日本と韓国の議論の広場

　 こんばんは、摂津です。
　 ＞勘違い？友好を求めるのは僕の片思いに過ぎないのか。
　 そんなことはないと思います。正直に申し上げますが、このようなトピに参加しているにも係わらず、私自身は親韓でも嫌韓でもありません。極端に云うと日韓友好にもそれほど興味がありませんし、反日だろうと、なんだろうと他国のことなので別にどうでもよいというのが本心です。（ただ嘘は嫌い）
　 と云った具合に一応中立公平無私？な立場から見ますと、嫌韓派、特にこのトピで韓国に苦言を呈している人たちは、潜在的親韓派のように思われます。みんな「友好を求める片思い」をしているように見えます。
　 ＞教科書の独立運動の記述が反日？
　 いいえ、違います。しかし、歴史記述の中に虚偽が入っていたら反日になる可能性があります。残念ながら韓国歴史学界は未熟なままです。まず事実に立脚し、成る可く原資料にあたり、恣意的な結論に落ち込まないように歴史を学ばなくてはいけません。失礼であるとは思いますが、韓国人は自国史をしらなすぎます。
　 ＞植民地から失われた自民族の誇りを取り戻すための教育も反日？
　 いいえ、反日ではありません。ただ、後世創り出された民族の誇りを、植民地時代に失ったと虚偽の主張をするのなら反日となる恐れがあります。民族の誇りを知りたいのなら、当時の多彩な朝鮮人の回想録をあたると宜しいかと思います。今まで見えなかったものが見えるでしょう。
　 ＞殖民時代に差別を受けたことに反発し、排日してたことが反日？
　 はい、これは明らかに反日です。理由の如何を問いません。排日するということは反日です。
　 反日について知りたければ、李承晩の十五年を徹底的に研究すると良いでしょう。ついでに韓国皇室についてもさらに研究を進める必要があるでしょう。
　 ＞韓国人のすべてが金完燮氏みたいにならないと不可能でしょうか？
　 そんなことはないでしょう。彼は現在の韓国の反日の裏返しです。いかがわしいとは云いませんが私は（日本人として）共感はできないです。ただ、現状の「なんとなく反日シンドローム」を打破するひとつのきっかけとなるかもしれません。

　 khaniさま、安心して下さい。あくまで私見ですが、実は韓国は潜在的親日国であり、日本は世界中で最も親韓的な国です。両国のマスコミの報道は両国民の友好を阻害するものですが、普通の生活の中で日本人が韓国人を、韓国人が日本人を知れば「互いのことに尊敬しあえ」ますよ。
　 はなはだ失礼なことを申し上げました。お許し下さいませ。

nishina3777 さんもお久しぶりですね。

＞しかし、だからといって彼らが歴史に詳しいとは限りません。いわゆる嫌韓派といわれる人たちのほうがへたな韓国人よりも韓国史に通暁していたりします。

全くその通りだと思います。
当の韓国人がこういうとおかしいかもしれませんが、事実ですからね（笑）
YAHOOに来て以来、私もずいぶん勉強させていただいたかもしれませんね。
ただ、私のような韓国人がいわゆる嫌韓派よりも長けている面があるとすれば実体験でしょうか。
いわゆる嫌韓派の意見を私が見る一番の理由は、彼らの主張と自分の経験・見聞を照らし合わせていくことですから。
今の日本人は外見的プロパティを持ってして韓国人を嫌っているわけではない、それなりに嫌う理由もあるという点については、私も嫌韓派と同じ立場ですね。

嫌韓派との協調も時には有益ですので。

>専守防衛を掲げる日本の自衛隊に対して、
法律を変えなければいけない、という気運もあります。

ぼくは平和憲法の理念は間違いとは思わない。この平和憲法の掲げる専守防衛について、韓国側ももう少し理解が必要なのではないかと思います。

余談だが、韓国人で日本の憲法や法令（とりわけ外国人に関するもの）への理解の程度はかなり低く、韓国本土における法令の施行状況をふまえると、
"民主的な法のあり方を学びなさい"といいたいぐらいですよ。
現時点ではっきり言えることは、先進国と名乗るには恥ずかしい水準であると自覚する必要があるということです。

＞そんなに若くはありませんから、自分なりの意見は十分社会で発言し、通していくでしょう。

少なからず、他の韓国トピに比べれば冷静なレスのやりとりですし、他者の発言は自分の意見とのぶれがあったにせよ、読む価値はあるでしょう。
お互いのスタンスの違いにはあまりこだわらずに今後も話を進めましょう。

＞某嫌韓トピの人の言葉ですが「我々は、嫌韓だが、韓国が変われば、即親韓になる」といってましたが、確かでしょう。

私も確かだと思いますね。

sidestackさんも以前に反日思想をもつ韓国人は相手にしないで、相互に交流に足る韓国人とは共に話したいとおっしゃっていましたね。
私は sidestackさんとは立場は違いますが、こう思う日本人との交流を大切にしたいと思っています。
反日感情のような思想的イデオロギーには全く賛成しません。
（どの程度架け橋を架けられたかと言われると微妙な面もありますが）

韓国人として、個人的な私の率直な気持ちとして伝えておきましょう・・・
反日思想は何も創造的な事を生まず、また、反日思想の延長線上に、本土韓国人による在日韓国人への差別的行為があると思っています。
また、反日思想の根底にある事実の多くは私の世代においては伝聞的事実にすぎないものであり、歴史の遺物にすぎないともいえますね。今生きている私達にとって重要なものではないのです。

その反日思想を根拠に立脚した愚かな行為が韓国本土で繰り返されるなら、我々在日韓国人（及び在外のすべての韓国人）は本土を見放し支援しなくなるでしょう。
恨の精神など時代遅れであり、特定の国家・民族に対する執拗な嫌がらせは、韓国本土以外に住む我々からすれば迷惑行為に他ならないわけで、民族としての誇りを損ねるだけである。


私も２０年ほど前には、日本人による民族差別ということを幾度も経験していますので、差別というのが無かったとは言いません。
しかしながら、その時代から日本人側の心の成長というのも身近に感じています。
だから、反日感情の愚かさや嫌韓の立場を取る者の気持ちについて、冷静に意見を聞いてみようと思うわけです。

今、日本経済も韓国経済も低迷の傾向にあり、日本人も心の余裕を少し失っているように思う場面もしばしばありますが、こういう時代だからこそ反日感情や嫌韓感情にとらわれることのない日韓関係であることが重要性を増すと思うんですよ。思想的なことに固執する無意味さに早く気がつかなければ、失うものも多いということでしょうし。

今後の韓国本土の行く末が"反日"か"克日"か、次回の訪韓の折りには若者と話す機会をできるだけ設けてみようと思っている。
前回の訪韓の感想では、すべてが反日とはいわないまでも、反日だなと感じる機会に幾度か出会った場面もあり残念にも思ったものだった。
韓国本土人の心の成長に少し期待したいものですね。

（ちょっと乱文で申し訳ないが）
＠netcitizen

　 お久しぶりです。摂州です。八面六臂のご活躍、いつも楽しく拝見しています。定さんとの論争、大変興味深うございました。横から口を出すのも野暮かとおもいましたが、一言、感想を述べたいと思います。
　 韓国及び韓国人に対する姿勢とするならば、私は貴方の立場に基本的に同調します。同時に、定さんの「感情論」の役割も、現時点ではとても重要であると考えております。つまり、韓国人向けよりも、国内の日本人に対する啓蒙活動としてです。（ここで定さんがどの様にご自分の主張を定義なされているかを勝手に解釈することは控えます。）
　 この広場に参加なされるような人は、それなりに当該問題に関する知識があり、さらに知識を深めようとする姿勢を持っていますが、未だ日本人の大部分は日韓関係についての正しい知識を持たず、関心もありません。そのため、マスコミや似非学者による偏見の影響に対し、はなはだ無防備です。インターネット上で日韓関係について調べようとした場合、残念ながら提示される情報の圧倒的大部分は学術的には何ら根拠のない日本に対して否定的なものです。更に悪質なのは、資料の都合の良い部分の張り合わせで補強された論文まがいの代物です。そのようなまがい物の中には大学の教官や院生の書いたものもありますから呆れます。以上のような状況を鑑みると、現時点で成さまや私の様な姿勢では、韓国側と対等に対話する立場に立つこともできない可能性があります。いくら一部の人たちが証拠と論理に裏打ちされた反論を韓国側にしても、日本人の大多数が間違った知識しか持っていなかったら、結局、相手の詭弁が通ってしまうことになります。
　 経験から言いますと、海外にて韓国人は日本人を屈服させ、自らの（時に理不尽な）要求を通す手段として歴史論争を使います。しかし、だからといって彼らが歴史に詳しいとは限りません。いわゆる嫌韓派といわれる人たちのほうがへたな韓国人よりも韓国史に通暁していたりします。知識量で相手を凌駕していれば、相手は一旦は引き下がりますが、日韓関係の知識がない他の人たちを相手に韓国への罪悪感を植え付けて、結局、無理が通れば道理が引っ込んでしまいます。
　 ただ児戯に等しい喧嘩を韓国人相手にする人もいるでしょうが、日本として韓国と対等に対話できるようになるには、私の主義とは背反しますが、感情的な主張によって日本人を云われなき罪悪感から引き離すことも必要ではないかと感じています。

私は、乗せられて日本を敵視してる韓国人も反日の犠牲者だと思ってます。
私達と同じように情報を操作されてます。これは間違いありません。
正しい認識が出来なくされているということです。

日本への反感を全部否定する気は毛頭ありませんが、
持つ必要のない反感まで持たされてると思います。
感じなくていい余計な怒りを感じさせられてるのだと考えてます。
これは言い換えると、感じなくてもいい屈辱感を感じさせられてるということです。
感じなくてもいい屈辱感を感じさせてるのは反日を推進してる人達です。
北朝鮮の共産党、韓国政府、日本のサヨクなどです。

ここが韓国についてのトピなので反日やってる韓国人のことで話をしてますが、
日本人にとってより問題なのは日本のサヨクと考えています。
あなた方の本当の敵も、韓国のそれに類する人達なのではないでしょうか。
反日を推進してる人達は日本人韓国人共通の敵ではないでしょうか。



今の反日感情を作ってるのは情報操作です。
元々の反日感情を否定しませんが、今のような反日感情は情報操作の結果です。
理想を言えば正しい歴史を知ることで、
操作され過ぎて事実が判らなくなってるので、せめて間違いを知ることで
余分な反日感情を取り除いて欲しいと思います。全部でなく余分なものだけで結構です。
作られた反日感情の排除、日本側で言えば植えつけられた自虐意識の克服。
（自虐意識の反動が日本人を感情的にし、嫌韓を拡大してると見ています）
それが日韓の感情面の障害をなくすことに繋がると思います。
あっさり過去に拘るのを止めてくれるなら、もっと楽に友好に持っていけると思いますが、
日本人がこれを言ってはいけないのでしょう。私はそうは思いませんが。
韓国人が歴史に拘るならこちらも付き合います。


＞しかし、反日（排日）には責任があり嫌韓、反韓は正しいものでしょうか？
私の書いたものを受けての文でしょうが、絶対的な正しさを言ってるのではなく、
一般の日本人の対応として、必要悪も含めてこれでいいと思ってるのです。

また、嫌韓は韓国人の反日だけを捉えて騒いでいるのではありません。
それについては、話すこともここでは咎められるようなのでパスします。
とりあえず反日についてのみ。

余計なこと書きました。
あなたも、私が行き過ぎてないと評した嫌韓の一要素です。
あなたのような人もいるから行き過ぎてないと考えるのです。
それぞれ思う役割を果たすことにしましょう。

はじめまして、こんばんは。

＞さて、いったい何が反日でしょうか？

そうですね、反日と言う言葉は適当では無いかも知れませんが貴国が現在も尚、我が国に対して実害のある行為をしている事実に日本人は憤慨していると思います。

khani_kms2000さんは過去の事例を上げておられますが、多くの日本人は済んだ事には興味がなく、すでに補償が行なわれている以上、これらについて議論する意義はあるのでしょうか？
またいわゆる嫌韓派と言われる人達も何も本気で韓国と戦争がしたいとか韓国を滅ぼしたいとか思っているわけではありません。
貴国が現実を直視し真実の歴史を認める勇気を持って頂ければ、なんら摩擦の生じることはないでしょう。
ですので日韓関係の向上は貴国の出方次第であると言えるのではないでしょうか？
不当な干渉を止め、経済的な自立を果たしてくれればそれ以上は何も望みません。
貴国が変化すれば我が国も変わります。
そして我が国は今まで貴国に対しては最大限の譲歩と援助を行なってきました。
その誠意は認めていただきたいと願います。

御気に触ることがありましたらご容赦下さいませ。
ただこういった機会はそうあることではないので、私見を偽りなく述べさせていただきたいと思った次第であります。
乱文になってしまいましたが、我が国は貴国と敵対する意志はないということは信じていただきたいと存じます。

そんなに若くはありませんから、自分なりの意見は
十分社会で発言し、通していくでしょう。

戦争を持ち出したのは、極端ではありませんよ。
今まで左翼的思想がまかり通っていたこの日本で、
北朝鮮のような国が目の前に立ちはだかれば、
大きく右にふれていきます。
専守防衛を掲げる日本の自衛隊に対して、
法律を変えなければいけない、という気運もあります。

私は、意外に思われるかも知れませんが、
自衛隊は既に軍隊であり、現在の社会状況で、
軍事力の保持は必要と考えています。
一つの国としての形態を保つためには、
残念ながら、戦争しに行けるだけの軍事力
は不可欠と思います。
そう言う論議になりやすい昨今の状況を考えると、
きちんと心のバランスがとれた日本でないと、
危うい方向に流れることもあるでしょう。

あなたとは、仰るようにずいぶんスタンスが違うわけですが、
韓国の反日や歴史捏造に対しては、怒りと
悲しみを感じる一人です。それぞれの考え方は大きく違っても、
目指すモノが同じであれば、いずれ会うことも
あるかも知れませんね。

くれぐれも振り切れない針をお持ちになるよう、
祈っています。

　 最初にお断りしますが、私は意見が同じ人でも嫌いな人もいれば、意見が違っていても好きな人もいます。この先多少きついことになるかもしれませんが、私はもしも意見が異なっていても、khaniさんが信頼に足る人間だという気持ちは変わらないし、同じ広場のメンバーだと思っています（そちらが迷惑でなければですが）。

　 そこで、本題ですが、今の日韓関係って正常だと思いますか？例えば、歴史問題で隣国間の利害から解釈の違いや、数量の開きがあるのは仕方のないこととは言っても、まるで逆の歴史があるのは正常でしょうか？
　 そして、Khaniさんの挙げられた反日の根拠の多くは戦中・戦前に起因するものですよね。その問題についても議論の余地はありますが、仮にkhaniさんの主張通りだとしても、今の若い世代の日本人にとっては「爺さん世代の罪を、何で我々に被せるの」という気持ちが強いのでしょう。その結果今の韓国の主張は、殺人者の子供は幸せになる権利はないみたいな時代錯誤に聞こえるのですよ。

　 khaniさんがお忙しいのは解かっていますし、緊急性のある話でもないので、余裕を持ってで結構ですが、議論の前に議論の総括的な考え、例えば古い話で言えば韓国の歴史は本当に半万年かとか、今の話で言えばネット上で繰り広げられる韓国の主張をどう思うかについて提示してもらえませんか。というのも、前提条件が余りに違いすぎることが真っ先に日韓問題で対面する問題なのです。先日naverで話した韓国人には、こちらが慰められたりしましたけど、横で騒いでいるガキには知性の欠片も感じられませんでした。そんな訳で、韓国人といっても幅が広すぎてどの韓国人だということになるので、議論の土台を確認してからという、つもりですが、うーん、これって日韓関係を象徴しているのかもしれません。
　 某嫌韓トピの人の言葉ですが「我々は、嫌韓だが、韓国が変われば、即親韓になる」といってましたが、確かでしょう。相手を誹謗するために、わざわざ他国の教科書まで買って、資料調べて時間使う人はいないでしょう。ここの多くの人の考えは、韓国が嫌いなのではないと思います。今の韓国の考え方に問題を感じ、正常な日韓関係になるべきだということだと思います。その正常な日韓関係がどういうものかについては、議論のうえで決めればいいことであって、韓国の主張をそのまま受け入れるつもりもないし、日本の主張を押し付けるつもりもありません。
　 時間の許す範囲で、実のある議論ができることを望みます。

戦争を持ち出すのは極端ではありませんか。
戦争に繋がりかねないからいけない、というのはサヨクの言い草と同じように思えます。
あなたがサヨクでないことはわかります。でも同じことやってるように見えます。

世の中のあらゆる揉め事が即戦争になるわけではありません。
揉めるにしろ、戦争に至る前に、さまざまなレベルの揉め方があります。
問題がある以上、揉めなければならないこともあります。
戦争に至らず問題解決出来るような、上手い対処法を身につけることが大事だと思います。
それがどんなものか考えることが大事なのだと思います。
いきなり、戦争の可能性があるからダメでは話になりません。
揉めるか揉めないか、戦争するかしないかの二者択一になります。
当然戦争しないを選ぶことになります。
議論の余地無く、話になりません。



意見の違う者は必要です。
あなたと私の見方が違うことから、それに対する意見が変わってくるのでしょう。
賛同は出来ませんし、大いに異議ありなのですが、行き過ぎてしまわない為には
あなたのような意見を言う人も必要だと思ってます。
私がこの騒動をあなたが見てるように見てたら、同じことを言うかもしれません。
私が言うのも変ですが、私なんかに説得されず発言し続けて下さい。

＞＞非の方は今まで散々知らされています。誇張、捏造含めて必要以上に。
＞
＞失礼ですが本当にそうですか？
＞目を背けてませんでしたか？

目を背けようとしても、あらゆる媒体で嫌でも目に入りますから
日本がしたとされる悪い事は知られていると思いますね。
目を背けたがってる分、自分で考えませんから、それこそ言われるままに、
日本のやったことを悪いことと認識してるのではないでしょうか。


＞さて、今、かなり、韓国に対して知った人達が、
＞レブリミッターを振り切らんばかりに騒いでいます。
＞これをそのまま、日本中に垂れ流すのが
＞正しいのでしょうか。


好ましいとは思いませんが、そうすることが一番いい方法だと考えてます。
ただし、この騒ぎの捉え方があなたと私で違ってることをお忘れなく。

日本側が韓国のやりたい放題に文句を言うようになれば、
今までのようにやり放題ってわけにはいかなくなります。
今まで程無茶苦茶は出来なくなります。
無茶苦茶な行為が減れば鎮静化していくと思います。

韓国側は、今まで何も考えず当たり前のようにやってたことが通らなくなれば
その理由を考えるはずです。
考えてやらなければ通用しないから、考えざるを得なくなります。
自分達のやってる反日に疑問を持つ人も出てきます。考えれば変わってくるのだと思います。
単純に、得にならなくなったから、簡単にはいかなくなったからで止めてしまうかもしれません。
打算から計算づくでやってる反日は、得にならず、むしろ損だとなれば止めるでしょう。
騒いで、反日を通用しなくしてしまうことが、これ以上エスカレートさせない方策だと考えます。
エスカレートしなければ戦争にはなりません。

また、韓国人も反日ばかりではなく、親日の人もどちらでもない人もいるでしょう。
どうにも付き合いきれないような無茶苦茶な人ばかりでなく、理性的な人もいます。
反日の韓国人、無茶苦茶な韓国人を徹底的に攻撃することは、
韓国人全てを攻撃することとは違います。遠慮はいらないと思います。

揉めることは増えるでしょうが、それは今まで日本側が一方的に蹂躙されてたものが
日本側の反発で姿を変えたものです。隠されてたものが出てきたのです。
隠されてては対処のしようもありませんが、表に表れたら対処出来ます。
誤魔化しでない本当の改善が図れるようになるのです。
揉めるとしても、表に出すべきだと考えます。

何故か、最近の議論には参加し辛くなって来たような感じになり勝ちですね。
一時は真剣に韓日・日韓の友好に繋がることが出来たらと思い、いろんな方らと
お話ししてきましたが、せめてネット上での友好は厳しく感じてしまうのは僕の
勘違い？友好を求めるのは僕の片思いに過ぎないのか。
普段の同僚、知り合い達との話し合いでは互いのことに尊敬しあえるのに。。。。。。
反日反日とおっしゃるんだけど議論の実態から何が反日なのか僕には分からなくなって
来ました。確かに日本という国が好きではない人が韓国には多数を占めているのは事実だけど
日本人が嫌いと思っている人はその割には少ないのも矛盾ではありますが、
事実であることには違いないと思います。

さて、いったい何が反日でしょうか？
教科書の独立運動の記述が反日？植民地から失われた自民族の誇りを取り戻すための教育も反日？
殖民時代に差別を受けたことに反発し、排日してたことが反日？

僕なりの反日（排日）については
１．独立後自主性確立（植民地時代を清算）が出来なかった。
　　 ２次大戦後のフランスみたいに積極てきな親日派の責任を問い詰めてったら排日は少なく済んだはずが、
　　 独立以降も既得権を享受してきた権力層の卑劣な責任逃れ、自己保身、自己防衛のために
　　 事実の捏造を行ってきた。
２．経済発展などの名目で海外旅行の制限により若い世代の外国への認識不足。
　　 1989年まで続いた30歳未満の海外旅行の制限により外国人との交流が限られていて特に日本人との
　　 ふれあいが殆どなかった点と偶にの観光客らの質（キセン：女遊び、金権主義的な思考）の問題などに
　　 より更なるイメージダウン
３．両国間のイデオロギー（Ideologie）の葛藤。
　　 表面上は韓国よりだけど必ずも韓国よりとは思えない北への同調。
　　 同然の日本の自由のことですが、同時の韓国にとっては徹底的な反共産主義のみが生きる道的な
　　 立場だったがと時々の北よりの発言（同時の自民党の一部と社会党、共産党の関係者）、
　　 政策により韓国の排日強硬派を刺激し、強硬派の扇動に左翼の学生、戦争経験世代、
　　 殖民地経験世代が同調。
４．日本の再武装への恐れと南北分断。

５．東海（日本海）、独島（竹島）の葛藤
　　 これだけは永遠の宿題だと思うので控えたい。
６．精神的な完全だる独立出来ていない
　　 これはこれからも宿題として追求して行きたい。

らが最大の理由だと最近胸が痛いほど感じます。

しかし、反日（排日）には責任があり嫌韓、反韓は正しいものでしょうか？
こちらの方らはどの程度韓国人に嫌われたか分かりませんが、少なくとも僕は約10年間、
何も理由なく、ただ韓国人という事で嫌われたことは結構ありました。
しかし、好感を持ってくださった方が事がより多かったので、当初の日本嫌いは今は殆ど
ないくらいになりました。

如何したら互いに認め合えて友好になれるんでしょうか？
韓国人のすべてが金完燮氏みたいにならないと不可能でしょうか？
どうか教えてください。

最近、ヤフー板で韓国の人って本当に見かけなくなりましたね。


一時期はどの板でも何気なく普通の韓国人が入って来て、議論派からは議会で証人を扱うかのごとき質問攻めを、罵倒派からは罵詈雑言の嵐を浴びせられ瞬く間に姿を消してしまうといった光景が良く見られましたが、最近は全くと言っていいほど見かけません。
勿論、こういった事の繰り返しが原因の一端ではありますが、理詰めで是非を議論すると韓国側が圧倒的に不利であり、負けん気の強い彼らはそれが我慢なら無いというのもまた一つの事実でしょうね。
結果、現在は異常に俗悪な反日感情をネタ的に書き込む常連ばかりになってしまった感があります。彼らは在日、もしくは成りすましの日本人の引きこもりであると推測されてますので、本土の人はもうほとんどいないようです。
こういった議論も結局、日本人同士では限界がありますね。
互いに紳士的に建設的な意見を交換する場の登場がもう少し早ければと思うこともありますが。。。あくまでもIFの話になってしまいますので後の祭りですね。

＞憎しみの連鎖が９・１１になったのですが。
あながち考えすぎでしょうか？それとも・・・・。

現在の日本人の特性から考えて極端な事例、軍国主義の復活などはありえないと思います。しかし、今までの常軌を逸した弱腰外交の改善には繋がるかも知れません。
そういう意味では数々の半島問題は日本国の精神的な主権を取り返すためのスケープゴート的な役割も果たしているのではないのか、と思う時もあります。

偏見かも知れませんが、韓国人はより強いものに従順であるといった特性が他民族より顕著である気がします。
ですので日本が強気になればなるほど両国の関係は、本来あるべき正常な物に戻るのではないかと期待はしております。

　 見ている人いるかな。簡単に言うとＷＣをきっかけに乗り込んだ日本人は、やがてあることに気がついた「殆どガキじゃん」。そこで、議論をあきらめて引き上げる人が多かっただろうけど、残った人はこの子供たちが結構純でタフなことに気がついた。といった訳で、この頃は日本のお兄さんたちが韓国の子供をからかって遊ぶ場になってしまっている（韓国の子供はケンカしているつもりみたいだけど）。なにせ、どちらが背が高い位ならともかく、あそこの大きさにまで話が及ぶと本当に子供の世界ですね。
　 しかし、韓国の子供はあきれるほど負けず嫌いというか元気が良いというか、お尻ペンペンどころか、痣だらけになっても向かってくるのには感心してしまう。といっても、力の差はいかんともしがたしく、「おい、朝鮮人。朝鮮を朝鮮といって何が悪い」スレまでできてしまい、後の騒ぎは大体予想がつくと思うが、日本側に圧されて、「naverの生意気なガキ」限定では有るが、朝鮮でも通るようになってしまった。最近では「俺は小学生だが、小学生と歴史論争して楽しいのか」（って、出てくるお前が悪いんだろ）と少し弱気も。
　 そんな訳だし、たまに面白い話があっても見る見るうちに流れ去ってしまい、その時に見てないと加われないので、書き込むつもりはまったく持っていなかったのだけれど、先日つい書き込んでしまった。結果として感じたことは、翻訳機の性能はかなり優秀でほぼ完璧に機能してましたね。まともな文章は、まともに翻訳されるということは知ってましたが、なかなかの優れもので感心しました。それと、相手の韓国人が知的な方で、スムーズで結構実のある話ができました。まさか、naverで理性的な韓国人と話ができるとは思っていなかったので、一寸びっくりでした。

　 しかし、前々から考えていたことだけど、理性的な韓国人は何でも韓国が起源とか、韓国は世界一等ということは信じていないだろうし、そういった人の声は表には余り現れなくても結構多いのではないかという気がしてくる。楽観的な見方をすると、そういった人がもう少し増えて、「そう言うつまらない自慢を言うのはよそう」という声が上がれば、一気に変わる可能性もあるかなという気もします。楽観的な見方をするとね。
　 と、考えてみると韓国人は大人か子供か、当たり前の結論として大人もいれば子供もいる（精神年齢ね）。これまでの日本の韓国に対する対応は子供を喜ばせ、その結果として大人を困らせていたような気がしないでもない。簡単に日本が謝るものだから、これはもう謝らせたから他に無いか、この抗議は前にやったら何か無いか、と話が段々ああなっちゃう。

　 それから反日についてですが、下記の意見（こちらはnaverよりはまともで、あそこの大きさ比較も出てこない）が正しいかどうかは私に判断しかねますが、参考までに。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=20731&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

今が日本のターニングポイントなのでしょう。
隣国は、「うまくいけば今後は経済の共栄圏」
「失敗すれば喉もとに深くつき刺さる刃」
となるのでしょう。

反日教育については異論はありません。
私はコンプレックスを上手く利用して、
素早く効果的に
浸透させたのだと思います。
そう言う意味合いで、反日の要因になったのだと考えています。

何か、自分でもまとまってませんね。
「コンプレックス」は、朝鮮半島中で教育練度が上がると、
自然に形成されていったと思われます。
それを、戦後利用して、国民を一つにする為に
反日という政策を取りたかった韓国や北朝鮮は、
これ幸いに捏造や歪曲をして、コンプレックスを
刺激したのだと思います。

＞今後は更にエスカレート

誹謗中傷はこれからひどくなるのを懸念するばかりです。
怒りが怒りを買う。
憎しみに発展するのは火を見るより明らかでしょう。
どこで、歯止めが掛かるのでしょうか。

憎しみの連鎖が９・１１になったのですが。
あながち考えすぎでしょうか？それとも・・・・。

非を認めることで、偏らない議論をした方が
良いですよと言う意味です。無意味な非難からは
何も生まれません。それは、我々が戦後ずっと体験してきたことでしょう。

＞非の方は今まで散々知らされています。誇張、捏造含めて必要以上に。

失礼ですが本当にそうですか？
目を背けてませんでしたか？
私は避けてきました。ですから、この度ワールドカップや
キム・ワンソプ氏の本で大きな衝撃を
受けました。
小林氏の「戦争論」も切っ掛けになりました。

いずれにしても、我々が幸せなのは、こいう情報を
自分の好きに選択出来るところですね。

さて、今、かなり、韓国に対して知った人達が、
レブリミッターを振り切らんばかりに騒いでいます。
これをそのまま、日本中に垂れ流すのが
正しいのでしょうか。

戦争はどうして起きたのでしょう？
天皇陛下の命令ですか？
違いますよね。日本中にその気運が高まったからに
他ならないと思います。もちろん、そうなるように
持っていた人々がいて、世間がそれにまんまと
流されたのですが。
併合もそうですね。

これでは、同じ事です。そんな気がするので、
バランスが大事だと言ってるのですが。

併合の何が失敗かというと、国民の大勢が
併合に賛成したことではないでしょうか。

コンプレックスは利用しやすかったのではないでしょうか。
そう言う意味では、政治的に反日を利用する
格好の材料じゃないですか。マインド・コントロール
するときに、コンプレックスを刺激するのは、
最も容易な方法ではないでしょうか。
ただ、主たる要因には上げられないとは
思いますが、大事な要因でしょう。

以上のような考えで、コンプレックスを持ち出したまでです。

＞戦後、朝鮮民族のアイデンティティを確立し、民族的プライドを持たせ、国家として内外的に強固なものにする為にこそ、反日政策がより必要だった

コンプレックスがあったので、非常に効果的に
浸透したとは考えられませんか？

戦後、日本がまた軍国主義に戻らないように
アメリカが仕組んだものだという意見もあるようです

朝鮮を分断したのも
韓国に日本を見張らせるためだったとも・・

でも、朝鮮戦争が勃発して
その政策が間違いだったとアメリカは気づいたらしいのですが・・・

後の祭りだと言うことだと思います

学校で教わること、マスコミで情報をえること
井戸端会議で知ること、年上の人から言い伝えられること、著書でしること・・・

最近はネットで知ること、ネットで会話すること、議論することなど様々・・・

考えはあっちこっちへと揺さぶられますけど
韓国の人も揺さぶられて欲しいですね＾＾

なのでしょうね。
完全に無視するわけにも行かない、嫌でも付き合っていかねばならない。
日本人という民族の特性を考慮すれば近隣国が中国、半島であるのはある意味悲劇と言えるのかも知れません。

反日教育に関しては他の方のご意見通り、自国のナショナリズム高揚のための方便であると思います。
また外交に関しては引いてばかりで押しが足りないのが問題だと思います。
むしろ強引に押したほうが良い関係が結べるのではないでしょうか？

強引さと狡猾さと言うのは最も日本人が苦手とする分野なのですが、どの道克服しなければ今後更に苦しいと思われます。

ネット上の誹謗中傷に関して、私からも意見を。
確かに異様に子供じみた発言も多いですが、韓国はネット上のみならず現実世界においても非常にみっともない行動に出ています。日本海表記問題しかり、靖国へのクレームが牛糞だったりと同じ干渉してくるのでも中国とは内容が違い過ぎます。
子供の駄々に等しいと言えるでしょう。
多くの日本人は今尚韓国に対する関心は薄いと思われますが、現状では知れば知るほど嫌悪感を募らせる可能性が非常に高いと思われます。
ですから今後は更にエスカレートしていくのではないでしょうか？

民間交流から発展しての友好が一番の理想ですが、互いに反目していてはそれも望めませんね。
韓国の方のご意見も伺いたいところです。

これには韓国を非難する以上の意味があると思ってます。

自分側の非をまず先に考えてしまい、他者を声高に非難することに抵抗感を
強く感じてしまう日本人としては、相手がどれほど酷いか確認せずには
文句も言えないのだと思います。

BBSにおいて日本人側は、差別だと言われることに極端なほど反応してます。
差別をいけないことと強く刷り込まれた日本人は、彼らに比べ、
滑稽なほど差別にならないように気を使ってるように感じます。
ことに差別されてたとされる韓国・北朝鮮人へは、相手の非を明らかにして
差別でないと自身納得出来なくては、非難すら出来ないのではないかと感じます。
これは差別ではないのだと確認するような投稿も度々見受けられます。（私もですね）
書いてみて、人の反応をみて、自分の怒りが正当なものかどうか確認してるようにも見えます。
差別に気を使うのは良いことではありますが、非を非難出来ないでは良いとは言えません。

これらの繰り返される確認作業が、非難ばかりと見える原因ではないでしょうか。
植え付けられた自虐意識にまだまだ縛られてるのだと感じます。
それを克服する為のあふれ返る非難なのでは、と思います。
行き過ぎないよう注意しなければならないでしょう。いいことだとも思いませんが、
不当な縛りから抜け出す為には必要なことなのではと感じてます。

幼稚であることは私も感じます。事実幼稚なのでしょう。
でもそれも発言するからわかること。
発言して、反応が返ってきて、また人のそういう投稿をみることで
自覚も出来て、成長も出来るのだと思います。
成長の一段階として通らざるをえない過程なのだと見ています。
早く通り過ぎて成長することを望んでいます。私含め。



言われる方は堪らないでしょうが、非があるのであればいくら言われても仕方ない。
よって、そちらは非を認めるまで考慮する必要はないと考えます。
もっとも非を認めた時点で、考慮の必要性自体がなくなると思います。
それでも言い続けるなら、それは行き過ぎでしょうね。その時は私も咎めます。

また非ではない事を、一方的見方でもって非難することも行き過ぎでしょう。
犬食文化や整形あたりがそれにあたると思います。
これらには諌めようとする投稿もあります。まま健全だと思います。

重視してるものが違うのでしょうね。
私は正直なところ、反日やってる人に聞いてもらおうとはあまり思っていません。
そういう人達に理解を求めようとは思ってません。
理解してもらえればラッキーぐらいの感覚です。
反日やってて和解する気のない韓国人（国内のサヨクも）は切り捨てていいと思ってます。
彼らの為にやってるのではなく、彼らの嘘に騙されてる人の為にやってます。
そういうわけで、「“彼ら”に本当に聞いてもらえる状況」を作ろうとは思ってません。
“彼らに騙されている人達”に聞いてもらえる状況を作りたいと願っているのです。
「我々が真っ向から、非難だけを浴びせているこの状況」は、彼らのやってる反日が
いかに理不尽で酷いものか、彼らに騙されてる人達に知らせるには有効だと考えてます。


反日やってる韓国人の感情的と嫌韓日本人の感情的は違います。
反日やってる韓国人の感情的はヒステリーではないのかと思われるほど病的です。
病気でないなら演技。一切他人の言葉に耳を傾けなくなります。
なだめようにも説得しようにも取り付くしまがありません。
嫌韓日本人の感情的は怒りながらも聞く耳は持ち続けてます。大きな違いです。
感情的はヒステリーのような病的な感情はうんざりさせられるし、うるさいだけでしょうが、
真っ当な感情はやはり関心や気を引くと思います。

また、反日の裏返しが嫌韓ではありません。両者は異質です。
反日は、過去の出来事を隠蔽や捏造などの情報操作によって作り上げられた罪を
直接罪のない現在の日本人に向けて責め立てる行為。
自分達の要求を通す為に利用してもいます。
嫌韓はやってることに対しやってる者を非難する行為。利用しようともしてない。
違いはこれだけでなく書ききれないほどあります。共通点を探す方が難しい。
共通点は嫌ってることぐらい。これだってどうだかわかりません。
反日と嫌韓は全然別物です。


私は、お互い分かり合っての問題解決は期待してません。
排除によって問題解決をしたいと思います。
ここがあなたと大きく違うのでしょう。だから見方が違ってくるのでしょうね。
　 排除とは人の排除ではありません。歪んだ反日という思想の排除です。
反日の考えを変えないなら人ごと排除ということになりますが、それでもいいと考えてます。
和解でなく排除ですから「我々が真っ向から、非難だけを浴びせているこの状況」を
私は好ましいものと考えてます。非を非難するのですから遠慮はいらないと思います。

日韓関係の改善は、行き過ぎた反日をおかしいと思ってる韓国人との間に求めたいと思ってます。
反日活動を積極的に展開してる韓国人は突っぱねてしまって、
話の出来る、相互理解の期待できる韓国人の間にのみ求めたいと思ってます。
韓国人の中のそういう人達と、理解を深めたいと思います。

前置き
お久しぶりです。私はこのトピに出るのは控えようと思ってたので
年始の挨拶もしてませんでした。すみません。
今更ですが明けましておめでとうございます。


本文
＞虐げていたものは今だ存在し続け、今後も変わらず虐げ続けようとしていること。

行き過ぎた反日をやってる人・組織は今なお健在で、今現在やっており、
変わる様子もなく、今後もこれまでと同じようなことを
やり続けようとしてる、ということです。


私は、行き過ぎた反日は日本人への精神的な虐待だと捉えています。
偏った情報、嘘の情報によって言われ無き罪を押し付けられ、
当然のように贖罪を求められ、不当な扱いにも声を上げることが
出来ないようにされていたのですからこれはりっぱな虐待だと思います。

併合などの戦前戦中の、もはや出来事としては済んでしまったことと違い
現在も進行中の出来事なのだということを考慮して欲しくて書きました。
現在進行中の出来事なのだから、現実に即した現実的な対応が求められると
言いたかったのです。

ますます「韓国」が嫌いになってます

　 ＜ポリ容器漂着＞九州北部沿岸などで２９００個を発見 　 ７管本部

　 ＶＡＮＫの勲章がまたまた増えてます。
　　　 １月１５日付で 　 ７ 　 個所
　　　 １月１７日付で 　 ５ 　 個所

　 ソウル共同】韓国紙、朝鮮日報は18日、盧武鉉次期大統領が先の川口順子外相との会談で、
米朝枠組み合意に基づく北朝鮮への重油提供を日本が肩代わりするよう要請

　 あと阪神大震災８年目を迎えて、まだ天罰とかいってる人が居るし

　 総理の靖国参拝に抗議して牛糞を韓国の日本大使館に送りつけたりというニュースを目にしたりと・・・

もう、目に余りすぎるのではないでしょうか？

日本が嫌いというより、日本が滅びるのを望んでいるような気がしてなりません

次に投票するときには
韓国・中国に対して毅然とした態度で
立ち向かえる人に投票したいと思います

それで日本の成長が少しくらい足踏みしても仕方ないと思います

私は、最近変わってきてます(-_-;)

参加者の皆様、お久しぶりでございます。
遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

大体ＲＯＭしましたが、sadatajpさんとnarurinさんに質問があります。

sadatajpさん、お久しぶりでございます。
貴方の主張で分からない部分がありましたので、少し質問させていただきます。

貴方は、Ｍ）２８５３ 　 に於いて、以下の発言をされています。
＞虐げていたものは今だ存在し続け、今後も変わらず虐げ続けようとしていること。

この発言の意味が今ひとつ理解出来ませんので、もう少し具体的に言っていただけませんか？
よろしくお願いします。

narurinさん、はじめまして。
貴方にも少し質問させていただきます。

貴方のこれまでの主張は、ほとんど共感出来ました。
ただ、現在の韓国人の反日政策や思想が、併合による日本コンプレックスに起因すると仰っていますが、この主張には疑問を感じています。
併合時、貴方の仰るような大きなコンプレックスを、韓国、朝鮮の人々の多くが本当に感じていたのでしょうか？
たしかにコンプレックスが無かったとは思いませんし、それが反日の原因の一つかもしれませんが、主的要因とは、思えなかったのです。

私見ですが、戦後、朝鮮民族のアイデンティティを確立し、民族的プライドを持たせ、国家として内外的に強固なものにする為にこそ、反日政策がより必要だったのではないかと考えています。

だからと言って日本の行為を韓国、朝鮮の人々に対して正当化しようとは思いませんが・・・

以上です。

ということで、皆様にとって今年も充実したよい年になる事を祈っております。

それでは、失礼します。

全てではないです。書き方がまずいですね。
反日政策に関してだけです。

＞あざが残らない程度にお尻ペンペンするのが大人の態度ではなかろうか

そうですね。ですが、今の状況では、ペンペン
どころか、罵倒か無視が多いようです。

＞意図的としか思えない事実の歪曲を基にして、繰り返し謝罪を求める韓国の態
度

に関しては、嫌韓で返しても無意味ですし、
そういった意見が多いと感じます。

＞日本が宥和政策を取ることが強硬派を勢いづかせては居ないだろうか。

宥和というより、単に腰の引けた外交でしたね。
つくづく情けないです。

＞本当に必要だったのは、事実を調べた上で正々堂々と喧嘩することだったのではないだろうか。

当初、日韓の外交交渉再開時には、
併合についてきちんとした見解を
述べていたそうですが、結局、
国内からの意見などで、今の腰抜け
外交に変わっていった気がします。
何かあると戦争責任を言い続けたのは
国内の共産党や元社会党でしたっけ？

「戦争責任」敗戦国には重い言葉です。
結局、日本自身が首を絞め続けている
と思われますね。

＞今度は牛糞を送りつけてきたそうだが、段々やることが低級になってきている気がする。

ほんと、幼稚です。こと反日に関して。

コンプレックスは、併合時に置いて彼ら
の心に残した大きな負の遺産でしょう。

今日の反日の道具に使われています。
そう理解しています。人の心というのは
制御しがたいモノがあり、一旦わき上が
った感情は抑えるのに苦労します。

私は、併合に置ける負の遺産を、近代化
という文字で相殺してはならないと
思っています。

あなたは正面向いて話す状況ではないと
考えておられる。その通りですが、
そういった状況を作り出している今に
おいて、我々が真っ向から、非難だけ
を浴びせているこの状況。醜い罵倒。

韓国側は常に感情的ですが、関心や
気を引かれますか？私はいい加減うんざりです。
ほとばしる感情の持続は、うるさいだけ。
冷静に淡々と話せてこそ、本当に聞いて
もらえる状況を、持続的に造ります。

現在の日韓関係を改善出来るのは、
反日の当事者である韓国本人より、
我々日本ではないでしょうか？
相手があんな風なのはどうしてなのか？
理解する努力はいるでしょう。

ただ、罵倒する人達を見て、私は、
事実の一面を知っただけで、全てを知っ
てる様に語る事が、あまりにも幼稚だと
思ったのです。

反日にしがみつく人達とおなじ土俵では
何も問題は解決しません。
まあ、解決などする気もないし、ただ、
腹が立つので、罵倒し返してやれば
気持ちいいんだ、というのであれば、
止めませんが、ここには不似合いでしょう。

相手の気持ちを分かった上で、反論を
しっかりしていく。
相手を理解した上で、はっきりものを言う。
これが一番話をしていく上で効果的でしょう。

こういった発言の発端は、単に荒らしに
腹が立っただけのことなんですがね（笑）。

一方的な意見は聞き飽きました。向こうを
理解しようという意図で立ち上がったの
がこのスレッドだと思います。
原点に立ち返って、そう言う議論が復活
して欲しいと思うのです。

半島問題にはそれが欠けている気がします。
時間は余り残っていない、半島情勢だけに
日本が大人の態度で、接していかなければ、
今後も同じ事の繰り返しだけでなく、
戦禍に巻き込まれるだけでしょう。

これも確認させて下さい。
あなたは併合を失敗だったと認識させようとしています。
併合の失敗だからどうすればいいと言いいたいのですか。

推察するに、失敗を認めさせることで是ばかり強調してるようにみえる皆に
非“も”あるのだと再認識させたかったのだと思います。わかる話ではあります。
しかし、非の方は今まで散々知らされています。誇張、捏造含めて必要以上に。
それに比べ、是の方は今まで一切と言っていいほど隠されてました。
現状が既に大きくバランスが崩れた状態なのです。
隠されてた是の部分を表に出す必要から、今は是の部分を言い立てることが多くなるのです。
非はもう嫌になるほど知ってます。おまけに、その非の中には誇張や捏造が含まれています。
そういう部分に関しては、非を隠そうとしてるようにも見えるでしょうが、違います。
誇張や捏造によって作られた冤罪を晴らそうとしてるのです。
崩れたバランスを戻そうとしてるのです。
併合をただ失敗とだけ言い切ることは、併合に関する全ての事象は
結局は全て失敗だったと言ってるように受け取れます。
一部是があろうと結局失敗なのだから無いのと同じ。結果、全部日本が悪かったと。
バランスを戻そうとしてる皆の行動を無にしてしまう発言です。
だから過剰な程に反応したのです。

これは推測に拠る返信ですから的外れかもしれません。念のため確認させて下さい。
併合の失敗を意識させようとしたあなたの意図はどこにあったのですか？

コントロールが下手なのは、今までこういうことをしてこなかったからでしょう。
こういう問題を話し合うことを日本人は今まで避けて通ってました。
訓練不足なのだと思います。やらなきゃ上手くもなりません。
コントロール出来て冷静でいられる人は抑えるのではなく、
出てきたものに助言を与え、上手くなるようリードして欲しいと希望します。


＞今は、日本人が冷静に対処していかなければ、
＞無謀なドライブをするドライバーの集合体になるだけ、
＞と考えます。そう見えるくらい、感情論の先走り君が多いように
＞見受けます。

これは私とあなたの考え方見方に違いがあります。
私は冷静なばかりでは物事は変わらないと思ってます。
無謀なドライブをするドライバーの集合体になるとも思っていません。
バラバラに見えても目指してる方向は同じなのだと見ています。
運転の仕方に違いはあっても同一方向に向かって並走してると見てます。

感情論の先走り君、私は必要だと考えてますから多いとは感じていません。
この問題を知れば怒りから入ることになるのは当然でしょう。
それを考慮すれば見た目に多くなるのも必然だと考えています。
その面からも多いとは感じてません。


ただ、今は真面目に考える者は北朝鮮の問題に目が向いてます。
私も最近は北朝鮮関連のトピばかり見て、韓国のトピはあまりチェックしてません。
北朝鮮の絡まないことで韓国非難を続けてる人は
行き過ぎの人達ばかりになってるかもしれません。
ならばそれは「子供の口げんかみたいな罵声の応酬」でしょう。
除いて考えさせてもらいます。

あなたと私、どこかに誤解があるようです。

先に確認したいと思います。
あなたはどういう意図でもって「併合に対するコンプレックス」を言い出したのですか。
私はこれを、ニュアンスは違うのですが、同情しろ、甘やかせと取りました。
コンプレックスに拠るものだから、それを考慮して気を使え、多少は大目にみろと。
だからあのような返信になったのです。そうではないと言うなら、
あなたが「併合に対するコンプレックス」を言い出した理由が私にはわかりません。

繰り返しになりますが、もう一度改めて聞きます。
「併合に対するコンプレックス」だからどうだと言いたかったのでしょうか？
そのことを知り、意識することで私たちにどうしろと言ってるのですか？
非難するだけでないとしたら他には何をすればいいのですか？
非難すべきことがある以上非難はしないわけにはいきません。他には何を？
これに関しては、あなたの答えを聞いた後で、再度返信することにします。


その前に、いくつか先に書いておきます。
韓国側に甘いと書いたのであって、あなたを韓国寄りの人と思ってはいません。
前記のように読み取ったので、韓国側へ日本が配慮することばかり書くのは
バランスを欠いてるのではないかと、ああいう風に書いたのです。

韓国に対する私の態度はあなたが書いたものとほとんど同じです。
＞もっと感情的に成らず、自分の知っている知識を淡々と並べて対処していきたいと思っています。
私もこれです。ただし、向き合って話が出来るような状況が出来てるときの話です。
相手は話を聞く気がないのです。皆が皆、最初からこれでは相手は聞きません。
またこれは、まだ気付いてない日本人に気付かせる為にやってることでもあります。
私としてはこちらの方がより重要だと考えています。
淡々と述べてるだけでは興味を引きません。気付かせることが出来ません。
感情を含んだものこそが、聞く気のない人や関心のない人の興味を引くのです。
感情的なものも必要なのだと思います。現状を打破する為には絶対に必要なものと考えています。

韓国を子ども扱いするのはどうだろう。確かに最近の情勢を見ていても、成熟度が高いとは思わないけど、子ども扱いしていては、失礼だし第一何時までたっても成長しない気がする。やんちゃ坊主なら、あざが残らない程度にお尻ペンペンするのが大人の態度ではなかろうか。
　 反日に日本は責任が無いとは言わないが、意図的としか思えない事実の歪曲を基にして、繰り返し謝罪を求める韓国の態度はクリーンハンドと言えるだろうか？
　 反日に嫌韓で答えろとは言いませんが、甘やかすのではなく普通の態度で応えればいいでしょう。ある意味、日本が宥和政策を取ることが強硬派を勢いづかせては居ないだろうか。
　 これまで日本は韓国に関心が低く、そのため韓国の謝罪要求に対して「あんなに怒ってるんだから、日本が悪いのだろう」くらいの感覚で謝罪を繰り返してきた。しかし、本当に必要だったのは、事実を調べた上で正々堂々と喧嘩することだったのではないだろうか。

　 今度は牛糞を送りつけてきたそうだが、段々やることが低級になってきている気がする。

＞韓国人にも韓国人の良さもあるとおもっているんだが

日本人にも同じ事が言えます。
教育が如何に大事なのか思い知らされます。

ただ、韓国人のバイタリティーはすごいですね。
本当に良い方向に活かせれば、すごい成果が上がるのではないでしょうか。

netさんの目で見た、最近の韓国。良ければ帰国後教えて下さい。
レスどうもでした。

ran_run_ramさんの仰るとおりだと思います。
私は、隣人に対する思いやりで言ってるわけではないのです。

相反してるように聞こえるでしょうが、
何かモノを反論する場合、相手のことを知らなければ、
反論も反論たり得ないと考えています。

そこまで反日なのは、こういう事があったためである、
という理解は必要です。
今の韓国の近代化は確かに併合時の資本導入が大きいでしょう。
その反面教育が進み、併合に関するコンプレックスも
育ったはず。その反動が如何に大きいかというのは、知っておく必要があると思うのです。
ただ、非難するだけでは、最低限のお付き合いすら
まともに出来ないのではないでしょうか。

パワーゲームを行うのには、そう言ったことも必要でしょう。
バランスは全てに置いて必要だと思います。
まあ、もう少しすれば日本人のことですから、
極端に傾いた天秤を修復するとは思いますが。

ともあれ、私自身も、しばらくはお隣とは
距離を置いて最低限度のお付き合いにするしかないと
考えます。しかし、あくまでも、お隣ですから、
火事になれば延焼もあり得るわけで、
それなりに備えることが寛容ですよね。
パワーを付けるのに、あれこれ言われるままでは、
全く無理だし、無視するのは国際的にも難しい。
そう思います・

これは遺憾ですね。
私は、議論自体を咎めた覚えもありませんし、
韓国に同情や甘やかせと言った覚えもありません。

あまりに極端なとらえ方に少し動揺しております。
私自身韓国のやり方は幼稚であり、見るに耐えないニュースもあります。

今私たちが出来ることは、かれらの反日に嫌韓で答えることでしょうか。
幼稚な罵倒意見に、似たり寄ったりの感情論ばかりが
目につくと言ってるのです。

＞皆が聖人君子じゃない。感情のコントロールがうまく出来るわけでもない。

完璧を望むほど私も聖人君子ではありませんよ。
それぞれのレベルに置いて、感情論が多いと思うだけです。
具体的に申し上げるほど、詳しくありませんので、
ご希望にかなう意見は書けませんが、
やり取りを見ていて、一言言いたくなるくらい、
うんざりしてるというわけです。

反日に対して日本としては、あくまでも
相手に気を使うことなく、
第三者で編成した歴史研究はすべきでしょうね。

それと、無用な嫌韓は避けるべきです。
あなたは、子供に対して同じレベルで
怒るのですか？
諭すことが出来なければ、戦争でもするのですか？

現在の政治状況では、腰が引けてるので
なかなか難しいでしょうが、
事実を突きつけつつ、相手を話し合いのテーブルにつかせないと、
いつまでも反日思想のまま、韓国は我々を見てくるでしょう。

あなたのいう虐げられる状況が続くわけです。

私は、個人的に、韓国の方と深い知り合いではないのですが、
もし、何か言われても、けんか腰に話したくはありません。
向こうは感情的になりやすい民族らしいので、
それなら、もっと感情的に成らず、自分の知っている知識を淡々と並べて
対処していきたいと思っています。

向こうの感情論に乗らないこと、それが、個人レベルで出来うる対策でしょうね。

で、あなたのように、嫌韓も程ほどに、などと話す相手を、
韓国寄りと判断する、単純な考え方で対応すれば、
日本人の中にも敵を作る羽目になるのではないですか？

今は、日本人が冷静に対処していかなければ、
無謀なドライブをするドライバーの集合体になるだけ、
と考えます。そう見えるくらい、感情論の先走り君が多いように
見受けます。

最後に心のバランスと言いましたが、
引け目を感じろと言うことではありません。
向こうもそれなりに、傷ついて反日になったのですから、
例え相手方の政策としても一方的に責め立てるわけには
いかないと思います。

歴史をねじ曲げるのと、無かったことにするのとが
対決してもしょうがないでしょう？

＞根気良くなんて悠長なこと言ってたら被害が拡大し続ける状態です。
この状態でどうすればいいと？

私は、それでも、根気よくやるしかないと思います。
ここまで、放置してきた政府の責任は重大ですが、
即効性の政策など考えられません。
後は、我々が意識を変えて、我々からこの国を変えるしか
無いのではないでしょうか。

kandata815さん

すみません湾岸戦争時のエピソードについては雑誌のコラムを読んだ記憶によるもので詳細はあまり覚えていません。たしかアメリカに本社があるIT関連企業で、支社から本社へ派遣された日本人、韓国人の話で、ともに国籍は日本と韓国だったような気がします。

そのコラムを読んだときの感想はnetcitizenmasterさんへの返信でも書きました。今思うと民族の誇りの話ではないですね。

netcitizenmasterさん

どうも俺が会ったことのある韓国人（といっても数人程度ですが）は尊大な民族主義者ばかりだったもので、偏見に満ちた元発言になってしまいました。まぁ地球市民を自称する韓国人にでも会うことがあればそのうち見方も変わると思いますけどね。

湾岸戦争時のエピソードについてですが、俺は職業軍人が戦争において軍人同士殺し合いをすることについて倫理的に問題があるなどとは言わないし言う資格もないです。だからアメリカの徴兵に志願したこと自体はとくにどうということではないんですけど、もし俺がそのオフィスに居て、できればアメリカに移住したいと思っている日本人だったとしても多国籍軍の派遣のニュースを見て即、休暇届（辞表だったかな）出そうとは思わない、そういう発想よりもまず映画を見るような感覚でテレビを見てると思う。

国際的な大事件を自分の利益に役立てる、チャンスをチャンスとして認識する力ってのは凄いなと思いました。よく考えると民族の誇りとは何も関係ないですね、なんであんなこと書いたんだろ・・・

black_nisさんへ

正直に言うと朝鮮戦争の経緯ってあまり知らないんですよ、ひょっとしたら北も南も民族の誇りをかけて殺し合いをしてたのかもしれない、自分たちの理想的な政治体制を求めて・・・ま、二択としてはひどい選択肢もあったもんで。

戦後、米ソ両国に「これが新しい指導者だ」って連れてこられて「ああそうですか」って受け入れた結果なんですかねぇ。双方の指導者は今でも建国の父として国民の尊敬の対象なんでしょうか？北はそうみたいですが。私は朝鮮人からなんと罵られようと伊藤博文という政治家は好きですけどね、好色家だけど政治家としてはすごくまともで有能で温和なので。

戦後の焼け野原から経済大国にのし上げた世代は偉大だと思いますよ、俺らの世代はそれを継承発展しなければならないわけですな、責任重大。ふと思い出したけど戦後の高度成長を、ある作家が三文小説で「政界と財界が癒着してヤクザまがいのことをやった結果にすぎませんよ」などと書き散らしたのはどうかと思う、いわゆる無責任世代ってやつですか。

感心しています
通りがかった者ですが、微妙なテ−マに対し皆さん抑えた表現で、抵抗なく拝聴させてもらっています
ひとつ聞かせてください
何と呼べばいいんですか
韓国、朝鮮 -- -わたしは”大陸は中国（共産主義国家が消えれば国名も変わると思いますが）半島は朝鮮、島は日本”と思っています
しかし、本来の（統一された後の）半島における国家は何と呼ぶのでしょうか

evildeath_akushi 様
初めまして。
「民族の誇り」についてのエピソードを興味深く拝見しました。
ただ、少し気になる点があるので質問させて下さい。


>アメリカのオフィスで日本人と韓国人が働いていて、

この日本人と韓国人は米国籍もしくは市民権を持つ、日系米国人と韓国系米国人なのでしょうか？
それとも現地駐在員のような外国人なのでしょうか？

日系米国人と韓国系米国人なら、確かに日系人は愛国心に欠けるといえますね。
しかし、単なる外国人の立場であるなら、外国人が外国の軍隊に入隊するのだから、これを愛国心といっても構わないのでしょうか？
少なくとも、米国への忠誠心の発露とはいえますが・・・。

最後にもう一点「愛国心＝民族の誇り」なのでしょうか？
朝鮮族が米国に忠誠を誓わない、と批判されているから、朝鮮族の誇りのために米軍に志願するというなら、民族の誇りでしょう。
しかし、米国市民として米国のために志願したなら愛国心によるものであって、民族の誇りとは異なるのではないでしょうか？
日本国内でもそうですが、国籍問題を民族問題とするのは、明らかに論点をずらすものだと考えますが、いかがですか。

国家に対する気概とは純粋に国を愛する心であり、行過ぎたそれを指す物ではありません。
日本のアイドルが韓国の若い軍人に貴方は国の為にどういったことをしてますか？と問われ返答に窮していたエピソードがありますが、この辺の差は大きいと思います。