Re: 声闘だけかアホタンロボ
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2010/10/25 01:21 投稿番号: [178621 / 230347]
>>正祖実録原文
「關西道臣, 以義州府尹啓, 上禮部咨二度。」
↑
>中国など関係ないわね。
と、いくら声闘しても、義州府尹が清朝の礼部に咨文を以て咨したという事実が覆ることはないぞ暗愚。
>従二品義州府尹啓が、朝鮮王朝礼部に、清の使臣に対する接待方法を問い合わせただけでね。それも、失礼の無いように念を入れて二回もね。(猛爆)
何度声闘しても、李朝に礼部はないぞ暗愚。
で、咨文の半分以上は詔勅についてだわ、封儀注は義州府尹に関係のない内容だわ、世子の冊封や朝貢の年貢について書かれているわと、咨文を見れば、義州府尹が礼曹に対し清の使節に対する接待方法を問い合わせたのでは無いことはすぐに分かることなんだがな。
咨文曰:
恭錄壅正十三年, 欽奉上諭: “朝鮮感戴我朝之恩, 虔修職貢, 甚爲恭敬, 凡大臣官員差往彼國者, 向有餽送儀物舊例。 朕以厚往薄來爲念。 若令使臣, 照例收受, 恐該國不免繁費。 若槪不收受, 又恐該國王, 以使臣遠涉, 缺餽遺之禮, 有歉於心著。 從此次詔使始, 凡餽送白金、儀物等項, 悉照舊裁減一半, 永著爲例。 該部卽行文該國王。” 遵此欽此。 乾隆元年, 欽奉上諭: “朝鮮歸順我朝, 恪守藩封之職, 蒙我列祖皇考怙冒深仁, 至優至渥, 卽如貢獻一節, 屢經裁減。 厚往薄來, 無非加惠遠人之至意。 朕卽位以來, 又將該國餽送使臣儀物, 諭令減半, 以示體䘏, 乃兆紱等, 於正禮之外, 復照舊日陋規, 開都請、別請兩單, 私相授受。 其罪固不可逭, 而該國王, 卽照陋規應付, 亦屬不合。 若該國王, 能體朕心, 自當以恪遵諭旨爲恭, 不當以私厚使臣爲順也。 著禮部行文, 該國王, 嗣後凡有使臣奉差, 彼國務宜遵朕前旨, 將餽送正禮。 如銀兩物件之類, 裁減一半, 至陋規所有都請、別請等項, 悉行禁止, 不得私與一件。 旣干功令, 復負朕懷遠之恩。” 欽此。 乾隆二十八年, 欽奉上諭: “向來欽差出使高麗, 聞入京時, 該國王備輿迎候。 此固屬國敬禮天朝勅使, 以昭恭順, 但滿州大臣, 素嫺鞍馬, 而身膺使命, 四牡宣勤, 尤不應乘用肩輿, 自圖安適。 著該衙門行文, 該國王嗣後欽差到境上, 須豫備馬匹, 其舊用肩輿之處, 永行停止。 在奉使者, 旣不耽逸一時, 致忘習勞之義, 而外藩亦稍省繁文, 以示體䘏, 著爲令。” 欽此。 凡襲封儀注: “旣命正、副使使者, 將入境, 國王遣陪臣, 祗候恭迎詔勑龍亭, 行三跪九叩禮, 見正副使行, 一跪三叩禮。 至國日, 奉詔勑及領賜器幣, 安於使館, 行禮訖, 其陪臣入謁使者, 俱三叩, 正副使受之。 擇日宣讀詔勑。 國王率世子、陪臣, 至館肅迎, 奉詔勑於龍亭, 行禮畢, 國王乘輿馬先回。 詔勑龍亭及頒賜器幣, 乃輿行。 皷樂、儀仗前導, 正副使隨行。 由中門入, 正副使從奉詔勑升殿, 置正中黃案上, 奉頒賜、器幣, 陳於旁案。 國王就拜位, 率世子、陪臣, 行三跪九叩禮興, 詣受詔勑位跪。 使者乃宣詔勑。 宣畢, 奉置於案。 國王俯伏, 行三跪九叩禮興。 正副使出。 國王率屬, 出送乃返。 國王、世子, 旣受封, 親詣使館, 謝封宴勞。” 禮部爲知照事: “朝鮮國王, 請封世子, 正使著派內大臣公西明、副使著派翰林院侍讀學士阿肅。” 欽此欽遵。 禮部爲知照事: “朝鮮國進獻年貢, 陪臣向例於歲週底到京, 明正擧千叟宴, 中外大小臣工耆庶, 年逾甲者, 咸得預宴, 用普壽祺, 以朝鮮素稱恭順, 比於內臣。 其陪臣亦應一體入宴, 昭寵眷着, 禮部卽速行文。 該國王所有, 今歲年貢, 正副使酌派, 年在六十以上者一二員來言, 俾得預玆盛宴, 共沐光榮, 以示朕加惠遠邦, 優禮耆年之至意。”
ほんと、アホとしか言いようがないわ。
>質問返しで逃げないで、言い出しっぺのお前が答えろよ。(猛爆)
4つのうちどれが正しいのかね?
本当に日本語が理解できないのか、声闘で誤魔化そうとしているのか、まあ、両方って可能性も十二分にあり得るわな。
本当の言い出しっぺ
No.175407 by トピ屑
>朝鮮王朝実録に書かれている三拜九叩頭禮・清史稿に書かれている「三跪九拝如禮」と「伏地請罪」が、ウィキに書かれている「三跪九叩頭之禮」と同一手順を踏む礼であると、証明すれば済む話。(猛爆)<
これに対して、手順を踏んでいる三拜九叩と三跪九叩のビデオを出して証明し、その上で、お前の示したフォーマットに合致している、この二つの礼は、一体何が違うのか、三拜九叩頭礼は三跪九叩頭礼ではないと言いきれるだけの違いは何かと聞いている。
質問返しでも何でもないわな。
ほれ、声闘をする暇があるなら、とっとと答えて見せろ暗愚。
「關西道臣, 以義州府尹啓, 上禮部咨二度。」
↑
>中国など関係ないわね。
と、いくら声闘しても、義州府尹が清朝の礼部に咨文を以て咨したという事実が覆ることはないぞ暗愚。
>従二品義州府尹啓が、朝鮮王朝礼部に、清の使臣に対する接待方法を問い合わせただけでね。それも、失礼の無いように念を入れて二回もね。(猛爆)
何度声闘しても、李朝に礼部はないぞ暗愚。
で、咨文の半分以上は詔勅についてだわ、封儀注は義州府尹に関係のない内容だわ、世子の冊封や朝貢の年貢について書かれているわと、咨文を見れば、義州府尹が礼曹に対し清の使節に対する接待方法を問い合わせたのでは無いことはすぐに分かることなんだがな。
咨文曰:
恭錄壅正十三年, 欽奉上諭: “朝鮮感戴我朝之恩, 虔修職貢, 甚爲恭敬, 凡大臣官員差往彼國者, 向有餽送儀物舊例。 朕以厚往薄來爲念。 若令使臣, 照例收受, 恐該國不免繁費。 若槪不收受, 又恐該國王, 以使臣遠涉, 缺餽遺之禮, 有歉於心著。 從此次詔使始, 凡餽送白金、儀物等項, 悉照舊裁減一半, 永著爲例。 該部卽行文該國王。” 遵此欽此。 乾隆元年, 欽奉上諭: “朝鮮歸順我朝, 恪守藩封之職, 蒙我列祖皇考怙冒深仁, 至優至渥, 卽如貢獻一節, 屢經裁減。 厚往薄來, 無非加惠遠人之至意。 朕卽位以來, 又將該國餽送使臣儀物, 諭令減半, 以示體䘏, 乃兆紱等, 於正禮之外, 復照舊日陋規, 開都請、別請兩單, 私相授受。 其罪固不可逭, 而該國王, 卽照陋規應付, 亦屬不合。 若該國王, 能體朕心, 自當以恪遵諭旨爲恭, 不當以私厚使臣爲順也。 著禮部行文, 該國王, 嗣後凡有使臣奉差, 彼國務宜遵朕前旨, 將餽送正禮。 如銀兩物件之類, 裁減一半, 至陋規所有都請、別請等項, 悉行禁止, 不得私與一件。 旣干功令, 復負朕懷遠之恩。” 欽此。 乾隆二十八年, 欽奉上諭: “向來欽差出使高麗, 聞入京時, 該國王備輿迎候。 此固屬國敬禮天朝勅使, 以昭恭順, 但滿州大臣, 素嫺鞍馬, 而身膺使命, 四牡宣勤, 尤不應乘用肩輿, 自圖安適。 著該衙門行文, 該國王嗣後欽差到境上, 須豫備馬匹, 其舊用肩輿之處, 永行停止。 在奉使者, 旣不耽逸一時, 致忘習勞之義, 而外藩亦稍省繁文, 以示體䘏, 著爲令。” 欽此。 凡襲封儀注: “旣命正、副使使者, 將入境, 國王遣陪臣, 祗候恭迎詔勑龍亭, 行三跪九叩禮, 見正副使行, 一跪三叩禮。 至國日, 奉詔勑及領賜器幣, 安於使館, 行禮訖, 其陪臣入謁使者, 俱三叩, 正副使受之。 擇日宣讀詔勑。 國王率世子、陪臣, 至館肅迎, 奉詔勑於龍亭, 行禮畢, 國王乘輿馬先回。 詔勑龍亭及頒賜器幣, 乃輿行。 皷樂、儀仗前導, 正副使隨行。 由中門入, 正副使從奉詔勑升殿, 置正中黃案上, 奉頒賜、器幣, 陳於旁案。 國王就拜位, 率世子、陪臣, 行三跪九叩禮興, 詣受詔勑位跪。 使者乃宣詔勑。 宣畢, 奉置於案。 國王俯伏, 行三跪九叩禮興。 正副使出。 國王率屬, 出送乃返。 國王、世子, 旣受封, 親詣使館, 謝封宴勞。” 禮部爲知照事: “朝鮮國王, 請封世子, 正使著派內大臣公西明、副使著派翰林院侍讀學士阿肅。” 欽此欽遵。 禮部爲知照事: “朝鮮國進獻年貢, 陪臣向例於歲週底到京, 明正擧千叟宴, 中外大小臣工耆庶, 年逾甲者, 咸得預宴, 用普壽祺, 以朝鮮素稱恭順, 比於內臣。 其陪臣亦應一體入宴, 昭寵眷着, 禮部卽速行文。 該國王所有, 今歲年貢, 正副使酌派, 年在六十以上者一二員來言, 俾得預玆盛宴, 共沐光榮, 以示朕加惠遠邦, 優禮耆年之至意。”
ほんと、アホとしか言いようがないわ。
>質問返しで逃げないで、言い出しっぺのお前が答えろよ。(猛爆)
4つのうちどれが正しいのかね?
本当に日本語が理解できないのか、声闘で誤魔化そうとしているのか、まあ、両方って可能性も十二分にあり得るわな。
本当の言い出しっぺ
No.175407 by トピ屑
>朝鮮王朝実録に書かれている三拜九叩頭禮・清史稿に書かれている「三跪九拝如禮」と「伏地請罪」が、ウィキに書かれている「三跪九叩頭之禮」と同一手順を踏む礼であると、証明すれば済む話。(猛爆)<
これに対して、手順を踏んでいる三拜九叩と三跪九叩のビデオを出して証明し、その上で、お前の示したフォーマットに合致している、この二つの礼は、一体何が違うのか、三拜九叩頭礼は三跪九叩頭礼ではないと言いきれるだけの違いは何かと聞いている。
質問返しでも何でもないわな。
ほれ、声闘をする暇があるなら、とっとと答えて見せろ暗愚。
これは メッセージ 178281 (topics_jk さん)への返信です.
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