日中関係

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re: また支離滅裂。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 23:28 投稿番号: [1000 / 196466]
re:   また支離滅裂。

>だから私は、「紳士=幼稚」なのかとたずねたのです。

必ずしも、紳士=幼稚ではありません。幼稚な紳士も幼稚な蛮人もいます。

re: いい加減な推測はやめなさい。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 23:25 投稿番号: [999 / 196466]
re:   いい加減な推測はやめなさい。

>いい加減な推測だけで反論しないで下さい。非戦闘員なら逃亡したはず、とおっしゃるのなら、日本軍が無差別殺戮に来ることを非戦闘員の市民達があらかじめ知っていたことになります。

戦争とは敵を殺戮する事です。数十万人が殺戮されるのを承知で待っていたとは考えられません。

>天皇の戦争責任は所謂「不作為の罪」として問われているのです。「天皇が直接指揮したのではないから、国家としての戦争責任はない」などという論法は成り立ちません。

戦勝国側も日本国民も天皇の罪を問わないので、天皇に戦争責任はありません。

re: 貴方の矛盾。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 23:16 投稿番号: [998 / 196466]
re:   貴方の矛盾。

>ベルギー、ポルトガル、ポーランド、ハンガリー、スイス、ルクセンブルク、チェコ・・・。日本には移転してもらうべき技術がないのに、心からの嫌悪がないからということで企業の中国進出を歓迎しているのなら、なぜこれらの国々に対して、日本と同等あるいはそれ以上の誘致活動を進めないのでしょうか?矛盾してますね。

言うまでもなく、これらの人種より日本人が紳士的だからです。

>また中国に5年いようが10年いようが、人生100年生きようが、それだけで玄人になれるというものではありません。要は、充実して日々を暮らした、ボケッとして暮らしていたかです。

私は充実して生きてきましたから、玄人です。

まあね

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 19:57 投稿番号: [997 / 196466]
まあね

いやあ、からかいがてら遊んでやってるだけですよ。
本来なら、どれもまともに相手するに値しない無茶無茶で支離滅裂な論理ですからね。
ほら、「町角で真剣に布教活動してる宇宙からの電波を受信してそうな人の祈りとやらに、ニヤニヤ笑いながら暇つぶしでのってやってる」って感じ?

まあ、哀れな老人相手にちょっとイジメ入ってて、可哀相かなと思わんでもないですが、やっぱり「老害」ってのはちゃんと認識させてあげなきゃ、オシメ替えてるお嫁さんが可哀相でしょ?

どうしようもないね

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 19:50 投稿番号: [996 / 196466]
どうしようもないね

>南京にいた中国人が非戦闘員であった証拠はありません。本当の非戦闘員なら逃亡したはずです。

「南京大虐殺はなかった」といういわゆる幻派でも、そんな馬鹿なことはいいません。
あの東中野修道でもね。
知らないなら素直に知らないと言えばいいものを。
意地はって知ったかぶりすると恥かくだけですよ。

笑わせる戦略

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 18:27 投稿番号: [995 / 196466]
笑わせる戦略

>しかし、「兵は危道なり」です。日米の戦いが必至なら、まともな作戦では勝ち目は
>ありません。思いもよらぬ作戦で敵を混乱させ、有利な和平を導き出すのです。

その程度で有利な和平が引きずり出せると思っているなら、あなたは相当のアメリカ知らずで、国民国家の戦争というものを知らないということになる。
西海岸攻撃・占領で民間人に1人でも犠牲者がでたならば、アメリカ国民は決して日本を許さないでしょう。
原爆どころか、日本民族のジェノサイドをしてますよ。
それがアメリカのいう「正義」なんだから。

それとも、あなたは民間人を1人も殺さないで済む戦略、戦術を組めるというんですか?
そうなら、是非開陳願いたい。(笑)
そんなこと言ってるから、仮想戦記モノの読みすぎというんですよ。

目から鱗です。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 18:27 投稿番号: [994 / 196466]
目から鱗です。

「相手のプライドを持ち上げながら、行間で無知を嘲笑する文章力・・・」と自分では言いながら、「はて、いかにして書いてやろうか」と思案していました。

まさにこのような文章のことを言うのでしょうね。一見、追い詰められた者に手を差し伸べる風で、中身的にはかなり貶している。コレですね!

ただ問題は、本人がこの文章を読んで、その真意を正しく理解出来るかどうかです。理解できなければ、それは「完成の領域」に入ったと言っても良いでしょう。これで逆上して立ち向かってくるようなら、まだまだ甘いということになりますね。

いずれにしても方向を示して下さり、有難うございました。

ほんと無茶苦茶ですな

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 18:20 投稿番号: [993 / 196466]
ほんと無茶苦茶ですな

>私はアメリカ軍と比べれば、日本軍は紳士的であったと言っているのです。
>戦争はいつもきれい事ではないのです。

なぜ、中国人が日本軍の残虐性の度合いをはかるのに、アメリカ人と比較せねばならんのです?
米中が直接矛を交えたことはないでしょうに。

>何度も言うように、中国は本音で日本批判していないのです。外交や経済のために
>日本批判を続けているのです。

ここでは、外交レベルの話をしていません。
民間レベルの話をしているのです。

>私は中国の仕事で失敗したことはありません。

他の人も書いてたけど、「中国で成功した人はいない」というのがあなたの持論ではなかったですか?
もっともそれ自体が誤った認識なんですがね。

ほんと、無茶苦茶(笑)

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 18:16 投稿番号: [992 / 196466]
ほんと、無茶苦茶(笑)

>>ほんとにそう思ってるなら、あなたは日本の技術を知らないことになるし、中国が日本に
>>移転を望んでいる技術がなんなのかを知らないことになる。
>日本の技術は熟知しています。

じゃあ、中国が欲しがっている日本の技術についてご存知のはずだ。
欧米の技術とは毛色の違う、日本が世界に誇る技術をね。

>>ところで、なぜ紳士的な軍がそのような戦争犯罪を犯すんですか?
>日本人の本性が付和雷同型だからです。戦争中には軍国主義者になり、平和時には平和主義
>者になる、幼稚な輩が多いのです

全然、議論の流れに沿った答えになってませんよ。
だいたい、付和雷同というなら、南京事件や平頂山事件はどこかの部隊のやり方を真似したものであるとか、逆に、それが日本軍として一般的になっていくとかいうことになり、結局日本軍全体としてそういうことをしていたということになる。
つまり、戦時には紳士的ではなかったということじゃないですか。

そろそろ、自分が何いってるかわかんなくなってるでしょ、あなた。

無茶苦茶でごじゃりましゅるな

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 18:07 投稿番号: [991 / 196466]
無茶苦茶でごじゃりましゅるな

>弱小国の内戦に干渉し収拾させるのは、列強の義務なのです。

日本軍は「干渉し収拾させる」為ではなく、「介入し自らの支配地を拡張させる」為に柳条湖事件を起こし、満州国を建国したのです。
いうなれば、自分で放火して火事場泥棒を働いたわけです。
これが列強の義務というわけですか?お笑いです。
ついでに言うと、「義務」というなら誰かに委任されねばなりません。
国際社会の何処の国が日本に中国の内戦を収めろと委任しましたか?

>米国からの対日投資は多くの産業で貿易自由化せず禁止していました。
>その為に自動車産業などは保護され発展したのです。

ならば、日本がアメリカからの投資を制限してきたのは「米国が戦争で非紳士的じゃなかったから」ではなくて、日本の産業の発展のためだということになる。
つまり、投資を歓迎するかどうかということと、先の大戦で紳士的だったかどうかということにには関係がないということになる。

>現在の貿易自由化は日本の意志でなく外圧で仕方なく行ったのです。

などと本気で思っているなら、戦後日本の通商史を勉強しなおした方がいい。

可哀相だ

投稿者: gtya 投稿日時: 1999/03/21 17:13 投稿番号: [990 / 196466]
可哀相だ

そこまでいっちゃかわいそうだ。

何といっても今はリタイヤせざるを得なくなってしまったかわいそうな一老人で、ご存知のような調子だから実生活では誰も相手にされないから関係を拒否できない掲示板にまできて無理矢理かまってもらおうとしている可哀相な人なんですよ。
大体暇を持て余していて、自分を「中立的に物を言っている」と思い込んでいる人の話しですから胡散臭いことこの上ないのは皆さん承知じゃないですか。

付き合った中国人の人数が何人か知れませんが まぁちょっとですよ。中国人は全世界にたくさん折られるんですから。中立になんかなれないことはみんな知っている。そのうえで今後どうするか議論しようとしているところに「俺の出番だ」とばかりに知っていることを話したいわけでしょ?そんなずけずけ言うのは大人げないじゃないですか。

年を取ってくると人の手柄も自分の手柄もわからなくなりますよ。よく「あれは俺がやった」なんて自慢する人がいるじゃないですか。よく聞くとたいした子とやっていない人で。 それと一緒ですで、世の中には見ただけでも自分の手柄のように思っちゃう人がいるじゃないですか。。我々がこれから行く道かもしれないじゃないですか ある程度誉めておけばご機嫌になってくれますからこの際本当のことはいわないで挙げましょう。

「啓蒙するのが義務」なんていっていることはこれらに加えて人のいうことなんか聞かない人なんですよ。多少はここで謙虚さを啓蒙されてもよさそうななものですがちょっと感じ悪い言葉を吐くぐらいで実害はまぁないんですからここはよしなに・・・・

年取ってこんな風になりたくないというモデルというか見本として眺めておくにとどめて さわらずにそっとしておいてあげましょうよ。本人は「暗殺される」なんていって脅えてるじゃないですか。実際は重要人物でも何でもなく地方版のテレビの番組表の裏に隅っこにのればいい方じゃないかと思っても ここは労ってあげましょうよ。

すり替えはやめてください。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 17:02 投稿番号: [989 / 196466]
すり替えはやめてください。

>要するに、コルテス流(西欧流)の侵略とは、
1、国王の一族郎党の完全抹殺
2、都市の完全破壊
3、民族の歴史と文化を消滅させる
4、白紙の状態で西欧式都市と文明を築く

これを日本が西海岸でやれば、アメリカ支配を維持できたはず、と貴方はおっしゃるのですね?
「コルテス流を実施すればよかったのだ」と貴方がおっしゃったのは、中国ではなく、米国の西海岸でした。黙ってすり替えないで下さい。

また支離滅裂。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 16:56 投稿番号: [988 / 196466]
また支離滅裂。

貴方はMsg2012で、>日本人の本性は・・・幼稚な輩が多いのです。
とおっしゃいました。つまり日本人(軍)は紳士的、しかもその大部分は幼稚という意味で言っておられます。だから私は、「紳士=幼稚」なのかとたずねたのです。
それがここでは「一部は」と、「暴走したり、幼稚な人間はむしろ例外的」という意味で言っておられますね。
ここでも論理が破綻、いや支離滅裂になっていますね。

いい加減な推測はやめなさい。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 16:47 投稿番号: [987 / 196466]
いい加減な推測はやめなさい。

>南京にいた中国人が非戦闘員であつた証拠はありません。本当の非戦闘員なら逃亡したはずです。

いい加減な推測だけで反論しないで下さい。非戦闘員なら逃亡したはず、とおっしゃるのなら、日本軍が無差別殺戮に来ることを非戦闘員の市民達があらかじめ知っていたことになります。

>無条件降伏した敗戦国の国王が・・・よって、日本の敗戦国としての戦争責任はないのです。

天皇の戦争責任は所謂「不作為の罪」として問われているのです。「天皇が直接指揮したのではないから、国家としての戦争責任はない」などという論法は成り立ちません。

貴方の矛盾。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 16:38 投稿番号: [986 / 196466]
貴方の矛盾。

>また、私は「中国人の考え方」が西欧人に近いと言っているのですよ。

ならば、貴方が紳士的でなかったとする英国などの列強以外にも西欧諸国は沢山あります。ベルギー、ポルトガル、ポーランド、ハンガリー、スイス、ルクセンブルク、チェコ・・・。日本には移転してもらうべき技術がないのに、心からの嫌悪がないからということで企業の中国進出を歓迎しているのなら、なぜこれらの国々に対して、日本と同等あるいはそれ以上の誘致活動を進めないのでしょうか?矛盾してますね。

また中国に5年いようが10年いようが、人生100年生きようが、それだけで玄人になれるというものではありません。要は、充実して日々を暮らしたか、ボケッとして暮らしていたかです。

MaoIIくん 2

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/21 16:16 投稿番号: [985 / 196466]
MaoIIくん   2

>中国政府が本音でやるのは、経済援助や借款の交渉です。

素人のあなたが、なぜそのように断定できますか。
天からのお告げでもありましたか。(笑)
また、質問の意図からもずれていますね。(笑)

>いまはリタイヤしていますので、中国との商売での収支はきっちり計算できます。金額は申し上げられませんが、明らかに黒字で成功です。

以前、あなたは「中国ビジネスで儲かっている者はいない」と
おっしゃっていましたが、あなたは例外ですか。(笑)
また、なぜリタイヤしたのでしょうか。

re: どんな仕事をしたんですか?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 15:50 投稿番号: [984 / 196466]
re: どんな仕事をしたんですか?

>では、中国政府が本音でやっている外交の例を挙げてみてください。

中国政府が本音でやるのは、経済援助や借款の交渉です。

>成功ばかりしてきたというなら、今まで中国にいくら投資して、いくら儲けましたか?損したことが一度もないということですか?

いまはリタイヤしていますので、中国との商売での収支はきっちり計算できます。金額は申し上げられませんが、明らかに黒字で成功です。

re: コルテス流?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 15:43 投稿番号: [983 / 196466]
re:   コルテス流?

>当時、マヤ文明は武器を持たない文明でした。だから誰でも簡単に征服・支配できる状況にあったのです。

コルテスが攻めたのは、アステカの都チノチトラン(現メキシコシティ)です。アステカには鉄器はありませんが、石器の刀はコルテスの刀よりよく切れたそうです。アステカ族は残虐な生贄を行う、攻撃的な民族です。

>もし「そうじゃない」とおっしゃるのなら、貴方のおっしゃるコルテス流とやらを詳しく説明して下さい。

コルテスは国王を騙して殺害し、指揮官を欠いた部隊は統一が取れずに敗退し恭順したのです。

コルテスは、現住民を殺戮し、チノチトランを破壊し尽くしその上にスペインの町を築き、民族の歴史や文化まで抹殺したのです。

要するに、コルテス流(西欧流)の侵略とは、

1、国王の一族郎党の完全抹殺
2、都市の完全破壊
3、民族の歴史と文化を消滅させる
4、白紙の状態で西欧式都市と文明を築く

日本人はどれも中国で行っていません。

re: 紳士は幼稚か?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 15:13 投稿番号: [982 / 196466]
re:   紳士は幼稚か?

>つまり「紳士=幼稚」「非紳士=大人」ということですか?

紳士の軍隊でも一部は暴走したり、幼稚な人間はいます。

re: 捕虜虐待が紳士的でなく、南京虐殺が

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 15:10 投稿番号: [981 / 196466]
re:   捕虜虐待が紳士的でなく、南京虐殺が紳士的?

>捕虜虐待が紳士的でなく、南京虐殺(非戦闘要員である市民への無差別殺戮行為)が紳士的だという理由を説明して下さい。

南京にいた中国人が非戦闘員であった証拠はありません。本当の非戦闘員なら逃亡したはずです。

>汚職を摘発された会社の役員が「社長が逮捕されていない以上、会社ぐるみでやったわけではない」と開き直るのと同じことですね。対米戦争だって天皇がいちいち戦略を立てていたわけではありません。一部始終を天皇のアイデアで遂行したとおっしゃるのですか?

無条件降伏した敗戦国の国王が戦争責任を追及されない例は歴史上ありません。よって、日本の国家としての戦争責任はないのです。

re: 素人は貴方の方です。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 14:54 投稿番号: [980 / 196466]
re: 素人は貴方の方です。

>>中国人の考え方は西欧人に近く、日本人と全く異なっているのです。
>それこそ思い込みです。歴史認識の欠如したド素人の言うことです。

中国の素人の方はいつも貴方の様におっしゃいます。真の中国人との付き合いの経験がないので仕方ありません。10年程度中国に駐在してビジネスをやってから言ってください。

また、私は「中国人の考え方」が西欧人に近いと言っているのですよ。

MaoⅡくん

投稿者: himana_hisyokan 投稿日時: 1999/03/21 14:32 投稿番号: [979 / 196466]
MaoⅡくん

>日本の閣僚ほど軽い地位はありません。なり手は多いし、誰でもできます。また代わりのいないほど能力のある者はいません。

では、あなたがなって下さい。
なれればの話ですが(笑)

>勉強するもしないも、私は専門家です。地の利の問題は、韓国や台湾なら日本と同じです。

自称専門家は腐るほどいますが、あなたは何をもって専門家と証明できますか。

>日本人の駐在員は中国人や中国勤務を嫌うのは知らないのですか?

外務省では誰もそのような事実を知らないのですが、なぜ、民間人のあなたはそうと思いますか。夢にでも見たのでしょうか(笑)

どんな仕事をしたんですか?

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 14:20 投稿番号: [978 / 196466]
どんな仕事をしたんですか?

>何度も言うように、中国は本音で日本批判していないのです。外交や経済のために日本批判を続けているのです。

では、中国政府が本音でやっている外交の例を挙げてみてください。

>私は中国の仕事で失敗したことはありません。

失敗したことに御自身が気づいていないだけですよ、きっと。
成功ばかりしてきたというなら、今まで中国にいくら投資して、いくら儲けましたか?損したことが一度もないということですか?
コスト&リターンで見て一定の成果があったというのなら、仮に仕事相手の中国人全てから嫌われたとしても、それは「成功した」とも言えます。
逆に中国人全てから愛されたとしても、損ばかりしていたのでは「結局、利用されただけ」ということになります。あるいは「ボランティアとして中国人からうわべだけでも愛されることが最終目的だった、少なくとも正面切って非難されたことはない」ということですか?

コルテス流?

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 14:07 投稿番号: [977 / 196466]
コルテス流?

>メキシコを侵略したコルテスは、数百人の兵でメキシコ全土を占領し支配したのです。日本の紳士的な占領では維持できませんが、コルテス流なら日本軍は西海岸を占領し支配することは可能です。

当時、マヤ文明は武器を持たない文明でした。だから誰でも簡単に征服・支配できる状況にあったのです。
日本軍が西海岸でコルテス流をやるとなると、豊臣秀吉のように刀狩りをするしかないでしょうね。少し勉強してからモノを言うようにして下さい。
もし「そうじゃない」とおっしゃるのなら、貴方のおっしゃるコルテス流とやらを詳しく説明して下さい。

紳士は幼稚か?

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 13:46 投稿番号: [976 / 196466]
紳士は幼稚か?

>>ところで、なぜ紳士的な軍がそのような戦争犯罪を犯すんですか?
>幼稚な輩が多いのです。

つまり「紳士=幼稚」「非紳士=大人」ということですか?

捕虜虐待が紳士的でなく、南京虐殺が紳士的

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 13:40 投稿番号: [975 / 196466]
捕虜虐待が紳士的でなく、南京虐殺が紳士的?

>国際法違反で問われたのは、捕虜虐待などです。

捕虜虐待が紳士的でなく、南京虐殺(非戦闘要員である市民への無差別殺戮行為)が紳士的だという理由を説明して下さい。

>天皇は訴追されていませんので、国そのものが戦争犯罪に問われたわけではありません。

汚職を摘発された会社の役員が「社長が逮捕されていない以上、会社ぐるみでやったわけではない」と開き直るのと同じことですね。
対米戦争だって天皇がいちいち戦略を立てていたわけではありません。一部始終を天皇のアイデアで遂行したとおっしゃるのですか?(これは戦争責任の有無の問題ではありません。念の為。)

re: そうそう

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 13:30 投稿番号: [974 / 196466]
re:   そうそう

>そういう心づかいを気にせず、「日本軍は紳士的だった」なんていうのは、日常の人間関係すらろくに築けない人間である証拠ですよ。

私はアメリカ軍と比べれば、日本軍は紳士的であったと言っているのです。戦争はいつもきれい事ではないのです。

>大体、あなたは中国の日本批判は信じないくせに、日本を持ち上げる話はホイホイ信じるの?

何度も言うように、中国は本音で日本批判していないのです。外交や経済のために日本批判を続けているのです。

>そんなことだから対中国の仕事に失敗して、中国人を悪く思うようになるんですよ。

私は中国の仕事で失敗したことはありません。

素人は貴方の方です。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 13:29 投稿番号: [973 / 196466]
素人は貴方の方です。

>中国人の考え方は西欧人に近く、日本人と全く異なっているのです。

それこそ思い込みです。歴史認識の欠如したド素人の言うことです。
中国の儒教思想が日本に与えた影響や、漢字がある程度は判読できること、そういう点を中国政府が計算に入れているだけです。中国人が西欧人に近いというのは、日本人との類似性を前提に分析した結果、「意外に日本とは違う点が多いぞ」という意味で出てくる言葉です。
シルクロードを通じた交流が太古からあったとしても、「中国文化が日本文化よりも西欧文化にトータルで見て、より近い」などという暴論は、まともな人間なら誰も吐きません。西欧文化より日本文化の方が近いのは自明だからです。

re: 想像力豊かなようで(笑)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 13:22 投稿番号: [972 / 196466]
re:   想像力豊かなようで(笑)

>そもそもそこまで手が届かなかったんだよ。当時の日本の軍事力ではね。戦艦と空母だけじゃ兵士は運べないよ。もっとも真珠湾だって、「日本に先に手を出させよう」とする策略でわざと手薄にしてたっていうじゃないの。

もちろん米本土攻撃は、まともな作戦ではありません。当時の日米の国力差を考えると、戦争をしないのが常道です。

しかし、「兵は危道なり」です。日米の戦いが必至なら、まともな作戦では勝ち目はありません。思いもよらぬ作戦で敵を混乱させ、有利な和平を導き出すのです。

>だいたい、西海岸を占領したとしてそれを維持できるだけの能力が日本軍にあったと思うの?

メキシコを侵略したコルテスは、数百人の兵でメキシコ全土を占領し支配したのです。日本の紳士的な占領では維持できませんが、コルテス流なら日本軍は西海岸を占領し支配することは可能です。

また論点をすり替える・・・。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 13:19 投稿番号: [971 / 196466]
また論点をすり替える・・・。

>日本の閣僚ほど軽い地位はありません。なり手は多いし、誰でもできます。

そういう問題じゃないんです。私が言わんとするのは、「閣僚の辞任」が対外的に持つ意味、対外的メッセージの重さという意味であり、日本国内における物理的な難易度を云々しているのではありません。論点をすり替えないで下さい。

>中国が過剰反応するのは、何かとイチャモンつけて外交交渉や援助を有利にするためです。

だから、そういう問題が起こるんでしょ?そういうことが起こるから、「紳士的に戦争やった、と中国政府に言ってやっても何の問題も起こらない」とおっしゃる貴方の論理は破綻しているのです。破綻というより、支離滅裂ですね。

re: 気をつかっていたのでしょう。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 13:06 投稿番号: [970 / 196466]
re:   気をつかっていたのでしょう。

>年齢を重ねていらっしゃる方は、中国人でも韓国人でも日本人でもその点はわきまえていると思います。過去の経験が深く辛いものであればあるほど、容易に話したがらないものなのかもしれませんね。

年輩の中国人にとっては、文化大革命時の悲惨さと比べて、日本軍の行為などはものの数ではないのです。

>(中国の)大学の授業で、ある老教授は日本人が聴講しているのを知らず、授業で日本に関連する事をとりあげるたびに、日本に対する怒りをぶちまけていました。数ヶ月後、日本人の悪口を言わなくなりました。きっと日本人がいることがバレてしまったのでしょう(^^;)。

中国の授業は日本や台湾に対しては歴史を歪曲し誇張して講義しています。講義内容が事実なら、日本人がいても怒りをぶつけるでしょう。

re: さらに、なるほど(笑)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 12:59 投稿番号: [969 / 196466]
re:   さらに、なるほど(笑)

>ほんとにそう思ってるなら、あなたは日本の技術を知らないことになるし、中国が日本に移転を望んでいる技術がなんなのかを知らないことになる。

日本の技術は熟知しています。

>ところで、なぜ紳士的な軍がそのような戦争犯罪を犯すんですか?

日本人の本性が付和雷同型だからです。戦争中には軍国主義者になり、平和時には平和主義者になる、幼稚な輩が多いのです。

戦争中にこそ平和主義者になり軍部の暴走を止め、平和時にこそ軍国主義者になり、国民の平和惚けを戒めるべきです。

re: なるほどね(笑)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 12:51 投稿番号: [968 / 196466]
re:   なるほどね(笑)

>それは単に中国国内の問題です。日本との間でのことではないですから、「戦時」とはいえません。どう見ても中国の内戦に日本軍が介入、もしくは利用した形ですから、「戦時」を作りにいったといえるでしょう。

弱小国の内戦に干渉し収拾させるのは、列強の義務なのです。柳条湖事件はトンキン湾事件でアメリカが北爆を行ったのと同じ事です。双方とも戦争に介入する大義名分作りなのです。

>では、日本は米国からの対日投資を大歓迎していますし、東京裁判で裁かれた米国人はいませんから、原爆投下や無差別絨毯爆撃はひじょうに紳士的に行われていたということになりますね。

戦後長らく、米国からの対日投資は多くの産業で貿易自由化せず禁止していました。その為に自動車産業などは保護され発展したのです。現在の貿易自由化は日本の意志でなく外圧で仕方なく行ったのです。よって原爆投下や無差別絨毯爆撃は非紳士的行為です。

re: 米国に対してのみ非紳士的?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 12:38 投稿番号: [967 / 196466]
re:   米国に対してのみ非紳士的?

>具体的に、米国に対して行った、どんな行動が紳士的ではなかったとおっしゃるのですか?

国際法違反で問われたのは、捕虜虐待などです。

>また一部の軍人・軍属という言い方を貴方はなさいますが、極東軍事裁判で有罪になった連中は戦争指導者達であり、国の方針そのものでした。ですから一部」という言い方は、相応しくありませんね。

天皇は訴追されていませんので、国そのものが戦争犯罪に問われたわけではありません。

re: 嘘つきましたね?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/21 12:32 投稿番号: [966 / 196466]
re: 嘘つきましたね?

>閣僚の退任って、大変なことなんですよ。

日本の閣僚ほど軽い地位はありません。なり手は多いし、誰でもできます。また代わりのいないほど能力のある者はいません。

>また私がここで聞いているのは、日本の政治家が退任した理由ではなく、それほどまでに中国政府が反応した理由についてです。質問をしっかり読んでください。

中国政府が過剰反応するのは、何かとイチャモンつけて外交交渉や援助を有利にするためです。

>とんでもない。少しは勉強して下さい。技術のみならず、地の利を得ていることもコスト上から有利であること、類似した文化であるため、日本人の駐在員が欧米人よりはなじみやすいことなども計算に入れているのです。

勉強するもしないも、私は専門家です。地の利の問題は、韓国や台湾なら日本と同じです。

日本と中国が類似した文化とは全くの素人の言うことです。

中国人の考え方は西欧人に近く、日本人と全く異なっているのです。日本人の駐在員は中国人や中国勤務を嫌うのは知らないのですか?   中国人は顔や文字が日本人と似ていても、西欧人より遠い存在なのです。

ご協力、感謝いたします。

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/21 12:17 投稿番号: [965 / 196466]
ご協力、感謝いたします。

有り難う御座います。助かりました。
今後とも、某氏の精神分析継続のほど、宜しくお願い申しあげます。

臨床実験中間報告

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 10:33 投稿番号: [964 / 196466]
臨床実験中間報告

例の人物の症例分析を続けておりますが、ここで一度中間報告をしておきます。
まず相手の文章をしっかり読まずに反論する傾向が著しいようです。これが「読解力不足」によるのか、意図的に論点をすり替えようとする「計画的精神活動」によるものなのか、現時点では断定できません。
ただ察するに、この人物はもともと所謂「議論慣れした部類の人間」ではないようです。相手の論点を把握しきれないために、自分が理解しやすい部分でのみ反論をしようとする傾向が見られ、結果、論点のすり替えが頻発するのではないかと推察板ます。

また表現力の不足が随所に現れます。主旨の伝達が稚拙であり、時として成年男子にあるまじき幼稚な文章力が散見されます。これは知識不足にもよりますが、感情を抑制するだけの理性が欠如しているためでもあり、論理的に追い詰められるほど泥沼に陥る、いわば議論の未熟者に見られがちな傾向です。

かかる人物に対しては、無視するのは逆効果であり、表向き相手のプライドを持ち上げながら、行間にて相手の無知を嘲笑する、巧みな文章力で攻撃するのが得策かと考えられます。

多分そうでしょうね。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/03/21 09:50 投稿番号: [963 / 196466]
多分そうでしょうね。

中国人は特にそういう点で気を使う民族らしいんです。

アメリカの大学なんかで、中国人同士が中国語で立ち話しているとき、アメリカ人がそばを通ると、すぐに英語に切り替え、行ってしまうとまた中国語に戻るんだそうです。

そういう民族なんです。

そうそう

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 09:24 投稿番号: [962 / 196466]
そうそう

>それは、相手がMaoIIさんに気をつかっているからでしょう。
>また、過去の苦しみをMaoIIさんに言っても仕方がないと思っているからではないですか?

そうそう。
日本人がアメリカ人をつかまえて、「おまえらは原爆投下や無差別絨毯爆撃をした鬼畜だ」と言わないのと同じ。
政治レベルではともかく、民間レベルの交流ではお互いそういうところは触れないようにするのが、上手な関係を築くのに必要。
そういう心づかいを気にせず、「日本軍は紳士的だった」なんていうのは、日常の人間関係すらろくに築けない人間である証拠ですよ。

大体、あなたは中国の日本批判は信じないくせに、日本を持ち上げる話はホイホイ信じるの?
あなたに気に入ってもらおうとするリップサービスかもしれないよ?
そんなことだから対中国の仕事に失敗して、中国人を悪く思うようになるんですよ。

想像力豊かなようで(笑)

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/03/21 09:18 投稿番号: [961 / 196466]
想像力豊かなようで(笑)

>日本がアメリカに勝つには「敵に食む」しなないのです。真珠湾ではなく、シアトル、サン
>フランシスコ、ロングビーチ、サンディエゴを急襲して占領すれば良かったのです。ロッキ
>ー山脈以西を掌握すれば、油田や航空機工場が利用でき、資源の心配なく戦えたのです。

仮想戦記モノの読みすぎだね。

そもそもそこまで手が届かなかったんだよ。当時の日本の軍事力ではね。
戦艦と空母だけじゃ兵士は運べないよ。
もっとも真珠湾だって、「日本に先に手を出させよう」とする策略でわざと手薄にしてたっていうじゃないの。

だいたい、西海岸を占領したとしてそれを維持できるだけの能力が日本軍にあったと思うの?

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