日本と韓国の議論の広場
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気になる韓国の反米感情>netcitizenさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/29 14:13 投稿番号: [3003 / 230347]
最近の韓国における反米運動の盛り上がりや北朝鮮の核に対する対応を見ると、韓国はどこへ向かおうとしているのか気になりました。
反米感情は女学生の事故以前からのくすぶり続けていたように思えるのです。
在日の方々はどう考えてますか?
あるコラムから引用
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http://www.officerei.com/echie_magazine/article/world/world1_minzokukanjo_03.01.26.htm■嫌米・反米の裏に
北朝鮮が、核開発を再開するといってアメリカや世界を脅しているときに、韓国では北朝鮮と融和しようという人物が次期大統領に選出されたり、不幸な事故を契機に大きな反米デモが起きました。
こうした微妙な時期に、なぜ韓国の人々が米韓同盟を損なうような嫌米感情を爆発させ、反米的な動きをするのか、不思議な感じがします。
朝鮮半島を安定的に繁栄させ、国際的にも協調していけるような国家をつくる「責任ある当事者」としては、百数十年前の李氏朝鮮も、現在の韓国も(北朝鮮も)、いまひとつ信頼し切れないと感じてしまうのは筆者だけではないのではないでしょうか。
なにか、危なっかしいなあ、と最近の韓国の動きを見ていましたが、やはり、心配しているようにブッシュ政権の周辺から、北朝鮮よりもアメリカに激しい非難を浴びせる韓国に対して、北朝鮮を脅威とみなさない韓国をアメリカが守る必要性は低いとして、駐留する在韓米軍を撤退させよ、という論調が複数出始めているという報道があります。(1/25付け産経)
もし、韓国の人々が、北朝鮮の脅迫外交をみて、表面とは裏腹に、無意識に朝鮮民族としての優秀さを感じたり、民族としての一体感や自信を感じたりするなら、それは大変危険な方向を含んでいるのではないでしょうか。
韓国以外の部外者から見れば、北朝鮮は民族感情に訴えて韓国を懐柔するだろうと、察しはつくわけです。先の反米デモも、一部では北朝鮮側のスリーパーが韓国各地で嫌米感情を煽って操作したとも見られているようです。
そういうこともあったのかもしれませんが、何よりも韓国の人々の心の中に、それに呼応する感情があり、それを利用されていることを自覚できているかどうかが重要なのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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腐った性根。
投稿者: armani_black7 投稿日時: 2003/01/29 13:52 投稿番号: [3002 / 230347]
他国の資金に頼らず完全に自力で統一、独立って発想は無いの?
「日本は朝鮮戦争のどさくさで…」って考える前に。こんな奴等を支援しようとか思わない。台湾の独立に使いたい。
これは メッセージ 3001 (armani_black7 さん)への返信です.
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セコイというより
投稿者: armani_black7 投稿日時: 2003/01/29 13:25 投稿番号: [3001 / 230347]
日本から意地でも取ろうと言う亊でしょう。 これが韓国人の腐った性根。
愛国心なんかと違うね。フ゜ライト゛のカケラもない。
生理的に受け入れきれない。まともに議論なんか嫌。敬意? 死んでくれ。
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
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支援するなら在日が支援すべき。
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/01/29 13:25 投稿番号: [3000 / 230347]
>何故なら、彼は自国を愛している、と感じます。
いやしい感情が、良きものへと昇華されることは
ありません。
受け取れるものも受け取らず、あえて独力でやる
というのが、本当の祖国愛です。
他者の力に頼ってばかりで、祖国の統一すらまと
もに自分の力でできない国は、外国勢力に付け入
るスキを与えます。
将来、日本人が、朝鮮人が統一できたのは俺たち
が汗水たらして働いて、骨身を削って支払った税
金のおかげと言った時、どうして反論できるので
しょう?
日本の創生期にもそういう甘い誘惑はたくさんあ
りました。
たとえば、日露戦争の時に、中国戦線でポーラン
ド人の脱走兵が続出したとき、ポーランド人の民
族主義者が、ポーランド人の脱走兵による部隊を
日本軍に組み入れてはどうかと提案しましたが、
日本は、敗色濃厚な状況にあったにもかかわらず
その提案をしりぞけました。
自国を守るのは、あくまで日本人の役目という気
概が日本人にはあり、その真正直な勇敢さは、世
界の日本に対する評価を劇的に引き上げました。
同時期にロシアの民衆のデモが、コサックの親衛
隊に攻撃され多数の犠牲者が出た事件のとき、ロ
シアの民衆に、「ここに日本兵がいたら、わたし
たちを守ってくれただろう」とすら言わしめたの
です。
>日本の政治家や官僚もこれぐらいの愛国心をもっ
>て国策を練って欲しいです。(あまり露骨だと国
>益をそこねるという側面もありますが)
日本の政治家が、韓国の政治家のように厚顔無恥で
はないことを安堵します。
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
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>愛国心をもって国策を練って欲しい
投稿者: klekket 投稿日時: 2003/01/29 13:11 投稿番号: [2999 / 230347]
Even before the House of Representatives formally encouraged Americans to fly the flag for 30 days, many had already displayed, worn or waved the red, white and blue.
From left: Joe Donahoe, 11, Bobby Pinkerton, 11, and Dan Donahoe, 7, hold flags as they watch rescue crews at the Pentagon a day after a commercial jet was steered into the military complex.
http://www.newsline.umd.edu/photos/stateofemergency/kids091201b.jpg
これは メッセージ 2998 (c5525jp さん)への返信です.
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>セコイ韓国!
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/01/29 13:02 投稿番号: [2998 / 230347]
横から大変恐縮ですが、
その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
という部分がセコイのでしょうか?
私はこの案を立案した韓国人に敬意を表したい。
何故なら、彼は自国を愛している、と感じます。
日本の政治家や官僚もこれぐらいの愛国心をもって国策を練って欲しいです。
(あまり露骨だと国益をそこねるという側面もありますが)
横から失礼しました。
これは メッセージ 2997 (japan_goma2000 さん)への返信です.
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>セコイ韓国!
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/01/29 11:39 投稿番号: [2997 / 230347]
韓国
「北崩壊」想定し緊急対策
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難民30万人流出
日常生活用品
1億点以上支給
【ソウル26日=黒田勝弘】北朝鮮で宮廷クーデターなどにより金正日体制が崩壊した場合を想定した詳細な緊急対策案を、韓国の政府機関が作成していたことが明らかになった。金泳三前政権下の一九九七年七月作成の「三十日計画」で、それによると難民流出は一カ月間で韓国に十万人、国境を接する中露などに二十万人の計三十万人を想定し、「国際会議」の構成や日本からの食糧・財政支援などを含めた具体的な対応策を構想している。
「計画」は難民救済のための食糧や日用品、収容施設、財源の手当てのほか韓国経済の混乱防止、北朝鮮経済の再建案など経済的対応が中心になっている。
韓国の総合雑誌『月刊朝鮮』一月号が紹介しているもので計画作成の関係機関の名前は明らかにしていない。
「三十日計画」はまず「北の権力内部で宮廷クーデターなど突発事態が発生、金正日(総書記)が追放されクーデター主導勢力が政権を掌握し、中国式の開放・改革を目指す過程で経済難や政治的混乱により北の住民の脱出ラッシュが起きる」とのシナリオで緊急対策を立てている。
前半十五日は「混乱収拾と北朝鮮に対する韓国の影響力拡大の時期」で後半十五日は「韓国が北朝鮮に対する統制力を確保し統一に向け準備する段階」としている。
難民対策では国連や関係国で「北朝鮮難民国際会議」を構成し(中国やロシアの)国境地帯に収容所を設置し国際的支援を受ける。
その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
難民については「初期の段階から北の住民に希望を与える経済再建計画を発表、実施して難民発生を最小限に食い止め、さらに韓国社会への適応の難しさを広報することで韓国への流入を抑えるべきだ」としている。
体制崩壊時の北朝鮮に対する緊急食糧支援としては「二カ月分の七十万トンが必要」とし、とくにコメについては「新しい時代の到来に対する象徴になり南北統一に肯定的に作用するが、配給に際しては経費問題や北住民の期待感が高まり過ぎることなどからコメ百パーセントは不要」としている。
またコメ支援では日本の在庫米に触れ「今から日本政府と引き取り条件について協議しておく必要がある」という。
日常生活用品の支援では、総人口を二千四百万人としてジャンパーやTシャツ、下着、タオルなどそれぞれ二千四百万枚のほか、靴下、ちり紙、せっけん、歯ブラシ、歯ミガキなど細かい品目にわたって数千万から一億以上の数量を支給することにしている。
財政的負担は「三十日計画」とその後三カ月を含めた四カ月間で約五兆二千億ウォン(五千二百億円)としているほか、韓国の国内経済安定策にも触れている。
南北の統一については「北の体制崩壊後、民主政府が樹立され、三年間の分離統治期を経て相互協議を通じて統一する」とし、統一に備えた要員を一九九五年から毎年、二十人ずつドイツなどに派遣し研究に当たらせているという。
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http://www.sankei.co.jp/news/030127/morning/27int002.htm
これは メッセージ 2996 (pzc2544 さん)への返信です.
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セコイ韓国!
投稿者: pzc2544 投稿日時: 2003/01/29 10:42 投稿番号: [2996 / 230347]
大分以前から、韓国政府は、北朝鮮の、崩壊に
対してのシュミレーションを、考えていたらしい、難民の数、対応の仕方、北えの経済支援、此れは勿論日本頼み、セコイと思うのは、そのやり方、余り早く統一させると、韓国は、国交の際朝鮮半島の賠償を、先取りしたから、北の分がないんだって、だから統一を、遅らせ、日本から、取るだけ取ろうと言うわけ、ほんとにセコイ国だと思はない・・・
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/29 09:55 投稿番号: [2995 / 230347]
レスありがとうございます。簡単ですが返事を書いておきます。
sadatajpさんとは、目指すモノは同じでしょう。ただ、アプローチが少し違うのだと思います。
なるほど、自律ですか・・・う〜ん、そうだとも言えるし、そうで無いとも言えますね。
近頃北朝鮮に対して先制攻撃も出来る、と言う意見が出たようです。行く所まで行くのか、と考えさせられます。
これは メッセージ 2979 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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で…
投稿者: t_wh2000 投稿日時: 2003/01/29 03:30 投稿番号: [2994 / 230347]
もちろん勝手です。だからこっちにも口出しするなって。靖国の件だって、良い悪いにしろ抗議して来るってのがむかつく。黙っていれば「独島は我が領土」ってたれるし「日本海は植民地時代に押し付けられた物」ってバカなキャンペーンやって、反論されるとこそこそ国際会議にまで持ち込むし。吐き気がする。この性根が国策なんだから本気で相手にする気すら起こらない。何もメリットないね。焼き肉? 人類が火を使い出して以来あります。
これは メッセージ 2993 (la_orma さん)への返信です.
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re そうかもしれませんが
投稿者: la_orma 投稿日時: 2003/01/28 21:12 投稿番号: [2993 / 230347]
仰る通り、外交問題になったら徹底的に勝たねばなりません。
しかし、教科書は自国民の子供の教育に使われるものですから何を教えようとも彼らの勝手でしょう。
小泉首相と金大中大統領の話し合いで日韓歴史共同研究会(でしたっけ?)が発足しました。発足の経緯は外交問題の解決策ということになりますが、学者の交流であって、結果は教科書には反映させないという姿勢です。微妙な性格の研究会ですが、研究会が発足した以上、相手の間違いは徹底的に指摘して欲しいですが。しかし、それは研究会限りのことで、フォローする必要はないように考えています。
日本では官製史観は不要な訳ですから、この研究会は本来不要なものです。韓国人に因縁を付けられた為の避難措置だということは忘れてはならないでしょう。
これは メッセージ 2992 (daibourakusuji さん)への返信です.
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そうかもしれませんが
投稿者: daibourakusuji 投稿日時: 2003/01/28 20:31 投稿番号: [2992 / 230347]
やはり、日本に関係のある事柄については、明らかに事実と違うのであれば、直すように言うのがよいのではないでしょうか。
その結果、直してくれなかったとしても、そういう異議申し立てをしたという事実が残ることが、重要なのだと思います。
つまり、抗議もしないということは、それをそのまま認めていると、捉えられてもやむをえないからです。
それだからこそ、抗議すべきは、抗議しないと駄目だと思います。
また、そのようなことの積み重ねが、将来の外交においても、日本の立場を補強する力になると思います。
事なかれ主義が、外交においては、一番国益を損ないます。
これは メッセージ 2972 (la_orma さん)への返信です.
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なぜ、朝鮮戦争で中共を恨まない?
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/01/28 15:34 投稿番号: [2991 / 230347]
>批判するつもりはないですが、朝鮮戦争が両国の
>経済のその後において、発展か衰退かの分岐点に
>なっているとの認識は必要だと思っています。
そういう認識を持つことを否定はしませんが、朝鮮
戦争の有無で日本の経済の発展を語るのは、日本人
や日本社会、もしくは在日韓国朝鮮人事業家への理
解をも著しく欠いていると思います。
日本各地で、日本人であれ、韓国朝鮮人であれ、玉音
放送の直後から、復興に向け確実に一歩一歩歩き始め
ているはずで、日本人が朝鮮戦争で儲けたとしたら、
その時期までに、製造業の基盤をある程度整えていた
からだと思います。
室町時代においてすら、種子島に銃が流れ着いたその
後何十年かで、日本は世界最大の火縄銃の製造国にな
っていた過去もありますし、大戦が育んだ大量のテク
ノクラートたち(日本人、在日を含む)は、工場が無
残な鉄のかたまりに成り果ててもその技術は世界一流
のはずで、朝鮮戦争がなくてもそれを発揮する場所を
必ず見つけ出したはずだというのは容易に想像できる
ことだと思います。(ドイツ、イタリアも同様に)
また、米軍主導の改革に対して、あるいは、スターリン
主導の日本共産党による革命運動に対して、一般の日本
人が平静を保ち、平和を守ったと言うのは、経済発展の
基盤形成の上で何よりも重要なことでしょう。
日本人は、戦争なんぞもう2度としたくないと思っていま
したし、極端な思想に振り回されるのもご免だと思って
いたので、共産主義とファシズムの暴力が吹き荒れる極
東において、平和で豊かな社会の実現という目標に向か
って邁進し、特権階級だけではなく、全般的な日本人の
生活向上を図ったという事が重要です。
>(それでも、先進国出身者の場合はましですが、南米
>などの場合は露骨ですね)
>日本籍でも日本に生まれ育っていない人であれば(と
>りあけ日本語が不自由であればなおさらですが)、邦
>人扱いでなく外国人扱いに準じた扱いですよ。
「邦人扱いでなく外国人扱いに準じた扱い」とは法律上
の扱いなのか、態度の面での扱いなのかどちらでしょう?
あなたも日本人をひとくくりにしていませんか?
>朝鮮戦争を契機とした米国の対日政策の変更や、研究開
>発の諸制限の緩和などを初めとする主権国家としての再
>生という意味だけでも十分すぎるメリット
これらはメリットと呼べるのでしょうか?敗戦国が、あら
ゆる都市を焼け野原にされた上に、原爆まで落とされて、
その後、十分な、医療支援も、復興支援もされないまま、
がんじがらめに縛られた状態で、ようやくその束縛がとれ
たからと言って、それが経済的に立ち直るためのメリット
と呼べるのでしょうか?
しかもそれがメリットだったしても、それは、日本人の策
謀によってもたらされたものではなく、毛沢東とスターリ
ンとキムイルソンとマッカーサーが勝手に巻き起こした事
態であって、韓国人が朝鮮戦争にかこつけて、中共に対し
ては沈黙を保ったまま日本人を逆恨みするというのは、非
常に奇妙な現象だと思います。
>犯罪を犯しても生き延びなければならない状況というの
>は、今でもありますね。
私はあなたのように、在日韓国朝鮮人に対して、悲観的な
認識は持っていません。今、私のとなりには、在日の上司
がいます。大阪に住んでいる土地柄、これまでの人生の中
で、在日韓国朝鮮人の経営者の会社で働いたこともありま
すし、同僚として韓国朝鮮人と働いた事は何度かあります
が、倫理観の面においても、けいして日本人に劣るものも
なく、商売のチャンスをつかむ才能はバツグンで、日本人
のような既成概念の呪縛が無い分、日本社会の本質を見抜
いており、行動面においても、日本人よりも合理的である
と思いました。
彼らを見る限り、在日に、犯罪を犯しても生き延びなけれ
ばならない状況があるとは信じられません。もしあるとし
たら、それは日本人にとっても同様ではないですか?
これは メッセージ 2982 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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結論!
投稿者: d9870010 投稿日時: 2003/01/28 07:49 投稿番号: [2990 / 230347]
相互永久不接触条約締結
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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ごくろうさま
投稿者: d9870010 投稿日時: 2003/01/28 04:06 投稿番号: [2989 / 230347]
超力作ですね。読むのが大変でした。でも正論。 台湾やフィリビンとだって普通にやってますよね。
だから朝鮮人をみんな毛嫌いしてるんですよね。うざったくて。プリントアウトしました。
では在日の方さようなら……FOREVER… … 見送りには行きません!NEVER……。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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4 教科書(最後)
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/28 03:48 投稿番号: [2988 / 230347]
⇒ 一兆円越える経済支援で「賠償権は放棄する」って合意しているのにまだ“賠償せよ”って叫んでる。一言の礼も聞いたことない。「ひどい亊したんだ」教えられて。
日本に原爆落とされてるけど政府は賠償請求してないし、米国政府だって真珠湾攻撃に対して賠償請求していない。
これ以上どうしろって言うの?国策である以上議論出来ない。北なんて論外。だから嫌いなら帰って下さい。旅費は出します。謝罪、賠償は拒否します。
これは メッセージ 2986 (boss_orange8 さん)への返信です.
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4 教科書(最後)
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/28 03:46 投稿番号: [2987 / 230347]
⇒ 一兆円越える経済支援で「賠償権は放棄する」って合意しているのにいまだに“賠償せよ”って叫んでる。一言の礼も聞いたことないよ。「ひどい亊したんだ」教えられて。
日本に原爆落とされてるけど政府は賠償請求してないし、米国政府だって真珠湾攻撃に対して賠償請求していない。
これ以上どうしろって言うの?国策である以上議論出来ない。北なんて論外。だから帰って下さい。旅費は出します。謝罪、賠償は拒否します。
これは メッセージ 2986 (boss_orange8 さん)への返信です.
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3 教科書
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/28 03:20 投稿番号: [2986 / 230347]
⇒ 「あの国の歴史歪曲癖は病気だ」みたいな亊が平気で書いてある。韓国の掲示板を見て“歴史”に関することが頻繁に出ているのを確認して下さい。
W杯の名称だって韓国の‘夢’理事の工作で“Koria−Japan”が正式名称だったでしょう!
大戦中の教科書の中身は長くなるので止めときます。一亊が万亊こんな感じで。この日本のYahooの別のトピでも“賠償”“歪曲”って皆さんいくつ目にした?村山元首相の謝罪や⇒ 4へ続く
これは メッセージ 2985 (boss_orange8 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2986.html
2 教科書
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/28 02:59 投稿番号: [2985 / 230347]
⇒続き 日本は抗議しているのに「歪曲だ!」って主張していたし。結局、国際会議まで話がいったでしょう? 当然却下されたけど。
“日本海”だって「植民地時代のはるか以前からの呼称だ」ってさんざん学者やなんかがマスコミで反論していたのに韓国の国民には一切公表されてない。あげくに、これも国際会議まで持ち込んで。(当然勝訴)。こっちの話は一切“歪曲”になってしまっているから韓国の掲示板みたら ⇒続く
これは メッセージ 2984 (boss_orange8 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2985.html
教科書問題
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/28 02:42 投稿番号: [2984 / 230347]
韓国の場合、指定とか検定じゃなくて“国定”だから選択の余地はありません。つまり「国定歴史像=国策」な訳です。
相互批判出来るならいいけど日本は毎年のように書き直しさせられているでしょう? 「歪曲!」だって。日本海だって‘東海’になっているし。「植民地時代に押し付けられた」とかって。竹島だって国際法で日本の領土って決まっているのに「我が国の領土」になっているし。⇒続く
これは メッセージ 2983 (netcitizenmaster さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2984.html
2958既読
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/28 01:47 投稿番号: [2983 / 230347]
韓国の国定教科書が問題だったにせよ、
韓国の国定教科書をすべての韓国人が使っていると思っているのですか?
まあ、いいですけどね。
見送りは要りません。
これは メッセージ 2981 (d9870010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2983.html
>RE:すべてがそうなのか?
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/28 01:43 投稿番号: [2982 / 230347]
>朝鮮戦争で日本人が儲けたことで、日本人を批判する人がいたとしたら、その人は、こういう過去があることも知るべきだと思います。
批判するつもりはないですが、朝鮮戦争が両国の経済のその後において、発展か衰退かの分岐点になっているとの認識は必要だと思っています。
反日韓国人と議論する時に、朝鮮戦争の話は避けて通れませんしね。
歴史歪曲の影響か無知の悲劇なのかは知りませんが、朝鮮戦争・ベトナム戦争について本土・在日韓国人はあまり適切な視点を持った意見を持ち合わせていないケースが多いため、あなたの言うとおり”日本人は儲けた”程度の認識しかなく、関心も本土での領土合戦の様しか持ち合わせていないのが実情のようです。
過去を正しく知らないといういい例だな〜と私も他人と話すときによく感じます。
>未だかつて、朝鮮戦争で儲け
たという日本人には会ったことがありません。
そうですか?
まあ、景気がよくなったにせよ、当時の日本は多くの中小企業に支えられていた時代ですから、景気がよくなったのかな程度の認識しかないかもしれませんが、資本家は潤ったはずですよ。
また、朝鮮戦争を契機とした米国の対日政策の変更や、研究開発の諸制限の緩和などを初めとする主権国家としての再生という意味だけでも十分すぎるメリットはあったと思ってますよ。
とはいっても、経済の復興は日本人の自助努力のたわものですから、韓国人・朝鮮人に対して感謝しろみたいな言い方は変だどおもいますけどね。在日韓国人にしても日本の復興にあやかって商売したわけですから。
>そういう発想をする民族は、世界でも稀だと思いますよ。少なくともアメリカや南米に移住した日本人は、韓国人よりもはるかに過酷な差別を受けましたが、そういう発想はしなかったようですよ
>置かれている環境が本国人よりも劣るから犯罪行為を犯してもいいという発想はおかしいですよね。
それは部分的には違いますね。
在外日本人の帰国子女などのケースを考えてみてください。
残念ながら、日本人は環境の異なる者への排他的感覚をまだ持ち合わせています。たとえ同胞であってもです。
(それでも、先進国出身者の場合はましですが、南米などの場合は露骨ですね)
日本籍でも日本に生まれ育っていない人であれば(とりあけ日本語が不自由であればなおさらですが)、邦人扱いでなく外国人扱いに準じた扱いですよ。
犯罪を犯しても生き延びなければならない状況というのは、今でもありますね。
これは メッセージ 2954 (black_nis さん)への返信です.
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2958から読みなさい!
投稿者: d9870010 投稿日時: 2003/01/28 01:23 投稿番号: [2981 / 230347]
さようなら。FOREVER………。見送りには行かないけど。
これは メッセージ 2980 (netcitizenmaster さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2981.html
勝手に諦めてください、それは自由です。
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/28 01:02 投稿番号: [2980 / 230347]
>下手に出たら“賠償”“謝罪”
強気に出れば“歪曲”“帝国主義”“我が民族の苦痛”
では私がこのような言葉であったり、論調であなた方に意見したのですか?
>今後すくなくとも私は絶対に歩み寄りはしません。対話の用意もありません。早く視界から消えて下さい。絶対にお互いのためです。
あなたの行動はあなたの自由です。
私の行動も同様にね。
対話の用意もなく歩み寄らないのであれば、こちらもあなたを無視するだけの話ですよ。
日韓とかの以前に、普通に考えて、そういう感情を持つ人を相手にする必要もありませんし、改悛させる必要性もないでしょう。
これは メッセージ 2971 (boss_orange8 さん)への返信です.
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まあまあ・・・
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/28 00:50 投稿番号: [2979 / 230347]
自制によって、言うべき事まで封じてしまうことは正しい手段とは言えませんね。その点で sadataさんの意見は正しいと思いますよ。
また、一方で、何でもかんでも非難すればいいというのも大人の取る行動でもないですね。
日本人が磨くべき感性は「自制」ではなく「自律」だと思います。
きちんと物事を捉え、適切な対応を取ることであり、必要な事はきちんと行うという有る意味当たり前の行動なんです。
とりわけ、景気の冷え込みのせいか、自虐的であったり倫理に欠ける行動が最近目につきますが、この時代にこそ個々人が自らを律することの重要性が問われていると思います。
第3者の私が眺めるかぎり、sadataさんもnarurinさんも本質を損ねた議論をしているわけではなく、重点をどこに置くかの違いがあるだけに思います。
互いに言い合う話でもないようにおもえますが、違います?
これは メッセージ 2962 (narurin さん)への返信です.
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↓ご苦労様
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/28 00:48 投稿番号: [2978 / 230347]
これ書く為に作ったの?
すごいね、なんか...
これは メッセージ 2977 (antanoseikagg さん)への返信です.
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あんたの性格の問題じゃないか?
投稿者: antanoseikagg 投稿日時: 2003/01/28 00:33 投稿番号: [2977 / 230347]
↓こう感じるのは
>何故か、あなたの文には一々反論したくなる要素が入ってます。
わいは全然そう思わんぜ。
これは メッセージ 2976 (sadatajp さん)への返信です.
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最後了解
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/28 00:21 投稿番号: [2976 / 230347]
>自制心というのを勘違いされている。
>押し黙ることや、我慢することではありません。
私は、この騒ぎの中でも自制心は働いてると考えてるくらいですから
そう勘違いしてるとは思いませんが、言いたかったのは、
自制心効き過ぎた淡々とした非難では相手に伝わらず、黙るのと変わりなく、
伝わらないから改善されず、結果我慢することになるということです。
そして、「たとえそうでもそうするべきだ」とあなたが言ってるように受け取りました。
>集団になるときに、
>自制心のない流れは怖いと書くことが、
>過度の恐れとは思いません。
大勢で何かをやろうとするときにこう言えば、
抑えようとしてるのだと受け取ります。
慎重にやれではなく、不安ばかりを言い立てていれば、
注意を促そうとしてるのではなく、止めさせようとしてると取られます。
自制心のない流れになるから良くない、止めろと言ってるように聞こえます。
>勘違いと題したのは、ただただ、あちらを罵倒するのではなく、
>こちらにも非はあったのだから、どっちもどっちでしょう。
どっちもどっちでしょうか?
そう思ってないから非難の嵐になるのでは?
それに、あなたの言ってる日本の非とは植民地支配なのでしょ?
その言い分でやり放題した韓国を非難してて、その言い分は不当だと騒いでるのが今。
あなたは全てを振り出しに戻そうとしてるのでしょうか?
そう読めてしまいます。
>ですから、ことさら韓国側だけ非難しているのは、
>日本が100%正しいのだという勘違いがあるのではないのか、
>と思った次第です。
100%正しいなんてこと正常な人間なら思いません。
100%正しいと思ってるなんて相手が偽善者だと言ってるようなもの。
「お前らに言う資格があるのか?
黙れ」と言ってるようにもとれる。
言葉が丁寧だろうと、意味としては暴言となってしまいます。
自分達が正しくないと非難してはいけないってものでもないと思います。
何故か、あなたの文には一々反論したくなる要素が入ってます。
あなたの真意が表れてるのか、書き方間違ってるのか判断つきかねましたので、
私があなたの書いたことをどう読み取ったかを書いてみました。
最後のレスとのことなのでこれ以上の反論は控えておきます。
これは メッセージ 2962 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2976.html
>>ありがとうございます
投稿者: maxheadroomjp 投稿日時: 2003/01/27 23:37 投稿番号: [2975 / 230347]
横レス失敬します
>日本人がそれを正してやる義理
全く無いと思いますが、少し考えてください、この教科書は国定ですよ、そして今まで何かあるとスクラムを組みシュプレキコールを上げ更には国旗、写真を燃やすなどの行動に出る、其の背景はこうした教育素材にも一端の原因があるのではないですか。
これは メッセージ 2972 (la_orma さん)への返信です.
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締めませんか?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 23:22 投稿番号: [2974 / 230347]
補足: 皆が悪いとは思っていません。「視界から消えろ」と言うと「お前らが!」と水掛け論になると思うので 「日本が嫌いで、嫌嫌住んでいる、日本在住の朝鮮半島に国籍の方は申告して下さい。帰国のお手伝いをさせていただきます
ただ謝罪と賠償は拒否します。帰国の努力は惜しみません。
これは メッセージ 2972 (la_orma さん)への返信です.
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世界的なインターネット接続障害
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/01/27 23:21 投稿番号: [2973 / 230347]
韓国本土の方もこのトピックスを見ているかと思いますが、9時間も接続がマヒしたそうで…。
韓国は日本以上にインターネットの影響が強いだけに大変だったですねえ。
ただ、韓国は他国に比べて新種のウィルスの対策がなされていなかったそうなので、いい経験になったのかもしれません。
日本は韓国ほどの混乱がなくて幸いでしたが、普段からウィルス対策ソフトの更新を心掛けることが必要なのは変わらないと思います。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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re ありがとうございます
投稿者: la_orma 投稿日時: 2003/01/27 23:01 投稿番号: [2972 / 230347]
内容は出鱈目でも、日本人が文句を言う筋合いのものでもないでしょう。どんな歴史を学ぼうと彼らの勝手と思います。
嘘を教わる韓国人には気の毒ですが、日本人がそれを正してやる義理もないでしょう。
そもそも韓国人もこれは嘘ばっかりだってのは解っているのじゃないですか。史料が示されて無かったり、一冊の本の中で矛盾しているわけですから、真面目な生徒ならわかりますよ。
これは メッセージ 2970 (daibourakusuji さん)への返信です.
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締めませんか?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 22:59 投稿番号: [2971 / 230347]
日朝会談、南北会談、戦後補償、W杯招致。
この国の人とまともな議論などありえないのでしょうか?
下手に出たら“賠償”“謝罪”
強気に出れば“歪曲”“帝国主義”“我が民族の苦痛”
何万回聞いたセリフなんでしょう?もう、うんざりです。
とりあえず、今後すくなくとも私は絶対に歩み寄りはしません。対話の用意もありません。早く視界から消えて下さい。絶対にお互いのためです。
これは メッセージ 2962 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2971.html
ありがとうございます。
投稿者: daibourakusuji 投稿日時: 2003/01/27 22:47 投稿番号: [2970 / 230347]
翻訳も出ているのですか。
一度、図書館などで探して、読んでみようと思います。
教科書は、多くの若い人が接するものですから、影響力は大きいと思います。
内容に問題があれば、きちんと言わなければいけないでしょう。
私は、その国の感情に流された内容ばかりでなく、プラスはプラス、マイナスはマイナスというように、素直に物事を評価してこそ、真の相互理解や友好が生まれると確信しています。
韓国だけでなく、日本もそうなるように、物申すべきと思います。
ご親切に内容等お教えいただき、ありがとうございました。
これは メッセージ 2969 (la_orma さん)への返信です.
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re それが本当なら、日本政府は抗議すべき
投稿者: la_orma 投稿日時: 2003/01/27 22:33 投稿番号: [2969 / 230347]
韓国の国定歴史教科書は翻訳が出版されています。結構高いので余り買う人がいないようです。私も書店で立ち読みした程度です。
これを批判する本が日本人により何種かでています。そういった本をいくつか読みました。
原文には「悪辣」、「非道の限りを尽くした」という言葉はほとんど出てこないと思います。ただ、これを使って教える現場の教師がそういう教え方をするそうです。教科書自体はいわゆる「よくやった史観」というもので書かれているというのが一般的な評価のようです。
つまり日本に対して朝鮮人はよく抵抗した、という史観です。
ただ客観的な史料も示さず適当なことを書きなぐっているようで、日本の国宝の壁画が朝鮮人僧によるものだとか、そういった明らかな嘘が多いそうです。
また、一冊の本の前の方と後ろの方で書いてあることが違うことも多いそうです。例えば最初の方に「朝鮮は他国を支配したとこのない平和的な民族である」と書いておきながらあとの方で「半島の他、アジア広域を支配した」と書いてあったりと出鱈目だそうです。
彼らはこの国定教科書に日本人も合わせろと言っているわけです。
これは メッセージ 2963 (daibourakusuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2969.html
まだあるのかな?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 22:31 投稿番号: [2968 / 230347]
韓国の歴史
-国定韓国国史教科書
株)明石書店
東京都文京区湯島2−14−11
0358181171
まだあるのかな?会社と本
これは メッセージ 2967 (fc6032 さん)への返信です.
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在朝) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:15 投稿番号: [2967 / 230347]
判り易いと思うんですが?
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
北朝鮮の方はタイトルに
(朝)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2967.html
在日) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:15 投稿番号: [2966 / 230347]
判り易いと思うんですが
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
朝鮮人の方はタイトルに
(朝)?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2966.html
韓) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:14 投稿番号: [2965 / 230347]
判り易いと思うんですが
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
朝鮮人の方はタイトルに
(朝)?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2965.html
日) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:14 投稿番号: [2964 / 230347]
判り易いと思うんですが?
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
北朝鮮の方はタイトルに
(北)?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2964.html
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