日本と韓国の議論の広場

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歴史の議論に持ち込み、現状を誤魔化す。

投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2006/02/20 21:37 投稿番号: [17144 / 230347]
  Q.どうして、中国人や朝鮮半島人は立場が不利になると歴史の話をするの???

  A.いい質問だね。それは、日○祖が日本の子供達に自虐的歴史を教えている事を知っているからだよ。^^
  http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kyokasyosaitaku1.html

  でも、最近は歴史の事実を知る日本人が増えたけどね。。。。^^

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

  Q.歴史の話になったら、どう対応したらいいの???

  A. それはね。彼らは捏造・歪曲された歴史しか知らないから資料を掲示しながら答えてあげるといいよ。^^

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

  Q.中国人や朝鮮半島人に歴史の事実を教えたら、納得するの???

  A.うん、うん。納得しないよ。^^;
  だけど彼らが歴史の話をする本当の目的は、歴史の事実を知ることじゃないんだよ。最初の質問にもあったけど、彼らの立場が不利になると歴史の話で誤魔化すんだよ。話の内容が歴史になれば、それだけで目標達成なんだよ。^^

  このトピでもそうでしょう。^^
  『「うそ」はいけません』No.17113 までは、何を話していたんだろう???

  『北朝鮮への経済制裁実行』と『在日の特権は差別だから止める』事だったでしょう。
  『働かずに年600万円貰って優雅な生活』は本当に議論して欲しくないみたいですよ。^^


  彼らは、気まずくなると話をすり替え、誤魔化すんだ。^^

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: alchemist_543 投稿日時: 2006/02/20 21:09 投稿番号: [17143 / 230347]
新手の釣り師かいw

kimの方が馬鹿げていて笑えるのだがな。
少し勉強してきた方がいいぞw

Re: 横道に逃げないで、資料を出せよ

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/02/20 20:50 投稿番号: [17142 / 230347]
無理ですね、だって妄想ですから。(笑)

このバカは、なぜ日本が平和を脅かされてるかわかってないですよ。
文章を読むと、北鮮系在日のようですね。

そろそろ、スルーでいいんじゃないですか?

日本が世界から嫌われてる妄想に獲りつかれてるようですので、
私はもう呆れてレスする気もうせました。

いちよう、おたくの捏造反日教育をなくしてからじゃないと議論にもならない。まだ、同じ土俵にすら上がってないとでも申しておきましょうか。(笑)

tyottpari

投稿者: copypekun 投稿日時: 2006/02/20 20:30 投稿番号: [17141 / 230347]
都合の悪い正論には答えられないようで・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=17121

コイツは馬鹿か・・・

投稿者: copypekun 投稿日時: 2006/02/20 20:26 投稿番号: [17140 / 230347]
日本に憲法改正させずに軍を持ってもらいたくないのならば、
まず周辺国に働きかけるべきだろう。
ミサイルがコッチに向いてるのが事実なわけでな。

何で日本にだけ吠えてんだ?

在日、極左の似非平和論は聞いてて反吐が出る

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: hajyanoken_7_1 投稿日時: 2006/02/20 20:05 投稿番号: [17139 / 230347]
  変換ミスがありました。

attoko1234「産」
       ↓
attoko1234「さん」

失礼しました。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: hajyanoken_7_1 投稿日時: 2006/02/20 20:03 投稿番号: [17138 / 230347]
attoko12345産、横レス失礼します。

>>「一説によると過去、植民地支配をし賠償金を払い謝罪したのは日本国だけなんだって」・・・

  実はその通りなんだ。

  フランスなどヨーロッパの旧宗主国はアジア、アフリカの国が独立するときには投資した社会資源を自国に引き上げてしまい、謝罪して賠償金を払うどころではなかった。

  イギリスのチャールズ皇太子は香港を中国に返すときは「香港をここまで成長させたイギリスに感謝せよ」とまで言ったことは有名である。

  以前NHKで放送していたプロジェックトXでは、フランスがかって支配していたあるアフリカの国では独立する際にフランスは植民地の地図までを本国に持ち帰ってしまい、国家を再建するどころではなっかた。

  日本の若者たちがアフリカの現地で困難を乗り越え測量して新たに地図を作成した。

  そしてその地図が新たに国土開発のために大いに役立った。

  しかも日本はそのアフリカの国から現地の若者を日本に呼び寄せ測量の技術までを指導した。

  日本は韓国などの旧植民地国に対して世界で最も篤い対応をしている数少ない国である。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: yoshikurusou 投稿日時: 2006/02/20 19:46 投稿番号: [17137 / 230347]
理論的な反論の嵐。日本人のみなさん、頼もしい!

tyottpariよ。首でもくくるか!

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/02/20 19:34 投稿番号: [17136 / 230347]
お前を見れば、朝鮮人ってのがどんな輩かが一発でわかる。
朝鮮人の見本だよ。

人間の形をしたゴミってこと。

こうやってますます朝鮮人が軽蔑されていくんだが、ひょっとして、それが願いか?

この釣り野郎が。

Re: 「日・独は韓国を支持しないだろう」

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2006/02/20 19:32 投稿番号: [17135 / 230347]
>米国がアジア国家を選択することに決めたと言っても、国連改革のためにどの国を選ぶかは日本と事前に十分協議するだろう。日本やドイツは自国の常任理事国進出に激しく反対した韓国を支持しないだろう」と見ている。


こんなことで米国は日本と協議しなよ。(意向があれば一方的な圧力をかけるだけだ。)なんか米国が韓国を推薦しても日本とドイツが反対して米国が韓国に票をいれないといっているようにみえる。

「あーあ、あーあ、日本が反対するから議長国になれないニダ。」
「あーあ、あーあ、日本が反対するから議長国になれないニダ。」

なにげに日本のせいにしています。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/02/20 19:28 投稿番号: [17134 / 230347]
>「うそ」は絶対いけません。

ウソはいけませんな。

>「一説によると過去、植民地支配をし賠償金を払い謝罪したのは日本国だけなんだって」・・・

http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/special/hoshou/sengohoshou3.htm

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

これは事実ですよ。
あんたが知らないだけです。
インドネシアはオランダの植民地でしたが、賠償はしていません。
むしろオランダが作ったインフラをインドネシアが金を払って買い取ってます。

イギリスがインドに賠償金を払いましたか?
フランスはベトナムに賠償金を払いましたか?

>「政治経済学」上では、まったく逆の事が史実的にも、資料的にも「真実」とされています。

あなたがそういうならソースを出してください。

>被害者は「日本人も朝鮮人もいっしょだ」とゆーよーな「差別発言]を許さないといっているのです。

戦争の被害者ということなら日本人も被害者です。
広島長崎の非戦闘員は被害者でしょう。
ウソではありませんね。

差別発言ではありませんがね。

あなたが歴史を知らないので、結果としてウソをついていることになる。

ウソはやめましょうね。

「日・独は韓国を支持しないだろう」

投稿者: hajyanoken_7_1 投稿日時: 2006/02/20 19:17 投稿番号: [17133 / 230347]
当然といえば当然だろう、昨年の日本を始めとしたG4の常任理事国にあれだけ熱心に反対した韓国が国連事務総長とは厚顔にもほどがあるな。

【国連事務総長選】「日・独は韓国を支持しないだろう」
潘基文国連事務総長プロジェクト(3)


  P5ではないが安保理非常任理事国で、米国に次いで国連財政分担金が第2位(19%)という国連の実力者・日本の態度も「潘事務総長プロジェクト」の後押しにならないといわれる。国連消息筋の話では「米国がアジア国家を選択することに決めたと言っても、国連改革のためにどの国を選ぶかは日本と事前に十分協議するだろう。日本やドイツは自国の常任理事国進出に激しく反対した韓国を支持しないだろう」と見ている。

  しかし複雑な国際政治の力学関係にもかかわらず、潘長官は個人的な長所を持っている。同長官は90年代後半、韓昇洙(ハン・スンス)国連総会議長当時の秘書室長を務めるなど、国連実務に明るく、自分の意見に固執しない柔軟性も持っている。北挑戦の核問題を話し合う6か国協議のため米・中・ロ・日本といった強大国の高位外交当局者と随時会談し交流してきたのも重要な資産だ。

  しかし世界中の数多い優秀な候補者たちが今後も出馬宣言する可能性が残っており、潘長官が超えるべき壁は幾重にも立ちはだかっている。そのうえ歴代の国連事務総長は個人の能力より強大国間の力比べのため任期開始(今回は来年1月1日)直前に決まったケースが多く、これまで名前が挙がっていない意外な人物が当選する可能性も少なくない、と国連専門家らは見ている。

朝鮮日報http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/20/20060220000027.html

「うそ」はいけません。クソチョン丸出し

投稿者: killchonkillchon 投稿日時: 2006/02/20 19:08 投稿番号: [17132 / 230347]
クソチョンってのは「日本は世界から孤立している、アジアから嫌われている」って言い触らすのが好きだからな。クソチョンが言う「世界、アジア」とは「中国、韓国、北朝鮮」の特定アジアの反日バカ3国のことだから実に分かり易い。クソチョンは日本を貶し、貶めるのが大好きだが、本当は自分達こそ世界中から嫌われていることに全く気付かないお目出度い劣等民族だ。世界中で日本を嫌うのは反日バカ3国だけだが、反日バカ3国は世界中で嫌われている。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: yoshikurusou 投稿日時: 2006/02/20 18:54 投稿番号: [17131 / 230347]
この期に及んでまだ在日じゃないっていうのか?

横道に逃げないで、資料を出せよ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 18:47 投稿番号: [17130 / 230347]
あなたが#17113で主張していた資料を出してください。

私が#17114で
-------------------------- -
>それに「一説によると過去、植民地支配をし賠償金を払い謝罪したのは日本国だけなんだって」・・・
>これも誰が言った事なのでしょう。
>「政治経済学」上では、まったく逆の事が史実的にも、資料的にも「真実」とされています。


ではこの「真実」とされてる史実的事実を提示してください
------------------------------------------------------
だよ。
早く、資料を出してください。

Re: 「世界中」から信用されない????

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 18:42 投稿番号: [17129 / 230347]
【世論調査「世界に最も良い影響与えている国」日本が1位に 】

  世界に最も「良い影響」を与えている国は日本―。米メリーランド大が世界の約4万人を対象に実施した英BBC放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が3日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。

  調査は昨年10―12月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の33カ国で行われた。質問の対象となった国は日本、米国、中国、イランなど。

  調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、33カ国中31カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が55%、悪影響が18%だった。具体的に何が判断材料となったかについては触れられていない。

  日本との関係が悪化する中国では16%対71%、韓国では44%対54%で、いずれも日本が悪影響を与えているとの回答が好影響との回答を上回った。半面、好影響との回答が多かったのはインドネシア(85%)やフィリピン(79%)。米国では66%が好影響と答えた。

  一方イランに対しては、悪影響との答えが33カ国中24カ国で好影響を上回った。昨年ワースト1だった米国は、昨年と同じく20カ国で悪影響が多数派。中国は20カ国で好影響が多数だったが、平均すると9ポイント下落した。(共同)

(02/04 12:29)

http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm
--------------------------------------------------------------------
世界に「好影響」日本1位   ワーストはイラン、米国

  【ワシントン3日共同】世界に最も「良い影響」を与えている国は日本−。米メリーランド大が世界の約4万人を対象に実施した英BBC放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が3日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。
  調査は昨年10−12月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の33カ国で行われた。質問の対象となったのは日本、米国、中国、ロシア、フランス、英国、インド、イランの8カ国と欧州。
  調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、33カ国中31カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が55%、悪影響が18%だった。具体的に何が判断材料となったかについては触れられていない。
(共同通信) - 2月4日13時20分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000090-kyodo-soci

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: tyottpari 投稿日時: 2006/02/20 18:41 投稿番号: [17128 / 230347]
>今回「在日」ってカミングアウトするまで

どこをどう読んだらそうなるのですか。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: yoshikurusou 投稿日時: 2006/02/20 18:34 投稿番号: [17127 / 230347]
理性的な文章を書いたつもりかい?この前の失礼な書き込みはこんなんだっ

たけどねぇ。

>だから?
>仕事中こそこそ   投稿したのかな   爆
>そんな暇な会社だから給与安いんだね   爆

貴様日本人の振りして「隣国を羨ましく思ってもしょうがないよ」って言っ

てたな。自国って言っていなかったよな。今回「在日」ってカミングアウト

するまで日本人の振りして、日本人にもこんな意見を言う人があるんですよ

なんてスタンス取っていたのは「うそ」じゃないのかい?えっ?貴様の中で

は。


>わたしたちが、いつ「日本を悪く」言ったのでしょうか。


だってぇ?このトピの逆アイドルのキムちゃんは「わたしたち」の中に入れ

てもらえないのかい?tyottpariなんて侮辱したネームは友好的なヤツが付け

るネームかい?

ある種、在日には期待していたところがあった。韓国の国内のいびつな自由じ

ゃなく、本当に自由に色々な情報を入手できる日本にいたら、韓国・北朝鮮こ

そが歴史認識をねじ曲げてゴリガンかましているということがわかるであろ

う、恥じて本国を修正してくれるのではと淡い期待を持っていた。しかし、そ

れは期待はずれだったと言うことが貴様の書き込みで完全にわかった。こんな

奴等が、日常何食わぬ顔をして、日本人に紛れ込んで生活しているかと思う

と腹が立ってしょうがない。貴様のお陰で目が覚めた。在日という存在は決

して気を許してはいけない存在であると言うことを肝に銘じて、できるだけ

関わらないように生きていこうと決心し、心の底から憎んでやろうと思った。

メキシコ人の言うとおりだ。韓国人は決して共存できない民族だ!

うそつきはお前だ!

「世界中」から信用されない????

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 18:21 投稿番号: [17126 / 230347]
>いつまでたっても「世界中」から信用されないのです。

↓見て!
------------------------------------------------------------------
  小泉純一郎首相が靖国神社参拝をやめないかぎり日本は世界で孤立する、と誰かが言っていた。ばかげたことを…と思ってはいたが、米国の大学などがBBC(英放送協会)の依頼で行った三十三カ国四万人に対する世論調査によると、世界に好影響を与えていると一番に評価された国は日本だった。

  ▼先週末に発表されたこの調査では、三十一の国で日本の影響力について肯定的評価が否定的評価を上回り、うち二十カ国で肯定派が過半数を占めた。回答国全体でも日本肯定派の平均は55%、否定派は18%で、孤立どころか相当な人気である。

  ▼日本否定派が半数を超えた二カ国が中国と韓国だったのはいわずもがなか。留意すべきなのは日本肯定派が一番多かったのがインドネシア(85%)、次いでフィリピン(79%)と、ともに東南アジアの国だったことだろう。

  ▼中国は靖国参拝非難の際に「アジア人民の感情を傷つけた」といった常套(じょうとう)句を使うが、そういうプロパガンダは情報統制下の国内ではともかく国際社会ではもはや通用しないということだ。東南アジアの国々にとっては、目の前にある中国の覇権主義の脅威の方が切実と映る。

  ▼日本への高い評価の背景には、政府開発援助も含んだ経済的貢献度の高さもあろう。だがそれ以上に、巨大市場を背景にした経済的膨張に加え、軍事力増強を進める中国に対抗し、ものをいえる力を備える国はアジアでは日本をおいてない、という期待もあるはずだ。

  ▼友好という建前で大国の横暴に目をつぶることでは、世界の平和と安定は得られない。人気者の座にこだわるわけではないが、せっかくうれしい結果が出たのだから、政府も国民も期待に応えるべく毅然(きぜん)とした姿勢を貫かねばならない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060206/morning/column.htm

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: takeoutanxiety 投稿日時: 2006/02/20 18:15 投稿番号: [17125 / 230347]
>憲法の形骸化をすすめていくような「政府」を高い支持率で支えるような「低意識」だから、いつまでたっても「世界中」から信用されないのです

どの国に信用されていないのでしょうか?韓国、中国ですか?
世界には国が約190ありますが、そのほとんどが途上国であり、
人権認識も極めて低い状況です。信用される云々以前の国の方が多いですね。

先進諸国の中で信用がないと言えば米国でしょうか。
常に槍玉に上げられています。

ヨーロッパでも米国でも住んでみれば分かりますが、
日本が信用されていないなどと言う話が出た事も聞いた事もありません。

反日の日本人が勝手に、
「日本は信用されていない」、とか?
「日本の常識は世界の非常識」などとありもしない事を吹聴している
だけではないですか?

「誰も襲ってきませんよ」???

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 18:06 投稿番号: [17124 / 230347]
>だれも襲ってきやしませんよ!!

敗戦により軍備を放棄してるドサクサに竹島を占領し、既成事実化してるのは君の国じゃないのか?
憲法で「武力による解決を放棄してる」のを利用して、一般市民を拉致したのは北朝鮮だろう。
日本を飛び越して大陸間弾道弾ミサイルの実験をしたのは北朝鮮だろう。


>万が一、ほんとに侵略されるようなことがあれば、天安門広場で戦車に立ち向かった学生達のように毅然と立ち向かえばいいではないですか。

あなたが北朝鮮へ行き、あの金日成広場で、金正日政権に訴えてみたら?


先ずは私の質問に回答してから主張するんだね。

在日の自殺率は高いらしい

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/02/20 18:05 投稿番号: [17123 / 230347]
自殺症民族だからだろ、帰化人の自殺も多いらしい

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: k_i_s_s1000 投稿日時: 2006/02/20 18:04 投稿番号: [17122 / 230347]
・日本にもらった莫大な金や設備、技術や人的支援について一切言及しない。
  そのため韓国人は「日本は一文も出してない!」と本気で思ってる。  
(本当は文字通り“国が買えるほどの値段”だった)


・最近まで「日韓基本条約」を隠し続け、日本は一度も謝罪したことがない
  ということにしていた。
(本当はとうの昔に謝罪や賠償などの責任は完全に果たしている)


・ハングルを禁止されて日本語を強要されたなどという事実無根の嘘をついた。
(本当は日本がハングルを広めた。つまり正反対)


・日本による略奪で韓民族が飢えたなどという事実と正反対のデタラメを吐いた。
(本当は飛躍的に豊かになった。逆に併合前の朝鮮人が飢えていた)


・農地を60%奪われたという悪質なデマを流した。
(本当は統治権に付随して権利が移った「国有地」3%を農地にしただけ)


・日本政府の高利貸しで民衆は苦しめられたと真実の逆を平気で言いふらした。
(本当はインドが月20%の金利だった時代に8%という格安金利を
  “さらに”6%まで下げて金を貸してやった)


・大量に強制徴用されたというフィクションを作った。
(本当は強制などしなくても当時日本国籍だった朝鮮人が豊かな日本で
  働きたいと思うのは当然で、逆に希望者の競争率が異常に高かったほど)


・日本は「人種も土地も劣ってるから優秀で豊かな朝鮮半島を侵略した」などと
  すぐバレるデマカセの侮日教育をした。
(本当は土地が痩せてたのは朝鮮。日本は朝鮮の4倍の収穫高があった)



さてどっちがうそ?

tyottpari の言い分には無理がある

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2006/02/20 17:54 投稿番号: [17121 / 230347]
>わたしたちが、いつ「日本を悪く」言ったのでしょうか。なんどもゆーよーに、わたし自身日本に生まれてよかったと思っているし、日本が好きです。

貴方が今までどのような投稿をしたか知りませんが、「tyottpari」とは「チョッパリ」のことでしょう。   まさか、ちょっとパリに出かけると言う意味ではないでしょう。   日本が好きで、悪く言ったことはないと言う人が、HNに日本人を軽蔑する言葉を使うでしょうか?

>憲法を守り、軍備をなくし、平和のために先頭になってがんばる国になって欲しいのです。そう思いませんか。

在日なら、同じ事を韓国、北朝鮮にも要求できますか?   そもそも、軍備をなくす国なんて地球上に存在しません。   もしかして、日本が軍備を無くすことで侵略しやすくなるから、それを狙っているのですか?

>それに「一説によると過去、植民地支配をし賠償金を払い謝罪したのは日本国だけなんだって」・・・これも誰が言った事なのでしょう。

では逆に、植民地支配を謝罪して賠償金を払った国を教えてください。

>被害者は「日本人も朝鮮人もいっしょだ」とゆーよーな「差別発言]を許さないといっているのです。

何かと言うと差別問題に転化したがりますが、日本での逆差別(在日への厚遇)をどこまでご存知ですか。    貴方が在日なら、回りの在日が、いや貴方自身が日本人に比べて相当優遇されていることを知らないはずはない。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: tyottpari 投稿日時: 2006/02/20 17:49 投稿番号: [17120 / 230347]
どーせ、アカベするんだろうから、真面目に書くのは抵抗があるのですが・・・
ただ、基本的なことなので、アカベはされても一応書きます。

「世界中が軍事力を放棄することを望んでいますが・・・」
とね。だれでもおっしゃる。

では、なぜその「理想」を放棄して、「再軍備」を認め、アフガン・イラク派兵を諸手を上げて賛成し、憲法の形骸化を許すのでしょうか。

「理想」を追求すればいいではないですか。
なぜすぐに「相手が有無も言わさず攻めてきたら・・・」などと隣国を「敵国視」するようなことをいうのでしょうか。
国民がそんなことを「平気」でいい、「教科書改ざん」「歴史偽造」などをしようとし、アフガンやイラク派兵をまっさきに標榜し、憲法の形骸化をすすめていくような「政府」を高い支持率で支えるような「低意識」だから、いつまでたっても「世界中」から信用されないのです。

政府が、なにをしても国民は違うぞ!!
国民はこんなに真剣に「議論」してるぞ、「反戦平和」を希求しているぞ・・・ということを示せば、世界は変わります。

キミ達が本気で「軍事力も放棄し、あらゆる戦争に反対していきたい気持ちは当然ある」というなら、
それのみを主張すればよいのです。

だれも襲ってきやしませんよ!!   そんなことをいうのは「戦争を望む勢力」で、それが、われわれの「保守的な意識」に説得力あるように語りかけてくるからです。
万が一、ほんとに侵略されるようなことがあれば、天安門広場で戦車に立ち向かった学生達のように毅然と立ち向かえばいいではないですか。
その時こそ、「世界」が味方してくれますよ。

しかしそんな万が一のことを、さも「現実」のように誇張して主張し、しかもあろうことか「かつて迷惑をかけた国々」を敵国視して疑ってかかって、
それで人間として胸を張って生きれるのでしょうか!

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: k_i_s_s1000 投稿日時: 2006/02/20 17:26 投稿番号: [17119 / 230347]
日本が個人補償を提案したが、韓国政府が個人と国家の補償をまとめて
全額受け取りたいという申し出を受けて全額完済済みなのである。
さらに、強欲な韓国は北朝鮮の分もまとめて要求したのでそれも全額支払った。

しかもその金額たるや充分どころのレベルではない。

国民が受け取らずに韓国政府が勝手に内戦で使い切っただけで、
多すぎるほどなのである。(ちなみに北朝鮮の分も韓国が使い果たした)


「日韓基本条約の関係諸協定、日韓請求権並びに経済協力協定」第一条で
日本は、無償援助1080億円(3億$)、有償720億円(2億$)、
その他民間借款で3億$もの大金を拠出している。
現在価格にすると『2兆円相当』の援助。(当時の韓国国家予算の1.5倍)
当時は復興中で「ド貧乏だった日本」がこの巨額の補償を捻出したのだ。

しかも戦後補償はそれだけではない。
日本人もあまり言及しないことだが、日韓基本条約締結の時に、

『日本が敗戦する以前に持っていた朝鮮にある資産や債権を全て与える』

という“超・破格”のプラスαの補償をしているのだ。


これは世界にも例をみない“物凄いこと”である。

たとえば、ギニアがフランスから独立した時は
『フランスは測量地図の一枚もギニアに残さなかった』という。……これが普通である。

要するに本来なら
『宗主国の所有物は統治民族が独立しようが何しようが宗主国の物』なので
『フランスがフランスの金で作った物はフランスの物なのが当然』であり、
本気で独立する気なら自分たちで全てをゼロからやり直さなければならない
のが当たり前である。
独立というのは「本来なら相当な覚悟と努力の必要な選択肢」なのである。


しかし日本は、日本の海外資産だった『学校などの教育機関』『裁判所』
『上下水道』『公園』『病院』『警察署』『道路』『農地』『鉄道』……などなど、
日本が莫大な資産を投じて建設・整備し続けていた日本の財産をまるごと
朝鮮に与えているのである。

要するに文化的生活のための設備を一国分まるごと与えたようなものである。
(ちなみに北朝鮮では今でも併合時代に日本が建設した水力発電所が稼働している)

このような手厚い補償を行ったにも関わらず、朝鮮人は日本の敗戦が
確定した途端に「同じ日本人だった友を裏切り」手のひらを返して
日本人から略奪と暴行を始めたのである。
この略奪の規模は大きく、戦後も長く続いた。日本側の被害は甚大である。
朝鮮人の犯罪者気質は大昔からの遺伝子によるものかもしれない。


したがって、韓国に与えたものは一般によく言われるような2兆円どころではない。

結局、政府と個人からの“賠償+設備+略奪”を併せてGHQが試算したところ
当時の約60億$、現在価格で最低に見積もって
なんと16兆円(当時の韓国の国家予算の10年分以上)を置いてきたことになる。

この異常ともいえるほどの金額と設備と技術の恩恵を受けて
これでもまだ賠償が足りないと言うのであれば韓国は国家規模を見誤っているとしかいえない。

コピペで悪いけどこれもうそなのかい?

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: k_i_s_s1000 投稿日時: 2006/02/20 17:20 投稿番号: [17118 / 230347]
どうせ捨てハンだろうけどあきらかにコケにしてるね
チョッパリって朝鮮人の間でいう日本人差別言葉でしょ?
下のレスにもあるけど過去レスたどってみたほうがいいよ?
真剣に議論するに当たって言葉遣いに気を使っているようには見えるけど
裏に潜むこき下ろしも見え透いてるよ
賠償問題に関して言えば1965年に政府レベルで解決されてると思うが?
靖国問題に関して言えばはっきり言って内政干渉も甚だしい
過去の出来事をネタにこき下ろすか、強請り集りしたいだけなの?

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/02/20 17:09 投稿番号: [17117 / 230347]
はじめまして

まず、あなたはこのトピの過去ROMをしてますか?
あなたの発言は、ずっと前に論破されてますよ。

今まで、どういう教育をされてきたかわかりませんが、
もう何回も同じ事を投稿するのはうんざりなんですよ。

もう一度、過去レス読んでから論議しても遅くはないと思います。

最近はROM専に徹してましたが、この場を借りさせていただきました。
それと↓

>「日本」を「悪の帝国」とも思っていません。
>「日本人も朝鮮人もいっしょだ」とゆーよーな「差別発言]を許さないといっているのです。

矛盾してますね。
自分でもう一度、考えてください。

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 15:40 投稿番号: [17116 / 230347]
>だから、憲法を守り、軍備をなくし、平和のために先頭になってがんばる国になって欲しいのです。そう思いませんか。


先ず「先軍政治」という軍事独裁政権体制を止めさせ、軍備につぎ込まれてる国費を民生福祉に振り向けさせるように運動するのが筋だろう。
自国のことを心配してください。

続<資料-2>

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 15:36 投稿番号: [17115 / 230347]
<ダービー大学Anthony Carty教授>
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。


<ケンブリッジ大学Crawford教授>
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者(文明国・非文明国間)においては後者(文明国間)で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分(他の文明国が受容したか?)のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない

Re: 「うそ」はいけません。

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/02/20 15:35 投稿番号: [17114 / 230347]
>わたしたちが、いつ「日本を悪く」言ったのでしょうか。

あなたのハンドルネームは朝鮮語で、日本人の蔑称だろう。
いけしゃあしゃあと嘘をつくあなたの認識が問題だな。


>それに「一説によると過去、植民地支配をし賠償金を払い謝罪したのは日本国だけなんだって」・・・
>これも誰が言った事なのでしょう。
>「政治経済学」上では、まったく逆の事が史実的にも、資料的にも「真実」とされています。


ではこの「真実」とされてる史実的事実を提示してください。
<参考:当方の資料>
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英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは   いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

「うそ」はいけません。

投稿者: tyottpari 投稿日時: 2006/02/20 15:14 投稿番号: [17113 / 230347]
わたしたちが、いつ「日本を悪く」言ったのでしょうか。
なんどもゆーよーに、わたし自身日本に生まれてよかったと思っているし、日本が好きです。
だから、「うそつき」の国になってほしくないのです。
だから、憲法を守り、軍備をなくし、平和のために先頭になってがんばる国になって欲しいのです。そう思いませんか。

「うそ」は絶対いけません。
こーゆーと、どなたかが「見た事もないくせに」と難癖をつけそうですが、
わたしたちは、見てはいませんが「歴史」で学んで追体験することができるのです。

それに「一説によると過去、植民地支配をし賠償金を払い謝罪したのは日本国だけなんだって」・・・
これも誰が言った事なのでしょう。
「政治経済学」上では、まったく逆の事が史実的にも、資料的にも「真実」とされています。

あなたは、なぜそのような「うそ」ばかりに「共感」してしまうのでしょうか?
自分の国を「よくおもいたい」とゆう心情は理解できますが、やはり「学習がたりない」といわれてもしかたないのではないでしょうか。

わたしは、「戦争に行かされた人々」を悪く思ってもいませんし、「日本」を「悪の帝国」とも思っていません。

歴史的必然性によって起こった「戦争」をそれ自体、歴史的事実として認識し、なぜ起こったのか、なぜ日本は戦争せざるを得なかったのか・・・国民はなぜそんな「戦争への道」にしたがわざるをえねかったのか・・・
これを考え、正しく認識し、「二度と繰り返さない」ことがひつようなのです。
それを、「都合が悪い事」に目をつむっていては、また「いつか来た道」を歩いてしまう危険があるのです。

とにかく「うそ」はやめめしょうよ。

それと「わたし」たち個人がなにを償ったのかとどこかのアホいいそうですがが、
わたしたちも「償い」をしたいから、
「うそ」をゆるさない言論をはっているのです。
また、被害者は「日本人も朝鮮人もいっしょだ」とゆーよーな「差別発言]を許さないといっているのです。

Re: 働かずに年600万円貰って優雅な生活

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/02/20 13:23 投稿番号: [17112 / 230347]
>生保を認める役所も役所だ!行政は相手によって法律適応のさじ加減を変える卑しい仕事だ!敢えて売国奴と言いたい!役人の反論を待つ。

だって、鮮人の生活保護とめたら、似非右翼やプロ市民が人種差別だなんだって押しかけてきて、仕事になんなくなるんだよ。
そうなったらあんたらも困るだろ。
第一、俺たちも命は惜しいよ。
by役人

つー答えが返ってきそうですが。

まあ、プロ市民や似非右翼が来ると、仕事になんないのはほんとらしいけど(苦笑)。

Re: 働かずに年600万円貰って優雅な生活

投稿者: yoshikurusou 投稿日時: 2006/02/20 12:02 投稿番号: [17111 / 230347]
あっ!もしかして!

キム、お前も生活保護もらっているくちか?

こらっ!

盧政権うまくやる方法知らなかった3年(爆

投稿者: kikekikeyome 投稿日時: 2006/02/20 12:01 投稿番号: [17110 / 230347]
盧武鉉政権3年に対する国政評価のアンケート



FEBRUARY 17, 2006 03:11


盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領就任3周年(25日)を控えて、市民団体が実施した世論調査の結果、政府に対する評価が昨年よりも低下したことが分かった。

▲専門家対象の調査〓行政改革市民連合は16日、ソウル中区(チュング)国家人権委員会のベウムトォ(学習の場という意)で、「盧武鉉政権3年を評価する討論会」を開き、公務員、教授、実業家ら426人が参加したアンケート調査の結果を発表した。調査結果を基準に付けた政府の点数は、

●5点満点で平均2.43点。昨年(2.54点)より0.11点低くなった。


項目別では人事の適切性、国政運営の民主性・効率性・信頼性の全てが昨年に比べて点数が低かった。

●「普通(3点)」の評価を受けた項目は一つもなかった。細部政策評価では「住宅価格安定」の点数が昨年の3.24点から今年2.32点へと、最も下げ幅が大きかった。


「正しい社会のための市民会議」も同日、ソウル中区太平路(テピョンロ)の韓国プレスセンターで「盧武鉉政権3年の評価と課題」をテーマに政策討論会を開いて、国政運営のやり方を批判した。


ソウル大学・国民倫理教育学科の朴孝鍾(パク・ヒョジョン)教授は基調提案で、


●「政府にはうまくやりたい気持ちはあったが、うまくやる方法を知らなかった3年」と評し、「コード人事、過去に対する執着、統合的な指導力の欠如で国民の支持度が低い」と述べた。

***ワロウタ


▲一般市民対象の調査〓専門の世論調査機関であるイブソスコリア(代表=ジュ・ヨンウク)が13、14日の両日間、全国の成人男女1000人を電話インタビューした結果、

●盧大統領が国政運営をよくやっていると答えた回答者は30.9%に止まった。●69%は「間違っている」と答えた。100点満点で評価した結果は50点だった(標本誤差95%信頼水準で±3.1%ポイント)。


就任1、2周年を迎えて本紙が同方法で実施した調査と比べると、最も否定的な結果だ。「よくやっている」という答えは、04年2月の調査で31%(平均53点)、05年2月の調査では38.4%(平均56点)だった。


政府の不動産政策に対しても国民は「成果を上げるだろう(28.8%)」という期待より、「成果を上げられないだろう(69.3%)」という意見がはるかに多かった。


次期大統領選挙候補に対する選好度調査では、

●李明博(イ・ミョンバク)ソウル市長が25.1%で1位に上がった。高建(コ・ゴン)元首相は22.6%で2位だった。野党ハンナラ党の朴槿恵(パク・グンヘ)代表は15.0%で3位、鄭東泳(チョン・ドンヨン)元統一部長官と金槿泰(キム・グンテ)元保健福祉部長官は、それぞれ7.4%と3.2%となった。


さいこうが25%じゃ誰がやっても、贈賄汚職に埋もれる政界と言うことをみんな知っていると言うことでしょうか。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
金総書記大統領に統一されるのも遅くない。
不満が漏れてこないだけ良いかも?

Re: 働かずに年600万円貰って優雅な生活

投稿者: yoshikurusou 投稿日時: 2006/02/20 11:53 投稿番号: [17109 / 230347]
私の知っている在日の生活保護を受けているヤツは、漢字が読めないために

仕事に就くことができないという理由で保護を受けていると言う。ずっと日本

に生まれ育ったから、読めないのは己の勉強不足のはず。しかも字が読めな

くても働く気になれば五体満足なのだからいくらでも仕事はあるはず。

ローレックスの時計をつけてシャネルを着て、歯は新庄のように真っ白に

張り替えてある(200万円ぐらいするそうな)。異様に白いんだぞう。

パパと呼ぶどこから見てもヤクザっぽい、不釣り合いなぐらい年の離れた顔

の怖い爺といつも一緒だ。

生保を認める役所も役所だ!行政は相手によって法律適応のさじ加減を変え

る卑しい仕事だ!敢えて売国奴と言いたい!役人の反論を待つ。

(反論)
だって怖いじゃないか!普通の日本人は怖くないから法律どおりなんだよ!
  by役人

Re: 韓国にも経済制裁を”

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/02/20 00:35 投稿番号: [17108 / 230347]
>しかし、貴方は、国内に敵がいることに気づいていないように思えます。

国内にこそ手ごわい敵がいることは理解しています。

中でも一番手ごわい敵は、問題(があると言う事)に対する無関心と思いますが。

結局、出来る事を、できる範囲でするしかないんですよね。

私も、ここまで明確な危機感を持ったのは、掲示板に参加してからというのが本当の所ですし、自分と同じように、日本の現状に対する関心と危機感を持つ人が増えるような行動をしたいと思ってますが。

Re: 李王の子孫は今どうしている?

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/02/20 00:33 投稿番号: [17107 / 230347]
李王家で検索

長男は   1923年   生後8ヶ月   朝鮮で急死   (暗殺の疑惑あり)

次男   1931年〜2005年
  東京赤坂プリンスホテルで死去

   養子   源




李(イ・ウ)
大日本帝国陸軍中佐
1945年8月6日、広島原爆により死亡。
1945年8月7日、葬儀。
1945年8月8日、午後、広島吉島飛行場から陸軍双発練習機で京城の留守宅に
      侍従武官   吉成弘中佐が責任を感じ自害。
1945年8月15日、玉音放送の直後、ソウル東大門にて阿部信行朝鮮総督などにより陸軍葬。
靖国神社に眠る。

日本人はモンゴル人!;蒼き狼白き牝鹿子孫

投稿者: metoro41 投稿日時: 2006/02/19 23:00 投稿番号: [17106 / 230347]
ttp://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
日本人はだいたいバイカル湖付近のモンゴル人!↑アジアのDNA

モンゴルはジンギスカンを知っている人ならわかるが、
朝青龍のようにチョン顔のような民族もいるし、
日本人や中国人の似たような顔もいる。なぜなら
モンゴル=米国=メルティングポット=人種のるつぼ   であるから

代表例;オンハーンのいたタタール族   ナイマン族   オンギラト族   タイチュート族
  チンギスハンの幼なじみのジャムカのいたケレイト族等
複数の部族によって構成されている

李王の子孫は今どうしている?

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/02/19 22:35 投稿番号: [17105 / 230347]
皇室の宮家にいれる?
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