済破綻して、暴発、と言うことを想定すると、
それも、「平和的」とはいえないかも…
と、ちょっと思ってしまいました…

新聞に、「北朝鮮への送金停止」と見出しがあって、
「お？」と思ったのですが。
これって「使用済み核燃料棒etcが発見された場合」ですのね…

イラクの時みたい…


というわけで、また上げておきますねｖ

米韓首脳会談のニュースを見ていると、「平和的解決」という単語がたくさん出てきていました。

平和的解決とは何なんでしょうか？
経済制裁は平和的解決に含まれるのでしょうか？
疑問を感じました。

知識不足のため、分からないことなのでしょう。

向学のため、あげておきます。

どうもです。始めは15分といわれて、何とか30分にしてもらったそうで、韓国の大統領も、就任後は現実路線に転換中のようですね。会談の内容も、ほぼアメリカの主張に近いないようですし、北朝鮮はがっかりしているでしょうが、元々無理な話です。それでは。。

…なんか書きたいけど、残念ながら、詳しくは知らないので…(最近、ニュース、見てない…/泣）

反米だった筈の大統領が、親米になった気はしますが。
あれはポーズかなあ？
(アメリカ本国に行って、反米、とも言えないだろうし/笑）

とりあえず、上げておきます♪

よっこらしょっと・・・上がったかな。

さて、米韓首脳会談はどうなるでしょう。

覚えていますよ。
おひさしぶりです。

＞韓国の国定教科書について議論中でのようですね。

韓国にもし行く機会があれば、本屋さんにいって教科書以外の学習参考書をみると、これがまた変な書だということに気がつきます。

＞多分この論争を気にしてるのは本国人だけでしょう。日本人の友人なんかと話すと本国人とちがって過去のこと気にしてないんですよね。本国人は過去にこだわりすぎると私も思います

私の見聞では、指摘の通りの側面もありますが、反対に、本国人の歴史への興味のなさを感じることもありました。
国立博物館で、中学生にこういう旨の質問をしてみたのですが、”何が真実かわからない。”みたいな回答もありました。

＞総連系の中高級学校の教科書はみたことありません。そんなにヒドイんですか？？

ひどいなんてもんではない。
革命歴史関係はともあれ、国語・道徳に相当する科目の記載の中にも、革命思想に連結する逸話とかを取り込んでいるしね。
北朝鮮がらみではヒーローを奉るような話しかないね。

＞彼らとかかわったら日本の公安警察にマークされて大変なことになるっていってました。

北朝鮮との関わりがなくても、北朝鮮関連の総連や民族学校のある地域では、北朝鮮・韓国籍の人間に対して警察等公安は冷たいしうち（差別に十分に該当する）をしましたね。
仲がよかった警察官が退職後にたまたま家の店にきたときに話してくれたが、警察内の内部教育で朝鮮人への悪口を叩き込むといった行為をしていたということ。
僕の経験で言わせてもらうと、公安の対応というのは地域によってかなり差がでる。
たとえば、外国人登録証をたまたま携帯忘れした時の対応ひとつとっても、地域によってばらばらだしね。
（私にはどうでもいい話だが）公安の総連に対する扱いについても、言うまでもない。破防法適用も当然のレベルのことをしでかしている以上、仕方ないのかな。

＞日本人の方たちは私みたいな親日よりも反日同胞の参加を期待していたようでしたね。

そういう人もいるみたいだね。
僕の方のＯＦＦ(REASONトピ）にもよければ遊びにおいで。

覚えてますか？ 　 いぜんに何度かやり取りしました。同胞のnetdeyokkorasaです。
PCがウイルスでぶっ壊れたり転勤だったりでしばらくカキコできませんでしたがヒマみてROMってました。
netcitizenmasterさんの意見を読ませてホットしてます。
韓国の国定教科書について議論中でのようですね。私はあまりハングルは得意じゃないけど前に本国の親戚にみせてもらったことがあります。ホントカイナって思うところが多かったけどガキのころから日本の公立通いの私にはピンときませんでしたね。
やたらに日本の古代とか大和朝廷とか百済と結びつけてますよね。
百済の末裔が日本に移住したという説と百済が日本の支配下だったという説（任那日本府説）とどっちが本当なんでしょうね？
多分この論争を気にしてるのは本国人だけでしょう。
日本人の友人なんかと話すと本国人とちがって過去のこと気にしてないんですよね。本国人は過去にこだわりすぎると私も思います。

総連系の中高級学校の教科書はみたことありません。そんなにヒドイんですか？？
私も家族も総連系の同胞とはつきあいないのでわかりません。アボジが北韓と関係のある同胞とのつきあいを許してくれなかったし、彼らとかかわったら日本の公安警察にマークされて大変なことになるっていってました。

いろいろあって韓国関係のオフ会にも思いきって参加しました。在日韓国籍の参加は私だけでした。後は日本人が7人、帰化同胞が1人です。日本人の方たちは私みたいな親日よりも反日同胞の参加を期待していたようでしたね。

私は在日個人として、彼らにもきてほしかったです。

あげておきます。

お仕事お疲れさまです。

あげておきます。