日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:58 投稿番号: [9535 / 196466]
Akashiさん>自分の足元もちゃんと見て、多様な価値観を受け入れましようね。
表面的な宣伝では無く、事物の本質を良く見極め、多様な価値観を受け入れるべきは、あなたの方ではないですか?
Akashiさんは、「自由・民主・資本主義も共産主義も、その国の国民の選択であり、外部の他者が批判すべきでは・・・・」と言われますが、それでは、現代において、国内体制だからと、封建主義や農奴制による貴族支配が行われてる国も同様に、「外部の他者が批判すべきでは・・・・」となるのでしょうか?
私達一人一人は、国籍を持つ○○人であると同時に「人間」でしょう。
現在、「外部の他者が・・・」と言うのは、内政干渉を嫌う、独裁者の抗弁の様な気がします。
人類の進歩により確立してきた「普遍的人権」、それが普遍的に尊重される世界を目指し進歩を続けるべきでしょう。
途上国が主張する「食べる事が先決・・・」と言う事も大切な人権であると思いますが、それを理由に他の人権部分が侵害される事は許されないと思います。
これは メッセージ 9529 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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国籍以前>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:38 投稿番号: [9534 / 196466]
国籍以前>Akashiさん>ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかったです。もし、戦争に勝ったら、反省すると思う?
>中国共産党は自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
これは、冷戦に負け始め、共産主義の欠陥が誰の目にも明らかに、なり始めたから、支配体制維持の為に、過去の政策失敗を反省し、「改革・開放」政策を始めたのでしょう。
それに「改革開放」の開放とは、共産主義からの開放でしょうかね?
>日本人のあるべき姿は?
国籍では無く、「人間であって日本人」なのですよ。「人間であって中国人」なのですよ。
あなたは国籍に囚われ過ぎていませんか?
これは メッセージ 9528 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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へらず口を叩いていたら-2>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:29 投稿番号: [9533 / 196466]
へらず口を叩いていたら-2>Akashiさんあなたこそ、共産主義の欠陥が明らかとなり、ソ連・東欧諸国が崩壊したのに、1950年代の様に共産主義の改良により、人間的な共産主義社会が可能であるかの様な幻想にいまだ囚われているのではないでしょうか?
>何百万のチベット人が共産党に殺されたとか、何千万人が文化大革命で死んだとか、
>5000人以上天安門事件で殺されたとかのこと、なんで安易に信じる、安易に噂を広がるんですか?
>なんでも当事者になるわけないでしょ、なにを信じるのがその人の判断でしょ。
「それでは、あなたは南京大虐殺の現場をみたのですか?
安易な中国政府や、それを政治手段として利用しようとする左翼のプロパガンダを鵜呑みにしてるのではないか?」と言ってる事が同レベルでしょう。
1.「現場をみてるのか?」と当事者じゃないとして、相手の主張を封殺する。
2.どの様な判断認識を持つのも自由だから「南京大虐殺も無かったと判断認識する」と主張してる。
これは メッセージ 9528 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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へらず口を叩いていたら>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:17 投稿番号: [9532 / 196466]
へらず口を叩いていたら>Akashiさんへらず口を叩いていたら、以前からひいていた風邪が悪化し熱が出てきて、昨日は早退しました。(くじけちゃいけない!
と自分に言い聞かせてます。)
>共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
Akashiさんは、過去に多くの正義感の強い若者達を引き付けた共産主義の理想が、現実にはどの様なモノであったか、まだ判っていないのではないですか。西欧では1930年代に、その理想論と現実のギャップが認識され、社会民主主義が生まれた事を!
戦争でもないのに、ソ連では数千万人が強制収容所に送られ、中国でも革命時の粛清から大躍進・文化大革命等の失策に歯止めがかからず、多数の犠牲者が出て、カンボジアにおける200万人以上の虐殺等・・・・これ等は共産主義には根本的に非人間的欠陥がある事を示していませんか?
それは、一元的に人間の自由を制限し、人々を管理し、人為的に分配を決定する側と、決定され分配される側が存在する事によると思います。
これは メッセージ 9528 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlightさん
投稿者: unhoo 投稿日時: 1999/12/24 01:13 投稿番号: [9531 / 196466]
Akashi_Sugarlightさんわざわざ私あてに2通お書きくださってありがとうございます。
台湾に寒波が押し寄せてきました。数字の上では最低8℃で、たいしたことはないのですが、日本人のほうが台湾人よりも寒がっています。台湾では、お金持ちでもストーブなどの設備はしていません。そのかわり貧乏人でもクーラーを取り付けています。いまこの文を打っている間、私の頭には、このトピックに合う話が浮かんできませんので、これで失礼します。
これは メッセージ 9491 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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もう帰りますが、
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 12:03 投稿番号: [9530 / 196466]
もう帰りますが、jyouiさんよりもっと極端な人がシュツゲンしたから、それにくらべればjyouiさんが神様のように思えただけですよ。
なんちゅうたって、脱北者のご意見などわたしャ涙を流して読みましたからね。
こんなに客観的に判断できる人が、何故共産党のことになると極右のようにヒステリックに目くじら立てるのか、今もってわかりません。
余程左翼の人から馬鹿にされたのですね。
もし、当たっていたら「そんなことどうでもよい」ではありませんか。
わたしは極右ともものすごく仲がよいですよ。
何故なら、jyouiさんのように「認識と現実的政策は別物主張論」のような反任侠的、反男気的主張はしませんからね。
「言っていることとやることは別」
だれがこんな人間を信用できますか?
同じでなくてはなりませんね。
だから、考え方は違っても何故か通じ合いますね。
よい新年を迎えて下さい。
これは メッセージ 9527 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 11:26 投稿番号: [9529 / 196466]
jyouiさん何でも反共、コチンコチンはどうもね。
今は1950代ではないですからね。
自分の足元もちゃんと見て、多様な価値観を受け入れましようね。
これは メッセージ 9528 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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日本のあるべき姿ではなくて日本人のあるべ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 11:25 投稿番号: [9528 / 196466]
日本のあるべき姿ではなくて日本人のあるべき姿は?>jyouiさん>私も時には、国粋主義者の様に思われてるかも知れませんが、
>日本のあるべき姿を世界との調和の中にイメージしてるのですよ。
>だから、互いの意見の違いとその間の距離は互いに客観視できてるのではないかと
>思っています。
「中国における民族問題は、共産党支配が生み出した、政策的な失敗の側面が多き様に思え、その文化・社会政策を批判している訳です。」
「それは、私も当事者の一人ではありませんから、判りませんが、もしJyouiさんがいつもこういう姿勢で物事を見ているなら、わたしはなんにも言いません。
Jyouiさんは、チベットの実態を見ましたか?文化大革命に参加しました?
89年6.4の夜天安門にいました?何百万のチベット人が共産党に殺されたとか、何千万人が文化大革命で死んだとか、5000人以上天安門事件で殺されたとかのこと、なんで安易に信じる、安易に噂を広がるんですか?
なんでも当事者になるわけないでしょ、なにを信じるのがその人の判断でしょ。
Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいるつもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかったです。
もし、戦争に勝ったら、反省すると思う?
中国共産党は自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
その違いさえ認めない人たちの考えは、なんなんでしょ?」
これは メッセージ 9523 (jyoui さん)への返信です.
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新年を迎える準備は出来ましたか>Akashiさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/23 10:11 投稿番号: [9527 / 196466]
新年を迎える準備は出来ましたか>Akashiさん>あんたは一体ない様だ
あなたが「神様のように思える人」ですよ(^^;
私に投稿をプリントして、神棚にお供えし、新年を迎える準備はできましたか?
これは メッセージ 9525 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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横レス;少し違うと思いますよ>weizhenli
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/23 09:57 投稿番号: [9526 / 196466]
横レス;少し違うと思いますよ>weizhenliさん>残念のは欧米の影響で大勢の日本人は、自分自身の文化を失うも気づかず、それは日本にとって一番悲しいことである。
文化を失うなんて、ありえませんよ。
その証拠に、米国や南米に移住している多くの日系人達が、そのアイデンティティを失っているとは思えませんよ。
日本人はどこへ行っても、日本人であり、表層はともかく、日系としての文化体質はそれほどかわりませんよ。
中国人も同じでしょう。
誤解かも知れませんが、weizhenliさんは、表層的なモノを文化と思ってる様ですが、私は文化の深層は「癖」みたいなモノだと思いますよ。
少し前に投稿した中に「明治維新は進んだ当時の西欧の技術・社会政治経済制度をシステムとして導入したが、西欧文明を作りだした、背景としての西欧市民思想の導入が不充分だった為に、経済困難にぶち当たった時に、普通選挙制度も導入されていたのに、軍国主義に道を開いた・・・」と書きました。
私は、西欧文明をどんどん導入(無批判と思えても)すべきと考えます。
体質にあわないモノは定着しませんよ。
これは メッセージ 9520 (weizhenli さん)への返信です.
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あんたは一体ない様だ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 09:50 投稿番号: [9525 / 196466]
あんたは一体ない様だ「あんたは一体ない様だ」
金をいくら注いでも、善意がなければ紙屑同然だ。
日本人はせっせと貴重な金を紙屑にするよう努力し、折角日本に来た発展途上国(江沢民さんの演説から)の人々を見下ろしている。
この際威張れせるだけ威張られせておきましよう。
どうなろうとあとは日本人の責任ですから。
これは メッセージ 9524 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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weizhenliさん他中国の皆さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 09:49 投稿番号: [9524 / 196466]
weizhenliさん他中国の皆さんへ皆さんもどうかよいお年を。
中国の人に日本も憧れてもらいたいですね。
米国に行けば親米派が増え、日本に行けば反日派が増える。
頼りにされているのはお金だけ、これでお金が底をつけばどうするのだろうか?
日本人の資質(human)だけで世界と人とお付き合いできるのだろうかと心配する。
島国というのか井戸の中の蛙というのか、いくら「おれは日本人だ」と威張っても、空威張りだけだ。
さながらうだつの上がらない大会社の社員が二言目には「ウチノシャチョウハ、ウチノカイシャハ」と自慢ばかり、実力もないのに威張っている滑稽さと同じだ。
彼らには会社のことしか頭にない。
しかし、口先だけの単視眼。可哀相だが真っ先にリストラの対象になる。
何故周りを見られないのかと思う。
なんでも悪いのは人のせい、それで自己を正当化する自慰会社人間イコール日本人。
そんな人間に限って「日本に文句があるなら自国に帰れ」と平気でほざく。
私でさえなんと情けない日本人かと思うのだから、中国や韓国の人がカリカリするのは当たり前だと思う。
これは メッセージ 9520 (weizhenli さん)への返信です.
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照れるなぁ〜>hitさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/23 09:39 投稿番号: [9523 / 196466]
照れるなぁ〜>hitさん>この掲示版に参加してから、Jyouiさんと違う意見を持つ場合が多く・・・
当然ですよ。気にする事ではないでしょう。
hitさんの祖国は中国ですし、私の祖国は日本です。
しかし、hitさんも、中国の未来を世界との調和の中にイメージされてる事が、過去の投稿からも良くわかります。
私も時には、国粋主義者の様に思われてるかも知れませんが、日本のあるべき姿を世界との調和の中にイメージしてるのですよ。
だから、互いの意見の違いとその間の距離は互いに客観視できてるのではないかと思っています。そしてその距離を確認し、話し合って詰める事は可能でしょうが、この版を二人だけで占有する事も出来ないでしょう。
私が日本を祖国として愛する様に、あなたが中国を祖国として愛し、その肩をもつのは、互いに尊重し大切にしなければならない、と心がけてるつもりです。
又違いを含め、意見を交換しましょう。
これは メッセージ 9494 (hit_98 さん)への返信です.
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すみません、Correction
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/23 04:31 投稿番号: [9522 / 196466]
すみません、Correctionすみません。Correction。
<韓国は日本に植民地をさせた経歴があるから、日本人が韓国人を今どう思ったりどうTreatしていたりするのは大切に見ると思います。>
This Should Be:
<韓国は日本に植民地をさせられた経歴があるから、日本人が韓国人を今どう思ったりどうTreatしていたりするのは大切に見ると思います。>
これは メッセージ 9521 (Zhilong さん)への返信です.
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韓国の地位
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/23 04:22 投稿番号: [9521 / 196466]
韓国の地位今東アジアでは韓国の戦略的な地位があがっていくと思います。20世紀の始め、中国や日本やロシアは韓国の決定性的な影響力がで持ちきたくて、自分の国益を進めたかったです。結局は中国とロシアは日本の手に失敗して、朝鮮半島への影響力をなくなってしまった。戦後には日本は朝鮮半島への影響をなくなって中国と米国の間のCompeteするところになりました。 日本は直接に朝鮮半島を影響していませんでしたが、経済援助とか民間交流などである間接の影響力をまだ持っていきました。日本は今まだ韓国の最大のLoan Granting国です。 韓国は日本に対してとても重要的な国だと思います。韓国と日本はとても近くですから、Geopoliticsの話なれば友好的な国にしなければいけないと思います。 どう言っても、日本は近くに敵意を持っているNeighbourがいるほしくないでしょう。 今日本の対韓Policyと韓国の対日Policyを見れば、みんなが友好にする目的があると思います。 日本にとって、アジア大陸に影響を持ちたいなら、韓国は第一のStepだと思います。でも、日本は今は対朝鮮半島policyに対して二つの心配があります:
1)北朝鮮の本当のintentionはなんですか? Nuclear Weaponsを作りたり、Kim DaejongのSunshine Policyや日本の経済援助や米国のあるFriendly Gesturesをあまり友好的にうけないみたいです。 北朝鮮は今もOfficially対日Suspicionsがたくさん存在しています。 日本は北朝鮮が韓国と比べて影響力が少ないです。
2)韓国の人は日本人をどう思いますか? 日本の国益と言えば、<日本が好き>とか<日本人が好き>というような思いを持っている韓国の人民がほしいと思います。 しかし、<実はどうですか?>というのは多くの日本人の質問でしょう。 まず、<how you treat others is how others will treatyou>というのはどこにも同じと思います。 日本国内では韓国人に対する差別がたくさん存在します。 韓国は日本に植民地をさせた経歴があるから、日本人が韓国人を今どう思ったりどうTreatしていたりするのは大切に見ると思います。
どの国も単純で<HumanitarianReasons>ばかりのために援助しないと思います。 どの国も自分がどのような利益をもらえるのを考えます。 もしそうじゃないなら、この世界のすべてのNeedy国家を援助すれば、大変になるじゃありませんか。 でも、ぜんぜんHumanitarian Reasonsを考えないと言えなくて、HumanitarianReasonsがその援助する理由の一つです。
21世紀に朝鮮半島の人民は大切のRoleをすると思います。 朝鮮半島は将来統一すると思います。 朝鮮民族はみんな自分の国家を一つにするWishがあるから、将来は実現するじゃありませんかと思います。今は北朝鮮と韓国は統一の方法が違う意見を持っているだけです。
韓国は今<大国平衡外交>というPolicyを進んでいると思います。 中国やロシアや日本や米国と一つ一つに訪問して、両国関係を強化してどの国も韓国で大きな影響力を得ないようにしています。 This is a classic example of <playing one country againstanother>. The principle is <balance of power>. This is a very clever strategy. Korea is like the "influential minority" among the powers. Using an analogy:
In parliamentary politics, the "influential minority party" is always one that leadingparties seek co-operation with.
私は韓国人ではありませんが、その外国Policyのよさを誉めなければならないです。
これは メッセージ 9497 (wise_saying さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlightさんへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/12/22 22:02 投稿番号: [9520 / 196466]
Akashi_Sugarlightさんへまず、これから年末お休みが入りますから、よいお年を!
一中国人として、Akashiさんような日本人を敬意を表します。元々Akashiさんような人間は本当に自然体なんですが、残念のは欧米の影響で大勢の日本人
は、自分自身の文化を失うも気づかず、それは日本にとって一番悲しいことである。
Akashiさんは以前僕に「嫌米ならないよう」とおしゃったが、僕は多く中国人と同様、嫌米なんかないです。もしろ、欧米の合理的、先進的なものをどんと中国に取り組みと考えている。但し、中国人は日本人と違うのは、選択せず、まして自分の文化をいらないとの考えはないです。中国は個性を求められている。
ユーゴ中国大使館被爆した時、大勢中国人は米国駐中国大使館前で抗議した。と同時に、米国を憧れる人も沢山いる。これは中国の希望です。
関係ない話かもしれないが、写真を撮ると、米国人は「チーズ」というが、日本人もついて「チーズ」というが、果たしてどの位の日本人は本当の「チーズ」の意味わかる、考えたことがある?
これは メッセージ 9516 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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wise-sayingさんへ2
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/22 21:32 投稿番号: [9519 / 196466]
wise-sayingさんへ2人身売買は問題じゃないとは言っていません。
北朝鮮人の人身売買問題を解決するために、まず北朝鮮
難民の流出を止めるべき、だから北朝鮮を援助すべき
です。北朝鮮の食料問題が解決されない限り、難民はま
すます増えます。
第二、中国人北朝鮮人に関わらず、中国に起きている人身
売買や売春をやめさせるへき。前私が言ったことあります、
北朝鮮人は特別じゃありません、彼らの問題は中国人の問題
でもあります。
日本人はこんなに人道人権を大事にしているなら、
まず北朝鮮を援助してください、あれこれ言わずに。
日本人はこんなに在中国北朝鮮人がかわいそうと思うなら、
かれらを暖かく日本に迎えてください。
これができないなら、政治国益を超えた人道は北朝鮮に通用
しないことを認めてください、あれこれ言わずに。
これもできないなら、わたしはあなたを’偽善者’と呼びます。
これは メッセージ 9517 (hit_98 さん)への返信です.
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○○ポッポレポート>kohsien99サマ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/22 19:17 投稿番号: [9518 / 196466]
○○ポッポレポート>kohsien99サマ○○ポッポレポートというのがあります
某トピで、なんでも中国や北朝鮮のせいにし、見下ろして馬鹿にする人がいます。
それを、ちょっとご紹介します。
私は、馬鹿馬鹿しくて相手にしていません。
「あなたの主張は無責任で、小鎮と言う盗賊的な武力集団が闊歩していた時代の中国の封建体制の社会に、日本の市民生活者を貶める様な事に成ってもかまわないと言う感じの野蛮な主張だと感じました。
そう言う事は、大和民族の社会とか日本の国とかでは、有り得ないよ。
あなた方は日本人社会を見下して、いわゆる馬鹿にして嘗めきってしまっていると言う感じだろう。
一億二千万人もの市民社会としての国民の安全を心配する様子が毛先ほども感じられないと思います。
あなた方の反応は、やっぱり普通の日本人とは思えないよ。
どうしたって、そのスジ(赤)の人なんじゃぁ無いかと感じてしまうと思いますよ。」
私も、ご聡明でご見識の高いkohsien99サマから見れば、普通の日本人ではないでしようね。
これは メッセージ 9514 (kohsien99 さん)への返信です.
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wise-sayingさんへ
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/22 18:54 投稿番号: [9517 / 196466]
wise-sayingさんへなにか誤解しているそうで、話を聞いてください。
>>日本人にも国境無き医師団等ボランティア団体がありま
>>す。遠回りではなくもろに活動してます。なんでいちいち政府
>>に頼らなくちゃいけないわけ?
私が日本人のボランティア活動を否定していません。
私の’遠回り’の意味は瀕死している北朝鮮国民を援助しない
まま、中国へ逃げた難民の人身売買事件を大問題し、
それは本当の人道だと言えるんでしょか?この件に関して、
日本韓国は中国を責める資格がありません!北朝鮮を一番援助
しているのは中国です、北朝鮮の難民を一番多く受け入れている
のも中国です。
30万の北朝鮮人を日本に移住させてみる?日本政府あるいは
ボランティア団体がこれを受け入れるなら、私はwiseさんに
土下座します。
これは メッセージ 9504 (wise_saying さん)への返信です.
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またギョッですね>kohsien99さん 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/22 17:52 投稿番号: [9516 / 196466]
またギョッですね>kohsien99さん 2「資源を利用して、生活の向上を望むのは古今東西変らぬ人間の本質の経済活動です。
もともと人間の存在自体が環境破壊を行う動物であること認識してください。
認識しているから京都会議に出席したのでしよう。
「環境破壊の少ない資源を減らさない状態に近いのは原始経済社会です。
貴兄はそのような社会を望みますか。」
「盗人猛々しい」って奴ですね。
堂々たるもんですな。
誰が望みますか。
「従って、日本は資源輸入で他国の環境破壊をしているので自覚せよと言われても、日本一国のみがしなければならないような自覚などはありえないし、する必要も無い。しかし、経済活動から発生する自然、環境破壊は日本人は充分認識しているので、ご心配無く。 」
これも「盗人猛々しい」ってやつですよ。
みんなやるから平気ですか。
またギョッですね。
これは メッセージ 9515 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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またギョッですね>kohsien99さん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/22 17:51 投稿番号: [9515 / 196466]
またギョッですね>kohsien99さん「日本は外国の資源を減らし、環境破壊をしているから’けしからん’と輸入行為を非難した思考は、過去、経済活動の実態に無知な進歩的文化人といわれる輩や偏向したマスコミー共産主義思想にかぶれイデオロギーで飯が食えると錯覚し、空理空論の理想論からでっち上げた極めて稚拙な思考方法です。」
ああ、そうですか。
アジアの森林資源を食い物したのはどこの国ですか?
水俣、足尾から始まる環境汚染、環境破壊を調査し摘発しねばり強く改善を求めたのは誰ですか?
当時の企業や行政はなにをしましたか?
国や企業を相手取った裁判は何年かかりましたか? 往生際が悪かったですね。
それとも「マスコミー共産主義思想にかぶれの馬鹿共は、空理空論で」公害を撒き散らし環境破壊をしていた企業のお手伝いをしましたか?
あなたのご見識にはただただ驚くばかりですよ。
これは メッセージ 9514 (kohsien99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9515.html
Weizhenliさんへ
投稿者: kohsien99 投稿日時: 1999/12/22 16:39 投稿番号: [9514 / 196466]
Weizhenliさんへ日本は外国の資源を減らし、環境破壊をしているから’けしからん’と輸入
行為を非難した思考は、過去、経済活動の実態に無知な進歩的文化人といわれる輩や偏向したマスコミー共産主義思想にかぶれイデオロギーで飯が食えると
錯覚し、空理空論の理想論からでっち上げた極めて稚拙な思考方法です。
資源を利用して、生活の向上を望むのは古今東西変らぬ人間の本質の経済活動
です。もともと人間の存在自体が環境破壊を行う動物であること認識してください。環境破壊の少ない資源を減らさない状態に近いのは原始経済社会です。
貴兄はそのような社会を望みますか。
資源のある国は、それを輸出し外貨を獲得して自国に必要な物資、技術を輸入
生活の向上を図るもの。但し、環境破壊は経済問題だから許されると言っているのでは無い。人間の活動は行き過ぎがある。それを反省し環境保全の方策を
考え実行している。中国、アジアの国々で植林、汚水設備、対粉塵、脱硫装置
及びこれら技術の供与etc.
資源輸入国は日本のみならず欧米諸国、中国も大輸入国である。中国は石油、
米(泰国香米40−50万トン)砂糖(80万トン)小麦(800〜1000万トン、0に近い年もある)魚介類、繊維原料、半製品、機械類、化学品原料、鉄鉱石等々を大量に輸入、ペルーで銅鉱山を買収し中国で不足している銅の安定確保を図ったりしている事などご存知無いのですか?
従って、日本は資源輸入で他国の環境破壊をしているので自覚せよと言われても、日本一国のみがしなければならないような自覚などはありえないし、する必要も無い。しかし、経済活動から発生する自然、環境破壊は日本人は充分認識しているので、ご心配無く。
これは メッセージ 9508 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9514.html
↓補足訂正
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/22 15:54 投稿番号: [9513 / 196466]
↓補足訂正「どこか他の版を立ち上げて」やって下さい!
に直してね!
これは メッセージ 9512 (jyoui さん)への返信です.
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wで始まる方々へ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/22 15:48 投稿番号: [9512 / 196466]
wで始まる方々へここは、おこちゃまのケンカの版ではありません!
大人は手出ししませんから、心ゆくまで「おまえの、かあちゃん、出臍!」
等と、やって下さい!
大きくなったら、良い思い出となり、中の良い友人になれるでしょう。
ガンバレ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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kunitaka_san
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/22 14:38 投稿番号: [9511 / 196466]
kunitaka_sanMsg6900〜7100を見て下さい。
中国、台湾、香港では「釣魚台列島」、日本では「尖閣諸島」。
お互いの立場が譲れない状態では解決のしようがありませんね。
日中両国は、触らぬ神にたたりなし?かどうか知りませんが、棚上げにしていますね。
それが、お嫌なら武力行使の占領しかないでしよう。
都知事の石原さんや、元防衛政務次官の西村某さんにお願いして下さい。
極右も乗りますよ。
貴方のお立場がわかりませんが、もし誤解でしたらお詫びします。
石原さんは、彼がもっとも尊敬する今世紀最大の政治家である李登輝さんを敵に回すことになりますね。
だから、やめときましよう
これは メッセージ 9510 (kunitaka_ さん)への返信です.
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尖閣諸島
投稿者: kunitaka_ 投稿日時: 1999/12/22 13:47 投稿番号: [9510 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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kohsien99さんへ(2)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/12/22 13:35 投稿番号: [9509 / 196466]
kohsien99さんへ(2)中国に食料、環境など確か色んな問題が存在する。一方、中国政府も努力し続けているも事実です。農業は、50年代から農業国と定義で大量の研究所、農業大学は設けられ(おそらく日本の数十倍ある)、自力で国民の食べ物を解決してきた。環境問題は、世界でも最近に重視なるものであるが、中国政府レベルでは重視高いと思う、確か国民の普及意識足りないが、最近は宣伝、TVCMなどもよくやっている。
批判討議非常によいことが、片面だけよくないと思う。また、僕は紳士ではないので、悪意あった人に遠慮なく返すやるのは僕の原則(あなたのことを指すではない)。(完)
これは メッセージ 9501 (kohsien99 さん)への返信です.
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kohsien99さんへ(1)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/12/22 13:34 投稿番号: [9508 / 196466]
kohsien99さんへ(1)これから年末お休みが入りますので、あまり詳しく討論ができないが、僕はあなたの投稿内容を全て否定するつもりがない。また、僕は日本はあまり資源がないため、ほとんどのものは外国から輸入する現状を上げるのは、日本人は自身の現状を考えた上中国を批判する欲しいと言いたいだけ。これら取引は全て公平貿易で行うのはわかるが、将来もし中国は食料など足りない時も同じく公平貿易で行うで解決する。日本はお金を出して外国の資源を消費すると同時に、外国の資源を減り自然を共に破壊したのは結果として日本の原因である自覚して欲しい。そして、もの買う時諸外国の資源環境保護も手伝って上げて欲しい(これら国は生きるため自分の資源を売りだから)。(続く)
これは メッセージ 9501 (kohsien99 さん)への返信です.
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四国のイヨカン
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/22 13:34 投稿番号: [9507 / 196466]
四国のイヨカン嫌いだと言われたら、嘘でもよいから愛した振りしてユウエツカンを味わいましよう。
ユウエツカンは、四国のイヨカンほど美味しくありませんが、そこそこの美味しい食べ物ですよ。
悲しき拒絶
悲しきメンツ
そんなもの、取るに足りないものさ
そう思いません?
兄弟のweizhenliさん。
これは メッセージ 9506 (weizhenli さん)への返信です.
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wise saying-sanへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/12/22 12:51 投稿番号: [9506 / 196466]
wise saying-sanへ>hit_98さんあなたの質問は私以外の人にすべきです。日本には在日朝鮮人の団体があります。
お、あなたは在日朝鮮人?まあ、何人は関係ないから
>あなたは違うがweizhenliなんて腐敗臭の漂う中国人を見てて気分が悪くなった。
爆笑!日本にはよくもお前みたい臭いものいる。ゼイゼイ在日朝鮮人のため
頑張れ。馬鹿もの。
>オレはアンタが嫌いだ。
ほほ、アンタはものとしても、人間としても他人に好きさせられる?おまえみたい奴。日本によく自殺か、他人を殺すしかできない奴がいる。アンタもその一種。可哀相。
これは メッセージ 9504 (wise_saying さん)への返信です.
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中国の胃袋を守りましょう> kohsien99さん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/21 22:27 投稿番号: [9505 / 196466]
中国の胃袋を守りましょう> kohsien99さん>21世紀は食料とエネルギーがkey wardとして・・・
そうですね。食料とエネルギーがkeywardである事は間違い無いですね。
さて、1960年に戻して当時の食料生産量を考えると今の人口ではすでに地
獄絵図が展開しているハズですね。
それを救ったのは60年に始まる緑の革命による食料増産だった訳です。
中国は当時から食料生産を4倍に伸ばしましたし、最近の人口増加率は途
上国では一番低いですね。
FAO(国連食糧農業機関)は今後の緑の革命のポイントとして植林と灌
漑整備を掲げています。
中国政府の発表では60年当時、1600万haだった灌漑が今は5000万haです。
植林は78年にスタートし、国土面積に占める森林被覆率を0.13%から
7.19%に向上させました。この数字は政府発表ですから鵜のみには出来な
いですが、呉敬連さんの国務院発展研究所の調査は最近では情報量、信憑
性とも高く評価されるようになって来ています。あながち荒唐無稽な数字
でも無いと思います。
確かに中国の胃袋は脅威ですが、それは政策の失敗を危惧する脅威であっ
て、政策を誤っているという脅威では無いですね。だから非難すべき事で
はないですし、一緒に考え、けしかけて推進して行くべきですね。
これは メッセージ 9503 (kohsien99 さん)への返信です.
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遠回り?
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/21 21:15 投稿番号: [9504 / 196466]
これは メッセージ 9499 (hit_98 さん)への返信です.
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中国の胃袋 nita2さん
投稿者: kohsien99 投稿日時: 1999/12/21 19:48 投稿番号: [9503 / 196466]
中国の胃袋 nita2さんまさにその通りです。
21世紀は食料とエネルギーがkey wardとして、各国の国家機関が研究して
いるようです。日本のある企業も食料問題を研究し、食料増産に貢献したいと
2年前から活動を開始しています。
これは メッセージ 9484 (nita2 さん)への返信です.
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ギョギョギョ AKASHIさん
投稿者: kohsien99 投稿日時: 1999/12/21 19:39 投稿番号: [9502 / 196466]
ギョギョギョ AKASHIさん中国の一人っ子政策は窮余の策、中国が生き残る為にはこれしかなかった
欧米諸国が、特に米国が人権問題と騒ぎたてるのは余り賛成できない。
ところで、中国の環境問題での実話はたくさんあるよ
しかし、こんな事ばかりあげつらっても話にならないので止めとく
これは メッセージ 9474 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国の胃袋 weizhenkliさん その2
投稿者: kohsien99 投稿日時: 1999/12/21 19:21 投稿番号: [9501 / 196466]
中国の胃袋 weizhenkliさん その24.中国人留学生を多く受け入れている大学の学長と話す機会があり、その
折、中国人留学生にも言及した。「中国人は極めて記憶能力に優れてい
るが、理論的思考能力に磨きがかかっていない。従ってその分野を強化
すれば、勉強熱心ゆえ、優秀な学生になる」とのコメントであった。
確かに、外国で学んだ中国人は能力を発揮、成果をあげている。
例えば、中国科学院の呉敬連教授は正にその一人であり、中国を救った
一人として尊敬している。呉教授は共産主義、飯も食えないイデオロギ
−闘争の真っ最中に、ご自身の生命をかけ訒小平氏を説得し、市場経済
移行(資本主義)を進めた人です。ハーバード、ケンブリッジの客員
教授の経歴もある現在中国の経済政策推進者の一人です。
さて、貴兄の質問に答えます
1)日本の食料自給率はカロリー換算40%強、日本農業政策の問題点です。
米は平年作ならば自給率100%で輸入は必要無いが、WTO協議で日本の
農産物解放Schedule問題から米を輸入せざるを得ぬ状況
2)日本の森林資源は豊富であるが、コストが高い為、高級建材用途しかない
一般建材、製紙用パルプ、合板用は国際競争力が無い為、米国、ロシア
東南アジアからの輸入に頼っている。以前東南アジア諸国からの輸入は
伐採するのみであったが、環境破壊となることの反省から、植林を開始
した経緯あり。
割箸が環境破壊と言う話は良くあるが、これは全くの誤解であり、割箸
は大木を切り倒し作るのではなく、間伐材を使用している。逆に木の生育
を助長するもので、森林資源を保つには間伐をしなければならないもの
中国で小学生が割箸不使用運動をしているが、間違っていると教えた方が
良いと思う。
3)元経貿部のある局長から中国奥地の森林資源を利用し、紙パルプ事業
に協力できぬかとの依頼があった。中国は良質な紙が不足、6000万人の
小中学生の教材不足の問題の解決にもなるとの話であった。これと同様
キルギスの鉱物資源開発はこれもキルギス政府の要請からで、鉱物資源
公団が民間企業の専門家をFeasiblity Studyで派遣したもの。
金があれば何をしても良いのかとの貴兄発想とは次元の異なる話。
例えば、中国政府はスムーズな経済発展の為、技術と資金を中西部に投下
して貰いたいと諸外国に要望しているが、これももし日本や先進国の金
儲けだからけしからんと言う思考形態ならば、それは聊か寂しい発想
又、中国人がそのように考えるならば、中国政府が努力して中西部発展
させようとの政策を否定するもの。
以上、貴兄は如何考えるか
これは メッセージ 9478 (kohsien99 さん)への返信です.
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re:私の意見
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/12/21 19:05 投稿番号: [9500 / 196466]
re:私の意見>遠回りしないで、直接北朝鮮を援助してください。
どうのこうの言わずに、北朝鮮の餓死に近い国民に食料
をあけてください。<
hit 98さん、なぜ日本人にこんな難しい提案するの?
北朝鮮に半分人が餓死しても、戦争が起こらない限り、
北朝鮮の難民はまず日本に来ないからさ。食料援助?
待てよ、拉致疑惑はまだ解明していないのさ、食料
援助あれは我々日本の外交ガードさ、餌なの。難民の
心配もないのに、大量の食料援助?無理無理。
>そして、中国に起きる北朝鮮人の人身売買問題もな
くなります。<
いやいや、問題はこの種の材料は我々日本にとって必要なの。
これは メッセージ 9499 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9500.html
私の意見
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/21 18:29 投稿番号: [9499 / 196466]
私の意見>>飢えて死ぬより人身売買されるほうが人道的救済だと言われる状況
>>が大規模で起きているのなら、それを変えるために行動してい
>>る人を支援したいです。
遠回りしないで、直接北朝鮮を援助してください。
どうのこうの言わずに、北朝鮮の餓死に近い国民に食料
をあけてください。
そして、中国に起きる北朝鮮人の人身売買問題もなくなります。
これは メッセージ 9497 (wise_saying さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9499.html
NBHH_san
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/21 14:37 投稿番号: [9498 / 196466]
NBHH_san>I suggest you go back to your own pitty dog house and bark to yourself low life human trash.
I would like to tell a matter which is same as Japanese trash also, wonld' I?
I want to say to nonsense and small-minded fellows.
"Don't talk rubbish in front of everybody.
You must tell it in your own bed or your pity dog house!"
Thank you.
これは メッセージ 9493 (NBHH さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9498.html
皆さんのご意見
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/21 14:15 投稿番号: [9497 / 196466]
皆さんのご意見を読ませていただきました。とても全部に返答できません。すいません。
UNHCRに関して僥倖と言うべきか多少は分かったので転載しておきます。
また、中国やロシアにこの問題を押し付けるわけにもいかないのはごもっともな意見です。中国人の率直な感想でしょう。理解できます。国際社会をはじめ韓国も非難の対象とされるべきです。
でも、証拠がどうだでっち上げだ、中国がどうだ韓国がどうだと言ってるうちに人権侵害は起きているわけであります。飢えて死ぬより人身売買されるほうが人道的救済だと言われる状況が大規模で起きているのなら、それを変えるために行動している人を支援したいです。この事が注目を浴びつつあるのは暁光と言えると思いますが。
これは メッセージ 9496 (wise_saying さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9497.html
僥倖、暁光−2
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/21 14:03 投稿番号: [9496 / 196466]
僥倖、暁光−2人権一日消息http://members.iworld.net/rights/1999/2ndaug99/h990831.html#8311
法輪僧侶は「北韓同胞の死を防ぐことが民族を生かす道」とし「南韓政府が失業克服基金の百分の一でも彼らを生かすことができる」と主張した。彼は「北韓同胞の実像が知らされれば、私たち国民の大部分は北韓同胞を助けるために乗り出すことを確信する」としながら「北側に対する情報を少数が独占し、北韓同胞の実像が知らされることを遮断することで、政治的に利用されてはならない」と話した。
『良い友達』は中国居住の北韓食糧難民が30万名以上であると推定して、
国連難民高等弁務官室(UNHCR)は北韓食糧難民を難民と認めること中国政府の難民キャンプのような最小限の住居施設確保協調北韓政府は強制送還されたり自由帰郷した難民を処罰しないこと韓国政府は人道的支援と外交的努力を通じて国際社会の積極的な対応本用意のために努力すること等を提案した。
これは メッセージ 9495 (wise_saying さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9496.html
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