日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
勝手に諦めてください、それは自由です。
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/28 01:02 投稿番号: [2980 / 230347]
>下手に出たら“賠償”“謝罪”
強気に出れば“歪曲”“帝国主義”“我が民族の苦痛”
では私がこのような言葉であったり、論調であなた方に意見したのですか?
>今後すくなくとも私は絶対に歩み寄りはしません。対話の用意もありません。早く視界から消えて下さい。絶対にお互いのためです。
あなたの行動はあなたの自由です。
私の行動も同様にね。
対話の用意もなく歩み寄らないのであれば、こちらもあなたを無視するだけの話ですよ。
日韓とかの以前に、普通に考えて、そういう感情を持つ人を相手にする必要もありませんし、改悛させる必要性もないでしょう。
これは メッセージ 2971 (boss_orange8 さん)への返信です.
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まあまあ・・・
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/28 00:50 投稿番号: [2979 / 230347]
自制によって、言うべき事まで封じてしまうことは正しい手段とは言えませんね。その点で sadataさんの意見は正しいと思いますよ。
また、一方で、何でもかんでも非難すればいいというのも大人の取る行動でもないですね。
日本人が磨くべき感性は「自制」ではなく「自律」だと思います。
きちんと物事を捉え、適切な対応を取ることであり、必要な事はきちんと行うという有る意味当たり前の行動なんです。
とりわけ、景気の冷え込みのせいか、自虐的であったり倫理に欠ける行動が最近目につきますが、この時代にこそ個々人が自らを律することの重要性が問われていると思います。
第3者の私が眺めるかぎり、sadataさんもnarurinさんも本質を損ねた議論をしているわけではなく、重点をどこに置くかの違いがあるだけに思います。
互いに言い合う話でもないようにおもえますが、違います?
これは メッセージ 2962 (narurin さん)への返信です.
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↓ご苦労様
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/28 00:48 投稿番号: [2978 / 230347]
これ書く為に作ったの?
すごいね、なんか...
これは メッセージ 2977 (antanoseikagg さん)への返信です.
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あんたの性格の問題じゃないか?
投稿者: antanoseikagg 投稿日時: 2003/01/28 00:33 投稿番号: [2977 / 230347]
↓こう感じるのは
>何故か、あなたの文には一々反論したくなる要素が入ってます。
わいは全然そう思わんぜ。
これは メッセージ 2976 (sadatajp さん)への返信です.
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最後了解
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/28 00:21 投稿番号: [2976 / 230347]
>自制心というのを勘違いされている。
>押し黙ることや、我慢することではありません。
私は、この騒ぎの中でも自制心は働いてると考えてるくらいですから
そう勘違いしてるとは思いませんが、言いたかったのは、
自制心効き過ぎた淡々とした非難では相手に伝わらず、黙るのと変わりなく、
伝わらないから改善されず、結果我慢することになるということです。
そして、「たとえそうでもそうするべきだ」とあなたが言ってるように受け取りました。
>集団になるときに、
>自制心のない流れは怖いと書くことが、
>過度の恐れとは思いません。
大勢で何かをやろうとするときにこう言えば、
抑えようとしてるのだと受け取ります。
慎重にやれではなく、不安ばかりを言い立てていれば、
注意を促そうとしてるのではなく、止めさせようとしてると取られます。
自制心のない流れになるから良くない、止めろと言ってるように聞こえます。
>勘違いと題したのは、ただただ、あちらを罵倒するのではなく、
>こちらにも非はあったのだから、どっちもどっちでしょう。
どっちもどっちでしょうか?
そう思ってないから非難の嵐になるのでは?
それに、あなたの言ってる日本の非とは植民地支配なのでしょ?
その言い分でやり放題した韓国を非難してて、その言い分は不当だと騒いでるのが今。
あなたは全てを振り出しに戻そうとしてるのでしょうか?
そう読めてしまいます。
>ですから、ことさら韓国側だけ非難しているのは、
>日本が100%正しいのだという勘違いがあるのではないのか、
>と思った次第です。
100%正しいなんてこと正常な人間なら思いません。
100%正しいと思ってるなんて相手が偽善者だと言ってるようなもの。
「お前らに言う資格があるのか?
黙れ」と言ってるようにもとれる。
言葉が丁寧だろうと、意味としては暴言となってしまいます。
自分達が正しくないと非難してはいけないってものでもないと思います。
何故か、あなたの文には一々反論したくなる要素が入ってます。
あなたの真意が表れてるのか、書き方間違ってるのか判断つきかねましたので、
私があなたの書いたことをどう読み取ったかを書いてみました。
最後のレスとのことなのでこれ以上の反論は控えておきます。
これは メッセージ 2962 (narurin さん)への返信です.
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>>ありがとうございます
投稿者: maxheadroomjp 投稿日時: 2003/01/27 23:37 投稿番号: [2975 / 230347]
横レス失敬します
>日本人がそれを正してやる義理
全く無いと思いますが、少し考えてください、この教科書は国定ですよ、そして今まで何かあるとスクラムを組みシュプレキコールを上げ更には国旗、写真を燃やすなどの行動に出る、其の背景はこうした教育素材にも一端の原因があるのではないですか。
これは メッセージ 2972 (la_orma さん)への返信です.
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締めませんか?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 23:22 投稿番号: [2974 / 230347]
補足: 皆が悪いとは思っていません。「視界から消えろ」と言うと「お前らが!」と水掛け論になると思うので 「日本が嫌いで、嫌嫌住んでいる、日本在住の朝鮮半島に国籍の方は申告して下さい。帰国のお手伝いをさせていただきます
ただ謝罪と賠償は拒否します。帰国の努力は惜しみません。
これは メッセージ 2972 (la_orma さん)への返信です.
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世界的なインターネット接続障害
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/01/27 23:21 投稿番号: [2973 / 230347]
韓国本土の方もこのトピックスを見ているかと思いますが、9時間も接続がマヒしたそうで…。
韓国は日本以上にインターネットの影響が強いだけに大変だったですねえ。
ただ、韓国は他国に比べて新種のウィルスの対策がなされていなかったそうなので、いい経験になったのかもしれません。
日本は韓国ほどの混乱がなくて幸いでしたが、普段からウィルス対策ソフトの更新を心掛けることが必要なのは変わらないと思います。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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re ありがとうございます
投稿者: la_orma 投稿日時: 2003/01/27 23:01 投稿番号: [2972 / 230347]
内容は出鱈目でも、日本人が文句を言う筋合いのものでもないでしょう。どんな歴史を学ぼうと彼らの勝手と思います。
嘘を教わる韓国人には気の毒ですが、日本人がそれを正してやる義理もないでしょう。
そもそも韓国人もこれは嘘ばっかりだってのは解っているのじゃないですか。史料が示されて無かったり、一冊の本の中で矛盾しているわけですから、真面目な生徒ならわかりますよ。
これは メッセージ 2970 (daibourakusuji さん)への返信です.
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締めませんか?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 22:59 投稿番号: [2971 / 230347]
日朝会談、南北会談、戦後補償、W杯招致。
この国の人とまともな議論などありえないのでしょうか?
下手に出たら“賠償”“謝罪”
強気に出れば“歪曲”“帝国主義”“我が民族の苦痛”
何万回聞いたセリフなんでしょう?もう、うんざりです。
とりあえず、今後すくなくとも私は絶対に歩み寄りはしません。対話の用意もありません。早く視界から消えて下さい。絶対にお互いのためです。
これは メッセージ 2962 (narurin さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: daibourakusuji 投稿日時: 2003/01/27 22:47 投稿番号: [2970 / 230347]
翻訳も出ているのですか。
一度、図書館などで探して、読んでみようと思います。
教科書は、多くの若い人が接するものですから、影響力は大きいと思います。
内容に問題があれば、きちんと言わなければいけないでしょう。
私は、その国の感情に流された内容ばかりでなく、プラスはプラス、マイナスはマイナスというように、素直に物事を評価してこそ、真の相互理解や友好が生まれると確信しています。
韓国だけでなく、日本もそうなるように、物申すべきと思います。
ご親切に内容等お教えいただき、ありがとうございました。
これは メッセージ 2969 (la_orma さん)への返信です.
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re それが本当なら、日本政府は抗議すべき
投稿者: la_orma 投稿日時: 2003/01/27 22:33 投稿番号: [2969 / 230347]
韓国の国定歴史教科書は翻訳が出版されています。結構高いので余り買う人がいないようです。私も書店で立ち読みした程度です。
これを批判する本が日本人により何種かでています。そういった本をいくつか読みました。
原文には「悪辣」、「非道の限りを尽くした」という言葉はほとんど出てこないと思います。ただ、これを使って教える現場の教師がそういう教え方をするそうです。教科書自体はいわゆる「よくやった史観」というもので書かれているというのが一般的な評価のようです。
つまり日本に対して朝鮮人はよく抵抗した、という史観です。
ただ客観的な史料も示さず適当なことを書きなぐっているようで、日本の国宝の壁画が朝鮮人僧によるものだとか、そういった明らかな嘘が多いそうです。
また、一冊の本の前の方と後ろの方で書いてあることが違うことも多いそうです。例えば最初の方に「朝鮮は他国を支配したとこのない平和的な民族である」と書いておきながらあとの方で「半島の他、アジア広域を支配した」と書いてあったりと出鱈目だそうです。
彼らはこの国定教科書に日本人も合わせろと言っているわけです。
これは メッセージ 2963 (daibourakusuji さん)への返信です.
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まだあるのかな?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 22:31 投稿番号: [2968 / 230347]
韓国の歴史
-国定韓国国史教科書
株)明石書店
東京都文京区湯島2−14−11
0358181171
まだあるのかな?会社と本
これは メッセージ 2967 (fc6032 さん)への返信です.
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在朝) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:15 投稿番号: [2967 / 230347]
判り易いと思うんですが?
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
北朝鮮の方はタイトルに
(朝)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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在日) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:15 投稿番号: [2966 / 230347]
判り易いと思うんですが
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
朝鮮人の方はタイトルに
(朝)?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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韓) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:14 投稿番号: [2965 / 230347]
判り易いと思うんですが
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
朝鮮人の方はタイトルに
(朝)?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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日) タイトルの前に付けた方が
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/27 21:14 投稿番号: [2964 / 230347]
判り易いと思うんですが?
日本の方はタイトルに
(日)
韓国の方はタイトルに
(韓)
在日韓国人の方はタイトルに
(在韓)
在日朝鮮人の方はタイトルに
(在朝)
北朝鮮の方はタイトルに
(北)?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2964.html
それが本当なら、日本政府は抗議すべき
投稿者: daibourakusuji 投稿日時: 2003/01/27 20:06 投稿番号: [2963 / 230347]
それが本当ならという題で、まるで疑っているような書き出しですみません。
というのも、私は韓国語はわかりませんし、韓国の文字も読むことはできません。
ですから、韓国の国定教科書の内容も読んだことはありません。
あなた様の投稿を読んで、書き込みさせてもらってます。
でも、そのようなことが書いているのでしたら、日本政府は、はっきりと韓国政府に反日教育を改めるように抗議しないといけないでしょう。
韓国は、今まで日本の教科書(これは検定教科書で国定教科書ではない)の内容について、事細かに、修正するように要求しました。
そのようなことを言う韓国の国定教科書(こちらは1種類しかなく、日本のように複数の教科書から選ぶことができないと聞いています)
で、そのような内容のことを教えているとしたら、日韓の友好など絵に描いた餅にすぎません。
日本も、言うべきことは、言わねばならないでしょう。
これは メッセージ 2958 (boss_orange8 さん)への返信です.
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最後のレスです
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/27 19:08 投稿番号: [2962 / 230347]
自重期間としたのですが、何も答えないのは、申し訳ありませんので、書くことにします。
極端な話になりすぎました。持っていくところが、両極端ですね。
自制心というのを勘違いされている。
押し黙ることや、我慢することではありません。
むやみに、はじけなければ良いと言ってるだけですが、
それの何がいけないのでしょうか?
この流れは止まりますまい。集団になるときに、
自制心のない流れは怖いと書くことが、
過度の恐れとは思いません。
揉めることを恐れることは必要ですが、
不必要に書きすぎたのは認めましょう。
(それもあって、頭を冷やす期間が必要と考えた次第です。)
>でも話してたのは議論じゃなくてBBSの嫌韓騒動だったはず。あれは議論ではありません。
ですから、議論をするためにも、この様な騒動は否定したい。
特に「ここ」では、それは、いらないと思ったので、書き込んだのです。
それは、そう断ったはずですよ。
勘違いと題したのは、ただただ、あちらを罵倒するのではなく、
こちらにも非はあったのだから、どっちもどっちでしょう。
ですから、ことさら韓国側だけ非難しているのは、
日本が100%正しいのだという勘違いがあるのではないのか、
と思った次第です。
その上、あちらと同じような論調で罵倒しても、
同じ質のことしか言えないし、もっと大人の論調で
「ものいい」を言い続けたほうが良いと思いますよ。
厳しい口調でも良いでしょうし、柔らかい口調でも良い。
内容は客観的で厳しく、国益に反しないように押していく。
国民が政府を後押しさえ出来れば良いはず。
それには、客観的な歴史が必要でしょうね。
第三者に委ねて、そういった歴史の検討はすべきです。
そうして、良くも悪くも出てきた歴史に対して、真摯に向き合えれば良いでしょうね。
これは メッセージ 2927 (sadatajp さん)への返信です.
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japan-gomaさん
投稿者: d9870010 投稿日時: 2003/01/27 18:54 投稿番号: [2961 / 230347]
これいいね。コピペして、皆に知らせよう。
これは メッセージ 2960 (japan_goma2000 さん)への返信です.
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これが根底に
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/01/27 18:01 投稿番号: [2960 / 230347]
>韓国の“国定”教科書読みました。結局、日本人は優秀な朝鮮人に文明を授ったにもかかわらず、悪らつ、非道の限りを尽くした劣った民族であり、
>その罪を未来永劫、背負って生きて行かなくてはならないらしい。
北にも南の韓国人にも、このような考えが根底にあるから、日本人を平気で拉致したり、麻薬を売ったり、騙したりしても良心が痛まないのですよ。
私達日本人を人間とは見ていませんね。
このような教育はナチのユダヤ人に対する見かたと同じですね。
この教育を改めない限り「日韓友好」なんて画餅ですね。
これは メッセージ 2958 (boss_orange8 さん)への返信です.
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在日の方へ
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 17:44 投稿番号: [2959 / 230347]
続き⇒ 一兆円を超える税金による経済援助は賠償ではなく、貢いだモノとしか受けとめられていないらしい。
私は日本が何をしたのかよく知りませんでしたが、今後は歩み寄る気は一切ありません。一人20万円あれば十分、朝鮮半島に荷物、家族連れて帰れますよね。みんなで支払いますからここに支払い方法を書いて下さい。
嫌いな日本人の顔を見ずに済むし不快な気分も減るので帰って下さい。賠償、謝罪は拒否します。
これは メッセージ 2958 (boss_orange8 さん)への返信です.
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在日の方へ
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 17:27 投稿番号: [2958 / 230347]
韓国の“国定”教科書読みました。結局、日本人は優秀な朝鮮人に文明を授ったにもかかわらず、悪らつ、非道の限りを尽くした劣った民族であり、その罪を未来永劫、背負って生きて行かなくてはならないらしい。
当然そんな民族に”優れた面”や“人間らしさ”などあるはずも無く、すぺて“歪曲”された亊となり今の日本は“自滅”の道を辿っている以外の何でもないとの亊。
村山首相の公式な場での謝罪は認められておらず
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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蛇足2 (対岸の火事で儲ける)
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/27 16:01 投稿番号: [2957 / 230347]
※日本が第一次大戦でボロ儲けができた構図
欧州で第一次大戦が勃発し、欧州各国は総動員体制をとり、全ての産業で自国の軍事品を優先製造し始め、生活物資の製造は自国民のみへの必要需要限定生産になり、当然の事に植民地人への生産がストップした。
日本においては欧米からの機械・化学品が輸入不能となり、代替生産のための国産品の開発生産が盛んとなつた。(高度重化学工業化)
当時から競争力のあった軽工業品はインド以東の欧米植民地全域の市場へ大量輸出された。
米国においては欧米諸国への軍・民需品の直接輸出で大儲けをした。(この頃までは米国製品も欧米品に比べ2流品であったが、大量生産技術の開発とともに、品質も向上した)
これは メッセージ 2956 (jyoui さん)への返信です.
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蛇足
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/27 15:24 投稿番号: [2956 / 230347]
>あの僅かな期間の戦争で又多くの大戦遺物の余剰品が大量に残っている中で、特別に儲けた訳ではありません。
>そのチャンスが到来した、と言うことが大きいのですよ。
朝鮮戦争は最初のジェット戦闘機どうしの空中戦が行われた戦いです。
第二次大戦末期に我が物顔で爆弾を落としたB29も中国軍のMig15戦闘機の23ミリ機関砲と37ミリ機関砲にバタバタと撃墜されました。
B29の防御は20ミリと12.7ミリで、米軍戦闘機が12.7ミリで応戦せねばならず、射程距離の差が大きく、米軍は劣勢に立たされた。
そこで終戦直前に30ミリ機関砲を量産しはじめていた旧特日金属(現住友金属工業)に米空軍少佐が来て「あの旧軍の五式30ミリ機関砲の生産を至急再開し、量産しろ!」と命令に来たが、応対した開発者の河村技師は「あの機関砲の製造装置は、米軍が破壊し東京湾に捨てたではないか、製造装置から作らねばならず、直ぐにつくる事はできない。図面が残ってるので、それをあげるから、米国で作ってくれ!」と答え、お引取りいただいたそうです。
その米軍少佐は「GHQのバカヤロめ!」と何度も言っていたそうです。
当時このような事が各事業所であったのでしょう。
今後予想される東アジア各地での共産主義者達との戦いに対応する兵站基地としての日本の再生に向け、以後GHQの産業政策は180度転換しました。
社会政策でもレッドパージが行われ、旧軍人(佐官以上)の公職追放が解除されたのです。
これは メッセージ 2955 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2956.html
> RE:すべてがそうなのか?
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/27 14:55 投稿番号: [2955 / 230347]
>未だかつて、朝鮮戦争で儲け
たという日本人には会ったことがありません。
私の投稿をちゃんと読んでみて下さい。
当時はGHQの経済政策方針で日本の重工業を破壊し”日本を軽工業と農業の国”にしておこうと言う方針の元に「経済の民主化」と言う美名で財閥の解体(資本の分散)や産業活動の多くの部門への法律的規制(研究制限・禁止や製作禁止)や資材の供給規制が行われたいた時代です。
そこへ朝鮮戦争が勃発し、日本の重化学機械産業を戦線後方兵站として使用する必要から、GHQはその経済政策を180度転換したのです。
そこで多くの産業が本来の生産活動を行うことができるようになり、米軍兵器の修理や消耗品の生産納入で、するはずだった倒産を免れたのですよ。
日本は敗戦と言うことで、GHQの懲罰的な経済政策により計画的に潰されかかった産業を、その政策転換で”再生させるチャンス”を手に入れたのです。
あの僅かな期間の戦争で又多くの大戦遺物の余剰品が大量に残っている中で、特別に儲けた訳ではありません。
そのチャンスが到来した、と言うことが大きいのですよ。
>戦争直後の日本人を食い物にした韓国朝鮮人が居
>て、それらの人々が、その後の日本社会で、経済
>的な強者になったことは厳然たる事実であります。
都会ではそのような事もあったでしょうが、私の地方では終戦直後の華工(中国からの捕虜・強制連行者)の暴動を地元警察と協力し、鎮圧したのは朝鮮人達でしたよ。(若者は全て軍隊に行って、地元にいなかった)
その暴動を起こした華工達も、原因は神戸からの扇動者が乗り込み組織化したからです。(詳しくは石川県警察史
下巻
華工事件
に載ってる)
これは メッセージ 2954 (black_nis さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2955.html
RE:すべてがそうなのか?
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/01/27 13:28 投稿番号: [2954 / 230347]
>確かにあなたのいうような在日韓国人がいたと
>しても、そのような人とひとくくりにされるの
>には同意しかねます。
べつにひとくくりにするつもりは無いし、鉄くず
泥棒をした人々を批判するつもりもありません。
でも厳然たる事実として、大阪の都心部の土地の
所有者、事業家、大学、専門学校の創設者、等々
の中で、闇市時代に儲けた過去を持つ韓国朝鮮人
はとても多いです。
もし、朝鮮戦争で日本人が儲けたことで、日本人
を批判する人がいたとしたら、その人は、こうい
う過去があることも知るべきだと思います。
>あまり決めつけないでほしい。
これは、日本人の側も同じです。
朝鮮戦争で儲けた日本人と言いますが、僕は、
闇市で儲けた資産家の外国人一家の結婚式に出た
ことはありますが、未だかつて、朝鮮戦争で儲け
たという日本人には会ったことがありません。
>かつての日本のエタ・ヒニン階層のレベルの職
>種に就業についていた人もいるんですから。
そういう人を言ってるのではありませんよ。
阪神大震災の被災地で、水や食料をべらぼうに高
い値段で売っている輩が居ましたが、そういう連
中の事を言っているのです。
戦争直後の日本人を食い物にした韓国朝鮮人が居
て、それらの人々が、その後の日本社会で、経済
的な強者になったことは厳然たる事実であります。
>現実は日本人よりも厳罰を受けるケースや身体
>を差別的に扱われるケースもまれではないので
>す。
これは当たり前ではないでしょうか?
今現在でも、外国人は普通、日本人よりもあらゆ
る面で差別的に扱われると思いますよ。
どの国でも同じです。外国人というだけで、疑い
の目で見るのは、国家という概念上、しょうがない
面があるのではないでしょうか?
同じ犯罪を犯しても、日本人より外国人の方が社
会的制裁は大きいと思います。同じに扱われるべ
きという発想がそもそもおかしいですよね?
他人の国に来ているのだから、日本人よりも法規
に対する自己規律は高く持つべきだと思います。
(イースター島のモアイに落書きして逮捕された
アホ日本人がいましたが・・)
>置かれている環境が弱肉強食の環境という点で
>、邦人と外国人にどのような差があったのです
>?
置かれている環境が本国人よりも劣るから犯罪行
為を犯してもいいという発想はおかしいですよね。
そういう発想をする民族は、世界でも稀だと思い
ますよ。少なくともアメリカや南米に移住した日
本人は、韓国人よりもはるかに過酷な差別を受け
ましたが、そういう発想はしなかったようですよ。
これは メッセージ 2952 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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本当?
投稿者: boss_orange8 投稿日時: 2003/01/27 07:03 投稿番号: [2953 / 230347]
韓国の掲示板によると日本は「百済の敗残兵がつくった国」「ルーツは韓民族とも知らない哀れな国」「天皇陛下は朝鮮族の血筋で結局我々を敬っているバカな国」「すべて我が民族の文化を模倣して成り立っている国」だと。今は耐えているがいづれ滅しに来るそうで早く沈んでほしいそうです。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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すべてがそうなのか?
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/27 02:05 投稿番号: [2952 / 230347]
>原資は何かというと
確かにあなたのいうような在日韓国人がいたとしても、そのような人とひとくくりにされるのには同意しかねます。
感情的になるかもしれませんが、
あまり決めつけないでほしい。
私も私の親も戦後から在住していますけど、あなたの言う職とは何ら関わりないんです。
モノ不足という状態は日本にいる邦人・外国人を問わず同様の実情でした。
日本人が扱わないモノをあつかったり、日本人が関わらない職種に就業したりした面もあるんですよ。
かつての日本のエタ・ヒニン階層のレベルの職種に就業についていた人もいるんですから。
置かれている環境が弱肉強食の環境という点で、邦人と外国人にどのような差があったのです?
また、犯罪を犯しても韓国人はフリーパスな環境があったと主張する者も居ますが、現実は日本人よりも厳罰を受けるケースや身体を差別的に扱われるケースもまれではないのです。
同世代で、反日感情はなくとも、警察は嫌いという人は多いですよ。
昨今の在日韓国人は有る程度生活水準も上がったため、かつてのような3k的な職種につく人は減少しました。
今の日本にもダーティーな事は存在しますが、それらは他の外国人にとって変わっていっていますね。
そういった現状について、おそらくあなたも肌で感じていると思います。
これは メッセージ 2950 (black_nis さん)への返信です.
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日韓共通の記念日を
投稿者: toni777jp 投稿日時: 2003/01/26 12:37 投稿番号: [2951 / 230347]
8月22日を韓国近代化記念日として日韓で祝い友好を深める。
当然反対が多いが次第に現実が広まっていくと思う。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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戦争で傷ついた日本人につけこんだ在日
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/01/26 12:04 投稿番号: [2950 / 230347]
一つの鉄くずは、壮大な資産にはなりません。
ゼロ戦のエンジンの一部に使われてる特殊金属とか
稀少金属が、何百万円(現在のお金で何千万円)で
やりとりされました。
在日の方が、戦後、モノ不足で飢えた日本人を横目
で見て、闇市等の商売で富を得て、不動産業やパチ
ンコ業、貸し金業で成功できた原資は何かというと、
鉄くず強盗や麻薬販売等の短期で巨利を得れる違法
行為なのです。
戦争によって、疲れきった日本人を食い物にしたと
いう点では、日本人も韓国朝鮮人に対して恨みがあ
ります。
>日本も敗戦時に、賠償のための担保目的に凍結さ
>れたはずの国外資産を違法に持ち帰ろうとして、
>多くの外交官(及びその家族)がGHQにとっつかま
>ってなかったかい?
>それにしても、戦争に絡めば常識は全く機能しない
>ものだし、生きることへの欲が最優先ですね〜。
まったくその通りです。
ただ、対岸の火事で日本人だけが儲けたと言う誤解は、
間違いであることを言いたかっただけです。
対岸の火事で儲けたのは、韓国朝鮮人も同様なのです。
これは メッセージ 2948 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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夜も寝ずに糞投稿を続けるオタク君 w
投稿者: pupupupupu_baaaaaaaka_w 投稿日時: 2003/01/26 11:42 投稿番号: [2949 / 230347]
悲しい人生だね
(笑)
これは メッセージ 2948 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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>対岸の火事で
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/26 03:36 投稿番号: [2948 / 230347]
こういう映画もあったんですね〜
戦中・戦後のどさくさに紛れていろんなことをするのは、どの国でも同じだけどね(笑)
しかし兵器工場1つの鉄くずが壮大な資産になるのか・・・今で言えば、浮浪者が雑誌を集めて、100円位で道ばたで再販している仕組みと変わらないレベルの話に私には思えますが。
(捨てる盗むの差はあるとはいってもね)
日本も敗戦時に、賠償のための担保目的に凍結されたはずの国外資産を違法に持ち帰ろうとして、多くの外交官(及びその家族)がGHQにとっつかまってなかったかい?
それにしても、戦争に絡めば常識は全く機能しないものだし、生きることへの欲が最優先ですね〜。
これは メッセージ 2946 (black_nis さん)への返信です.
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>横レス;>丁寧な返信
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/26 03:16 投稿番号: [2947 / 230347]
>韓国の方々の思いは、いつも日本にはチャンスの女神が微笑むのに、なぜ我々の時は・・・と言う思いがあるのではないかな。
多分にあると思いますよ。(笑)
恨の感情や儒教思想と絡むともっと始末が悪いのですけどね。
反日感情の遠因になっているのも確かだと思います。
私見もしくは少数派の意見ではあるけど、2つの戦争の影響で日本経済が活気づいたことに関連して、在日韓国人は日本において資産形成できた面があります。日本の活況にあやかったという形でしたけど。
韓国に限った話ではないですが、外国人が居住国において発言するには、それなりの資産のバックボーンなしにはできないものです。難民と同等な状態では、どの国であっても人権を主張しえないものです。
(今で言えば在日中国人の発言力が高くなりつつありますね・・・)
特に1960年代以後に顕著となりますが、在日韓国人は日本において居住に留まらず日本政府への人権の要求と改善を進めてきたことはご存じですね?その結果住みやすくなったのは紛れもない事実なのですよ。
だから、事実から戦後をふりかえるなら、在日韓国人にとって、対岸の火事は結果的にチャンスとなってしまった。
まあ、本土韓国人にとってはチャンスではなかったでしょうけど。
本土韓国人が在日韓国人の生活等の現状に対して妬みを持つ状況があるのは、このチャンスの有無により生じた経済格差(ざっと3倍はありますからね・・)も一因だと思います。そのため、反日感情の延長に反在日韓国人感情があるという変な状況も生まれているように感じます。
これは メッセージ 2945 (jyoui さん)への返信です.
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対岸の火事で儲けたのは在日です。
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/01/26 00:49 投稿番号: [2946 / 230347]
朝鮮戦争下、米軍の爆撃によって、巨大な鉄の廃墟と
化した大阪の兵器工場跡から鉄くずを盗み出すことを
ビジネスにして、兵器工場に売り払い、壮大な富を得
たのは残念ながら、大阪の在日事業家の原点となった
アパッチという在日朝鮮人強盗団です。
この話は、日韓共同制作の映画にもなってます。
夜を賭けて
http://www.yoruwo-kakete.com/
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2946.html
横レス;>丁寧な返信
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/01/25 17:59 投稿番号: [2945 / 230347]
>そうですね。経済的な格差が朝鮮戦争によって生じたという事実はあったと思います。
>確かに、日本の疲弊した経済が、朝鮮戦争による特需で、経済が活性化されたというのは、疑いのない事実ですから。
当時も朝鮮と内地の経済格差はありました。
朝鮮戦争により、当時の日本の重化学工業は復活の”機会”を与えられた、と言うのが本当でしょう。
当時は航空機産業始め軍事になるような産業活動はGHQにより禁止され、航空機技術者が鍋・釜やリヤカーや一輪車の設計や生産に携わっていた時代です。
当然、本来の産業活動の機会が与えれたなら、経済は活力を取り戻します。
日本の重化学工業が大儲けをし、資本蓄積をした戦争は第一次世界大戦の時です。
韓国の場合はベトナム戦争当時に重化学工業が離陸したばかりで、儲けようとしたところで戦争は終わりました。
そして設備投資輸入の借金が残った。
それに対岸の火事で、そんなに簡単に儲けられるなら、中東戦争でトルコやギリシャやアルジェリアなどは、とっくの昔に経済大国・産業大国になっているはずですよ。
やはり平和な時代の方が豊かになれるのですよ。
韓国の方々の思いは、いつも日本にはチャンスの女神が微笑むのに、なぜ我々の時は・・・と言う思いがあるのではないかな。
これは メッセージ 2944 (daibourakusuji さん)への返信です.
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丁寧な返信ありがとうございます。
投稿者: daibourakusuji 投稿日時: 2003/01/25 17:36 投稿番号: [2944 / 230347]
そうですね。経済的な格差が朝鮮戦争によって生じたという事実はあったと思います。
確かに、日本の疲弊した経済が、朝鮮戦争による特需で、経済が活性化されたというのは、疑いのない事実ですから。
日本経済が対岸の火事で復活したのは、いまでも年配の人の語りぐさになつています。
韓国の人の考えを理解するには、もつと、多面的に考察しないといけないのかもしれません。
丁寧なコメント感謝します。
ありがとうございました。
これは メッセージ 2932 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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RE:議論する気があるなら
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/01/25 14:15 投稿番号: [2943 / 230347]
オタクが割り込むな。
>話し合いをする態度じゃないぷ。
何が「ぷ」だ、オタクでしか通じない言葉使うな。
>批判対象よりはるかに稚拙な書き
お前のことか?
これは メッセージ 2942 (warawarawarata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2943.html
議論する気があるなら
投稿者: warawarawarata 投稿日時: 2003/01/25 13:52 投稿番号: [2942 / 230347]
いきなり韓国批判はあり得ない。ぷっ。
話し合いをする態度じゃないぷ。
韓国を単に批判したいだけか、韓国人を誹謗中傷したいだけ。ぷっ。
ぷぷっ。ジサクジエンカコワルイ。
韓国人を批判してるのに、批判対象よりはるかに稚拙な書き込みはいかがなものか?
これは メッセージ 2939 (sumikayamamoto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2942.html
>アメリカに見限られた韓国
投稿者: sumikayamamoto 投稿日時: 2003/01/25 12:27 投稿番号: [2941 / 230347]
北に統一されれば悲願の民族統一と相成りますが。それが目的?!だといわれても仕方ないね。
これは メッセージ 2940 (thefiveboxingwizardsjumpquickly さん)への返信です.
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