Re: ヘンドリック・ハメル。
投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2008/06/01 13:40 投稿番号: [103611 / 230347]
やぁ、トピックさん。
あなたと絡むと、話のすり替えはしまくるは、恣意的解釈はしまくるはで、
世話が大変だから(苦笑)、ちょっとだけにしておきますが、別に鎖国と、
それに伴うキリシタン弾圧を忘れた訳ではないですよ。私は長崎にも住んだ
事がある、とここで何度もネタにしてますから、知らない訳がない。『長崎
二十六聖人殉教碑』も、訪ねた事がありますし(あなたは?)
ここでの話のテーマは、日韓両国に対する、中世における西洋人の見方です。
エルグさんがザビエルを出したから、時期はずれるがヘンドリック・ハメルを
出した、それだけです。キリスト教弾圧は関係ありません。
ついでに言えば、wikiから引用する際、ハメルの先輩のウェルテフレーに
対し、日本は受け入れを断った事も落とさず載せましたが?このネタに絡んで
くるのは、ヒマを持て余して絡む相手を探す、あなただけだって(笑)因みに
当時の朝鮮は、西洋人を厄介払いしようとしただけで、日本が非難される
いわれはないので。朝鮮がオランダと外交ルートを確立し、帰国をサポート
すれば良かっただけの事。
ですが誰かがそう言ってくるとも思い(笑)調べておきましたが、結局の
ところ中世のキリスト教宣教は、カトリックの危機感と狂信的なミッション
思想、そしてパトロンとしての有力国の国王の交易利権と領土拡張欲によって
動かされています。そして実質的にヨーロッパ人の侵略の尖兵の役も担って
いました。悲劇的な異文化接触の例として、ピサロとインカ、コルテスと
アステカの関係があった事を忘れてはいけません。
イエズス会は比較的穏健で、広い教養を修めた修道会だった様ですが、
それでもヨーロッパからアフリカ経由でアジアにまでやって来た、その熱意が、
おそろしく強い宗教的熱情によるものである事は否定できません。布教の為
には、いざとなれば利権でパトロンを釣り、軍も動かすのです。
日本でも1580年に大村純忠というキリシタン大名が、領地の統治権を
イエズス会に託します。この結果が長崎の開港であり、のちに長崎が天領
(幕府直轄領)となるきっかけですが、一向一揆と対峙した記憶のある
秀吉・家康が、新たな『カルト集団』とそのバックにいる大国を警戒したと
しても、何の不思議もありません。
因みに、安龍福の2回目の来日は、『粛宗実録』を虚心に読んだら密漁を企み
(備説頃年往来鬱陵島事、且言本島海物豊富、雷憲等心利之)、漂流しての
事ですが(埣偶狂風漂到玉隠岐)、迫害されてませんよね?
さて、テーマを固定しましたから(笑)、中世における西洋人の日韓両国の
批評について、ご意見お願いします。
で、以前からお願いしている、あなたが日韓どっち側で、どこの国籍で、
どういうスタンスでここにいるのか、話してくれる気になりましたか?
旗色が明確でないと、卑怯では?私は私なりに、誤解を招かない様、ここでの
スタンスを隠していないんですが…?
あなたと絡むと、話のすり替えはしまくるは、恣意的解釈はしまくるはで、
世話が大変だから(苦笑)、ちょっとだけにしておきますが、別に鎖国と、
それに伴うキリシタン弾圧を忘れた訳ではないですよ。私は長崎にも住んだ
事がある、とここで何度もネタにしてますから、知らない訳がない。『長崎
二十六聖人殉教碑』も、訪ねた事がありますし(あなたは?)
ここでの話のテーマは、日韓両国に対する、中世における西洋人の見方です。
エルグさんがザビエルを出したから、時期はずれるがヘンドリック・ハメルを
出した、それだけです。キリスト教弾圧は関係ありません。
ついでに言えば、wikiから引用する際、ハメルの先輩のウェルテフレーに
対し、日本は受け入れを断った事も落とさず載せましたが?このネタに絡んで
くるのは、ヒマを持て余して絡む相手を探す、あなただけだって(笑)因みに
当時の朝鮮は、西洋人を厄介払いしようとしただけで、日本が非難される
いわれはないので。朝鮮がオランダと外交ルートを確立し、帰国をサポート
すれば良かっただけの事。
ですが誰かがそう言ってくるとも思い(笑)調べておきましたが、結局の
ところ中世のキリスト教宣教は、カトリックの危機感と狂信的なミッション
思想、そしてパトロンとしての有力国の国王の交易利権と領土拡張欲によって
動かされています。そして実質的にヨーロッパ人の侵略の尖兵の役も担って
いました。悲劇的な異文化接触の例として、ピサロとインカ、コルテスと
アステカの関係があった事を忘れてはいけません。
イエズス会は比較的穏健で、広い教養を修めた修道会だった様ですが、
それでもヨーロッパからアフリカ経由でアジアにまでやって来た、その熱意が、
おそろしく強い宗教的熱情によるものである事は否定できません。布教の為
には、いざとなれば利権でパトロンを釣り、軍も動かすのです。
日本でも1580年に大村純忠というキリシタン大名が、領地の統治権を
イエズス会に託します。この結果が長崎の開港であり、のちに長崎が天領
(幕府直轄領)となるきっかけですが、一向一揆と対峙した記憶のある
秀吉・家康が、新たな『カルト集団』とそのバックにいる大国を警戒したと
しても、何の不思議もありません。
因みに、安龍福の2回目の来日は、『粛宗実録』を虚心に読んだら密漁を企み
(備説頃年往来鬱陵島事、且言本島海物豊富、雷憲等心利之)、漂流しての
事ですが(埣偶狂風漂到玉隠岐)、迫害されてませんよね?
さて、テーマを固定しましたから(笑)、中世における西洋人の日韓両国の
批評について、ご意見お願いします。
で、以前からお願いしている、あなたが日韓どっち側で、どこの国籍で、
どういうスタンスでここにいるのか、話してくれる気になりましたか?
旗色が明確でないと、卑怯では?私は私なりに、誤解を招かない様、ここでの
スタンスを隠していないんですが…?
これは メッセージ 103577 (topics_jk さん)への返信です.
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