日中関係

被害者の日本留学生は、中国が好きで、中国に留学に行ったのではないか、
鈍器のようなビール瓶、灰皿血だらけになって日本に戻って来た。
６０年前の戦争に一部を負わせようとしてるのか？！

そんな理不尽にされた酷いこと、気の毒だ！

ただ一部理性のない人がやったの悪行と解釈したいのは、
中国当局の口調と同じなのだ！

その中国人傷害犯は、すぐ無事中国当局に釈放されたのだ！

正になにをやっても、「愛国無罪」なのだ！

口で、いくら誤魔化そうとしても、事実は明らかである！

日本人だけではなく、どこの国の人から見ても、
国を挙げての異常で、卑劣な反日蠢動だ！

侵略が悪いと思ってるなら、追い出される前、一日も早く、
不法占領中の他人の土地から、軍隊を引き上げるべきだ！

1947年には 　 憲兵は 　 存在して居ませんけれど

中国甘粛省のウラン鉱山による放射能汚染を政府に直訴しようとした同鉱山の男

性従業員が４月に北京で公安当局に拘束されて行方不明になっているとか。何で

も、鉱山経営者が省当局者らと癒着し、不正に採掘を続け、廃棄物を未処理のま

ま、長江の支流に当たる河川に不法投棄していると訴えていたみたい。ああ、そ

れが何度か見た７色の川なのか？！ああ、おぞましい光景だわ。可哀想にこの

人はきっともう北朝鮮の様に闇から闇へ葬られているよ… 　 中国も所詮、北朝鮮

と同じ野蛮な独裁国家振りを露呈したねえ。 　 中国人にも、ここの掲示板を荒らしに

来る様な馬鹿じゃない人もいるのかあ… 　　 原爆の日付がどうのとか未だに日本

人を装って荒らしに来るwakatuki lyとかお馴染みの1999とかgokigokiとかクズが多いけど。御盆には

書き込みが減るのを良い事に原爆の事で日本人を愚弄していたクズ中国人がいた

なあ… 　 所詮、中国人の民度なんてあんなもんでしょ。まともな中国人はここに

は来ないからねえ、残念ながらね。まあしかし、中国人に『環境破壊は駄目で

すよ』って指導しても、『人の国に指図するな！』って言うのがオチなんだろうなあ。あいつ

等は自分達だけの地球と勘違いしてるから。環境破壊をしていて平気の平左の

中国人如きに原爆の事でとやかく言われる筋合いはない！！！ 　 キッパリ

今日、
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

　 その通りです。個人間には恨みの感情など無くても国の方向性で左右されるのです。
　 あなたのように日本を理解し物事の判断が出来る人は貴重です。
　 中国に帰られたら孫文も周恩来も日本で勉強したと胸を張って言ってやって下さい。

このメッセージでは日本語が外国語の諸氏には申し訳ないが．日本語が充分堪能である方のみ対象とする．

中国は尖閣列島を事実上領有し，韓国は竹島を実効支配している．これらにたいして日本はなすすべがない．実力行使など実際に排除にあったっている海上保安庁は基本的には治安組織であり軍隊ではない．一方相手はれっきとした海軍であり，潜水艦の支援がある．

　 中国潜水艦が潜行したまま日本領海を侵犯，これはあきらかな戦闘行為と考えて良く，実際冷戦下であったら，魚雷の撃ち合いが起きていたであろう．冷戦が終了しておりわれわれは幸福であると脳天気に考える物もいる．もとより海上自衛隊は何もせず，追跡せず，威嚇するもできない．敵がミサイルをうつまで，いやうったあとでも着弾地点がどこかで，上の判断を仰がねばならない．

　 中国は次々と中間線を越え，侵略を続けている．沖縄や対馬にくるのも時間の問題であろう．

ここで，諸氏に考えてもらいたい．明確な領海侵犯があっても我が国の海上自衛隊はなにもできないという事実だ．北朝鮮の”不審船”騒動でもそうだ．工作船であり，本来軍が撃沈するべき性質のものだと思わないか．
　 そもそも９条があり，紛争解決手段としての武力行使＝戦争を放棄，ということが基本的にすべての前提になっている．自衛隊は軍隊であって軍隊でないのだ．わが一島を支配されていても威嚇さえできない．

　 敵が日本のどこか一島に軍隊，特殊部隊，工作隊なんでもよい，をおくり支配したとする．特殊部隊なり，軍隊なりはすみやかに役所を襲い，軍政をしく．それに対して自衛隊という組織は実力排除するにさいして，内閣危機管理情報室からの指示があるまで動けない．大砲ひとつ使えない．ミサイルをうつのも許可がいる．住民を巻き込んでの戦闘にいたっては避難させることもできず，そういった法律がない．

一方，シナや韓国はともかく北朝鮮はやりたい放題であろう．対馬だろうが，福岡だろうがかまわない．彼らはどこでも侵略できる．そして意気地のない日本の軍隊＝自衛隊など舐めきっていることであろう．一般市民を人質にすればなにもできないからだ．

諸氏は日米安保をあてにしているか，ではそのアメリカであるが，これも狸であろう．いざとなれば，日本など遠慮無く切り捨てる．日本と中国でアメリカの国益次第では中国をとる可能性も充分あるということ，所詮は外交にすぎないからだ．

日本人が選択したのはまさしく，なにもしないが一番よい，という道なのだ．憲法９条はこういったものなのだ．

私はそのお爺さんと一緒に中国に昔の住居を探したことがあります、その時にいろんな話をしました、お爺さんは若いとき家は中国で商売をしていました、8月15日以降、中国で2年も同じ商売をしていました、やも得なく日本に帰ってきて、船が港についたら最初にあったのが憲兵の掠奪、中国でもされていなかったのに・・・
あなたが言うとおり、戦争は一般国民は一番の被害者です、日本国民もも中国国民も同じです。ただ、中国人が欠けているのが過去に囚われすぎということです。今でも、「四大発明」は中国だと叫んでいる（ズレ）。これは悲しいことですね。
私も中国に戻ったら、日本人のスパイ、日本人の犬などはよく言われますよ、日本では変な国の人と思われ、中国では日本人の犬だと言われ、「罪」はたった一つーー日本で勉強したことがある。悲しいですね！

　 あなたは日本の実情に疎いようですね。 　 日本国内には共産党以上の極左から極右まで多様な意見が乱立しています。
　 しかし大きな声を出して沢山意見をしている人達がメジャーではありません。
　 過激な意見の裏側にも理解してもらえない悔しさと焦りが在るのです。もちろん大多数の人達は声を挙げません。
　 サイレントマジョリティーにはあなたの心配は無用です。私の友人の部長夫婦は中国のファンで娘共々年に数回訪中しています。
　 政治のプロパガンダに踊らされて泣きを見るのは一般市民です。情報も気をつけなければ間違いも多々在るのを見過ごします。
　 私もこれ以上の反目は国益を損なうと思います。大きな声に惑わされず冷静に未来を切り拓いて行く心構えが必要ではないでしょうか。

日本の考えは先ほど述べた通り。
でないと8月6日に広島であんな大々的なことしませんからな。
ちなみに、核武装論は苦肉の策だ。
日本は今までは核を持たない、作らない、持ち込ませない、
いわゆる非核三原則があった。
が、中国が日本に核を向けているという話が出てきた以上、自衛のために核を持つべきではないかと話が出てきたのだ。

こちらから戦争を仕掛けることはない。
しかし一方的に攻めてくれば、報復はする。
誰だって黙って滅びたくはないんでね。

で、なんで戦争被害を出すの？その問題はもう終ったって何回言えばわかる！！
大切なのはその戦争を繰り返さないように後世に伝えていく事だろ。
日本は戦争の酷さを反省したからもう戦争をする気はない。

8月15日？ああ、はっきりいって政治家の靖国問題なんか興味ない。
無関心でなにか悪いか？
60年前の出来事で直接関わった訳でもない。
行動する機会は山ほどあるのに行動を起さない日本の若者って、何の行動を起こすのだ。

＞それに民主化に関してですが、日本を参考にすると中国が第二の日本に陥る可能性があります。
このほうが、中国人民にとって不幸だということです。

あのな、私は民主化にするにはどうすればよいか聞かれたから答えただけだ。
誰が日本を参考にしろと言った？
じゃあ中国人民にとって幸せになれる民主化の方法を答えてくれ。

人をなめるのもいい加減にしろよ。
ついでに日本人を騙るのもな。

　 あなたは事実を知らないようだ。
対ソ戦のため急遽徴兵され成人男子はほとんど朝鮮国境に配備され残された女子供は其れこそ地獄のような道のりを経て帰国しました。
しかし残念な事にその弱者に対してソ連、中国、朝鮮の３国軍民の取った行動はナチスにも引けをとらないぐらい残虐なものでした。
　 たしかに心ある中国人やソ連兵に助けられた話もありますが確認できる範囲で１８万人もの犠牲がでています。帰り着いた人達もかなりの虐待を受けていたのです。
　 私はこれを以て中国を非難するつもりもありませんし被害者からそのような声も聞いた事が在りません。
　 我々も「忘れないが許す」に同意します。
　 問題は被害者は国民という事です。
政治が国民を悲劇へ導かないようお互いに気をつけることです。
　 悲劇に囚われて未来に禍根をのこしてはなりません。

言われなくても、私は日本人を尊敬しています、引揚のお爺さんと友達にもなれました。ただ、このトビに出ている話とギャップがあります、ここでは、中国人でも、日本人でもお互いに中傷しか書かない、なぜ？
私も過激な言論もありました。自分も反省しています。

殺人者に対する対応で問題とされるのは、

今後殺人を継続しておこさない、

その可能性が極めて小さい人間は、

未来に向けて人と協調・適応できるので、

だれも殺さずに生きる資格がある。


だが、どんなに理屈をつけても、

今から未来に向けて殺人を起す意思が明確で、現在も実行している人間は、

ほおっておいたら、「今からでも」犠牲者がでるので、

とりおさえなければならない。

現在から目をそらすことは出来ない。

　 あの時代お互いの国の人民は政治の犠牲者です。 　 日本も中国も無いのです。
　 兵士も市民も子供たちさえ巻き込まれました。あのような悲劇は２度と繰り返してはいけません。
　 この掲示板のようにお互いの言い分をぶつければ答えは判る筈です。
　 早く日本人が尊敬し、憧れさえした中国に戻って欲しいと切に願います。

あの時、日本人は中国に何をしに行きましたか（民間人も含めて）、なぜ、8月15日以降日本に帰国するですか？
私は南京事件のことも見たこともなく、日本軍は何人の中国人を殺したかをも追求したくない、日本人は何で中国で殺されましたか？そして、よく聞く「日本人残留孤児」という言葉はどういう意味のことですか？しかも、知っている限り「日本人残留孤児」は全部中国から帰国している。あなたが言うように中国人は日本人を殺しました、何でこの人たちを殺さず、成人まで育て、しかも日本に帰国できましたか？
中国人は日本人を憎むならば、この人たちも殺していたでしょう？

核兵器の保有・使用を平然と語る非常識な国が多いですからね、我が国の周りには。
これ以上、そういう国にやりたい放題させないためには、至極当然です。

＞中国の戦争被害を理解する（受け入れる）下地があるのでしょうか？

中国には、手前の被害を理解する下地はあっても、他国や自国民への加害を理解する下地は、ないようですな

「通州事件、南京事件などでだ。」
という日本語すら分からないなら、出入りするのは「yahoo支那」だけにしといてくださいｗ

あんたのレベルで分からなくてもいいよ。

気に入らない相手はレベルが低いか。いい反応だ。

rairiuさん
すみませんが、日本語のレベルが低いですから、あなたが言っていることがよく分かりません。
投稿者: dragon33_2008 　 投稿日: 2005年 8月21日



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dragon33_2008
てめえは馬鹿か？ 留学が意味があるんじゃないぜ。向こうで何を習得するかなんだよ。 国家試験も同じ。人生常に勉強だよ。 ま〜おまえみたいな低レベルな人間は、 大学入学以降勉強しないんだから...
投稿者: castercoolvanilla3 　 投稿日: 2005年 8月 7日




castercoolvanilla3さん？
貴様は留学の資格を取れて、それは何になる？国家試験を勉強してる？ 貴様見たいなやつは何を勉強しても無駄、これこそ親不孝だ！ きっと、貴様の親も貴様とあんまり変わらないだろう？
投稿者: dragon33_2008 　 投稿日: 2005年 8月 7日



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zbm19899君
そういう風に決め付けたらいけませんよ。 君は殺す勇気があれば、やってみてください。恐らく、君は勇気はないと思うけど。
投稿者: dragon33_2008 　 投稿日: 2005年 7月29日




dc5_5539よ
その混乱を静かに待ってればいいじゃないですか？別にここで、いう必要がないと思うね。おれもそれをまっているけど。
投稿者: dragon33_2008 　 投稿日: 2005年 7月27日

　 ＞あの戦争の時、中国人はいつ、どこで日本人を殺しましたか？教えてください。
　 あなたも独断的ですね。
それでは８月１５日以降中国大陸各地より帰国する日本民間人にたいして行なわれた暴虐はどう説明するつもりですか？
　 １８万人以上が亡くなっています。

すみませんが、日本語のレベルが低いですから、あなたが言っていることがよく分かりません。

日本も中国も、過去を忘れなく、共に未来を歩んだらいいですね。（ここで、日本は中国とレベルが違うなどを反発する方もいるかもしれませんが、これはただ、私一人の希望です。）

目玉をくりぬき、女性を生きたまま指を切り、性器を串刺しにして殺した。

別に中国人を虐待したのではない、おそらく現地の中国人に対しても友好的だった、普通の民間人をだ。

寝ぼけるな。

眠くて面倒だから資料は貼らんが、ホームページ探してみろ。現実がわかる。

　 そうですね自立心、自負心という事を云いたかったのですが、比喩に問題ありですね。
　 訂正の上、気分を害されたかたにはお詫びいたします。

・・無理だって。これじゃ中国は「仕掛けられた側が応戦しただけ」と言うだけだ。

自分としてはホームページで勉強したこともあって、日本の立場でわかってはいますが。

あの戦争の時、中国人はいつ、どこで日本人を殺しましたか？教えてください。

日本は親ではありませんから、そのたとえは間違っていますね。

そもそも戦争そのものが巨大な悪であり，してはならないことだ．戦争というもの，国によって勝者，敗者ということであるが，一般の兵士や市民の犠牲がつきものなのだ．

日本は中国を侵略したという．だから悪い，反省せよ，謝罪せよ，賠償せよと彼らは言う．しかし，当時その中国とやらは今の共産党のような強力な統一政権はなく，内戦状態にあり，日本人だって南京事件，済南事件など略奪、婦女暴行、殺戮の限りをつくされたではないか．どれだけシナ人に殺されたか．

　 しかも中国はこれらまさしく200%戦争犯罪であるが．謝罪しているか．

　 勝者も敗者もすべて被害者である．戦争そのものは巨悪であり，いかなることがあろうともおこしてはならないのだ．

　 われわれの子孫に残すことはこのことだけだ．

　 予想どうりあなたは論理的解釈の出来るかただ。嬉しく思います。
　 周恩来氏は日本で学んだ事もあり中共の指導者としてはリベラルな感じさえし、私は好感を持っていました。
　 中日友好条約締結の際、「過去は忘れないが許す」との発言には感動さえしました。ところが最近の指導者の口からは日本に対する侮蔑的な発言が目立つようになりました。
　 どうすれば元に戻れるのかは簡単な事です。「過去は忘れないが許す、今後は未来を共有しよう」と云ってくれれば全て氷解します。
　 ただ軍部の強硬発言は控えないと道を誤ります。

中国の一番の問題は、中共である。
大紀元（九評参照）
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html

天安門の時に民主化していれば、中国の混乱はまだソビエト並みだっただろう。

しかし、それを延命させ、市場経済などという訳の分からない共産主義と資本主義を混ぜた事から、間違いは始り、より大きな混乱を生み出す元を作った。

中国が崩壊するとまず、裏切りものを探しだし、殺し合いをするだろう。

官僚達はその為に逃げる準備をしている。
（自国民同士で殺し合いが始まる。これは中国人が一番良く知っているだろう。その殺し方は残虐だ。）

中国の汚職は世界一で有り、中国の官僚は自分たちの延命しか考えていない。

胡錦涛はもはや地方政府のコントロールが出来なくなってきている。

中国は膿を出さないと駄目だ。
（崩壊しないと、あんな政府が生き残る事は人類の為にならない。）

汚職官僚達は金を持って外国に逃げるだろうが、そいつらは、糾弾され裁判で裁かれるべきである。（殺す事よりも、裁判にかけるべきだ）

分裂した地方政府内で、民主的な手順で選ばれたリーダーが実権を握り、任期を決め、諸外国を見習い、うまくいっている仕組みを組み込む事だ。

いずれにせよ、中国は分裂しなければならない。

それでないと、中国共産党の台湾侵略は現実になり、中国発戦争が始まる可能性が高まる。

崩壊が先か、戦争が先か。もはや中共はその為の作業に入っていると言えるだろう。

■絶対相容れぬ理由、の掘り起こし。

続につながるが、全部読まなくとも最後を自覚すべし。

現状の中国の政体と国民性では、中国側に自覚がなくとも、

どんなに個人で迎合する話が出ても、分かり合えそうでも、

それは純粋に「お互いに敵ではありませんよ」という、またはもし、それか悪口の言い合いであったとしても「戦争するほどの関係ではありませんね」という、相互認識ができる時点で、現状ではそこで止まっても仕方ないと、

お互いが悟るしかないんです。

それ以上に接触してトラブルになることは、日を見るよりお互い明らかなのだから。

ちなみに、中国にとって痛みが少ないからといって、日本国内などに人数で押しかけて「惰性で慣らしてしまえ」などという、「チベットにやったようなこと」をやったら、

もうしわけないですがアメリカと協調してでも、緊急的に部分戦争を起してでも回避させてもらうと思います。

広告貼ってる人の主張のように、経済発展をアメリカに認められている中国より、アメリカが日本をとるはずはない、などという主張は通用しません。

いざとなればまだまだ、台湾でもできることです。

別に気が強いわけでもなく、中国と違って一部政権で大きな政策方針を独断できるわけでもない小泉政権や日本全体の姿勢を見てわかるとおり、

人間関係とは別に、日本は大きく中国を迂回した勢力圏に属すことになっていくのは、世界の安定のために必然の事と考えます。

もしかしたらもう、あなたがたとは別に、中国のトップも内心わかっていて、その方向で考えているのではないですか。

たとえば、トルコのＥＵ加盟に際し、フランスはたしか反対運動をしましたが、敵対関係ではないことを、デモの人たちはさかんにアピールし、「イスラムの人たちと私たちとは歩む道が違いすぎるんです」と、共存した場合のトラブルの必然性を憂いているだけで、他意のないことを訴えていました。

トルコだけでなく、民主化したイスラム国などとは、今後もこのように注意深く距離を考えてスタートすることになるんでしょう。

このように、文明の対話と衝突の狭間にいる典型であるのが、あなた方中国と日本、更に言えば韓国と日本、こののちをふまえて、北朝鮮と日本でもあることはあきらかなのですから、

これを客観視すれば、ある一定以上の妥協点がここの議論で出た時点でも、それは互いに接触、もしくは中国側の現行の要求を受け入れる、という接点ではなく、

あくまで「敵でない確認」の位置で止まるのはしかたないことだと、あらかじめ認識しておいてください。

ここをさらに惰性でそちらの主張へ持ち込む段階が見えた時点で、議論の場では「止めるための敵対がはいる」ことは必至です。現実で何か確かな形でも進展してこない限りは。

以上。返信先・元投稿。

＞原爆の被害を忘れない。だからこの原爆の酷さを世界に伝えていこう
日本の考えとは思えません。
そうなら何故核武装論が平然と語られるのでしょうか？
前にも書きましたが原爆投下日すら答えられない日本人に原爆の酷さ、中国の戦争被害を理解する（受け入れる）下地があるのでしょうか？
分かっていても他人事で終わりだと思いますが。

８月１５日もそうでした。
都内の各所で戦争や靖国に関する会合が開かれていたのに大部分の日本人は無関心です。
行動をおこせず政府に鎮撫された中国の若者と、行動する機会は山ほどあるのに行動を起さない日本の若者の違いが良く現れていました。

それに民主化に関してですが、日本を参考にすると中国が第二の日本に陥る可能性があります。
このほうが、中国人民にとって不幸だということです。

日本側の陰謀か否かは別として、中国政府の対応が失点になるのは 　 間違いないと思うけど。あなたの言い方に賛同もする。

　 そうあって欲しいのですが現実には絶望的です。
　 自負心の無い国家、個人は自立出来ません！ 　 これほど日本が憎く孫子の代まで引き継ぐと云いつつ裏では多額の資金を当然の如く要求する、このような精神構造では１００年や２００年で自由化などは望めません。内乱により嘗ての軍閥に変わる存在が台頭するだけです。
　 長い混乱と国民の血が要求されます。
せめて日本の資金だけは飢えても要らないと云うぐらいの気概が欲しいですね。
　 其れくらいの指導者が出てきたら私も中国を認めます。今の状態は親元から仕送りを受けて暴走族をやっている子供のようなものです。

＞小泉首相「靖国参拝はしない。Ａ級戦犯は断罪されるべきである。私も反省するから反日デモで日本大使館を攻撃したことを謝罪しろー」

＞どうだ。ぐうの音も出まい！
…出るか。

謝罪する。日本大使館攻撃は愚行だ。けしからん、日本のサッカー選手も何の罪もない人たちだ。反日でものなかで被害になったすべての人に謝罪する。中国人にも悪い奴がある。日本人にも悪い奴がいる。その悪い奴らを排除せよ。

靖国のトピにお戻りください

>でも、中国政府のこの対応は確かに悪い、謝罪すべきだと思う。

そう認識しているならその点は評価出来る。

しかし、ゴギ副首相のドタキャンは日本側の陰謀だとするのは単に中国側の理由に過ぎない。小泉さんが靖国参拝をするという姿勢は一貫して変わっていない。

また、どのような（例外はない）どのような理由であろうと、正式に設定された首脳会談を一方的にキャンセルすれば外交上大きな失点になり、理由の如何によらず謝罪すべきなのだ。

かつて田中真紀子が外相だったとき、アーミテージ氏が来日したのに会談しなかった（会談が設定されていたわけではない）ために大バッシングを受けた。外相として事前に予定を作り相手との了承を得ていなかったことが非難の的だ。

これは正式には真喜子氏の個人的非礼で終わったが、国家として約束したことを守らない理由は存在しない。

その基本をわきまえないから中国はその件でも国際的に大きくイメージダウンをしている。とにかく、中国の外交音痴はひどい。

内心どう思っていようと、自らを傷付ける方策をなぜああまで繰り返すか、疑問を禁じ得ない。

ゴギ副首相がドタキャンしたとき、病気だろうが親の死に目だろうが、とにかく謝罪が先だったのだ。それによって、中国の面子は保たれたのだ。中国は自ら面目を失った。

＞小泉首相「靖国参拝はしない。Ａ級戦犯は断罪されるべきである。私も反省するから反日デモで日本大使館を攻撃したことを謝罪しろー」

＞どうだ。ぐうの音も出まい！
…出るか。

出る。靖国参拝は
反日の理由じゃないから。
色々と次から次に、、。
遣隋使からはじまって、、
いや卑弥呼からか、、。

経済が発展すれば、文明が発展し、民主化も発展すると言う言い方がある。中国がアメリカのようになったら、日本は困ると思うか。安心してね。

＞「反省して下さい」この言葉は極めて高圧的です。己の考え方が唯一無二であるとの信念で発せられています。

若し、そういうふうに聞こえたら、心外です。こちらが反省する。

＞中国の人達の口から「反省、謝罪、賠償」の言葉が忘れ去られた時本当の意味での友好関係が始まります

謝罪してくださいとか、中国政府が日本に求めているように言われているが、靖国参拝に関連して、外交部のスパークスマンが中国政府の態度表明しているだけだと思う。

周恩来の時から田中角栄と中日友好を約束して、前向きに友好を推進してきた。
なぜ、今日のようになったかよりも、どうすれば、関係を改善するかは大事だと思う。中国政府も日本政府も責任がある。