日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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日本ジョンレノンやオリバーストーンいない

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 03:14 投稿番号: [91725 / 196466]
中国国産車繁栄シリーズの最終回です。

90年代になって、天安門事件をきっかけに、クリントン政権が日本から中国へと外交転換をはかり、ウオルマートや100円ショップなどの中国の成長といっしょの繁栄に成功しましたね。

なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか?

石油生産は世界第六位であり、GDPも日本の2倍以上でアメリカについで第二位、輸入総額ももうすぐドイツを抜いて世界第二位になろうとしています。食料自給率もほぼ100%で、航空宇宙分野や学術レベルも高く、これだけバランスシートの優れた国は、世界でも米国ぐらいしかないのですね。欧米は、20世紀のアメリカのような一種のロマンを中国に感じているのですね。20世紀初頭には、エジソン、フォード、アインシュタイン、ライト兄弟などと大量生産や科学技術の発展に努め、大英帝国からアメリカの時代へとシフトしていったのですね。今の、30億人以上の中国やインドにもひょっとしたらそんな人類最後の夢を期待しているのでしょうね。

中国は、もう不動産の供給や、食料自給、エネルギーや資源の確保にかなりの力をつけてきていて、あとは自動車産業や証券市場の整備とアメリカの連邦システムなどの政府改革いったところなのではないでしょうか?

そこで、最近の反日運動と中国国産車の関係について見てみると、1980年代に、日米自動車摩擦を描いた映画ガンホーというのがあったのを覚えていないでしょうか?

http://www.imdb.com/title/tt0091159/

日本の自動車会社がアメリカに進出して、アメリカ人と文化摩擦や人間模様を描いた映画で、結構アメリカの知識層には大ヒットとなった映画でした。

それと、似たようなことが中国の反日感情といった形でいまあらわれているのでは、ないでしょうか?

最近のトヨタの株価下落になにがおこっているのかに疑問をもって調べてみたのですが、やはり中国ブランド車に対する投資家の恐怖からくることがまず間違いないと確信しました。

>日本車もアメリカ市場で正々堂々と品質で勝負したのですから、やましいことは無いでしょう。

これも専門家たちに、言わせればいろいろな意見が返ってくるでしょうね。例えば、ハーバードレビューのレポートでは、

http://www.maccoby.com/Articles/BuildCar.html

アメリカ人というのは、個人の自由や環境を大切にしますから、福利厚生例えば、年金とか勤務待遇とかを日本人期間工以上に要求するわけですね。それが、車の値段やサービスに跳ね上がってしまうのです。必ずしも、品質だけではないし、日本の保護主義市場と人間性でもって、一方的な輸出だけのビジネスをしていたわけですから、GMもたまったものではなかったのです。

中国人たちも、今このジレンマに直面しているわけですね。一方的な日本方式で、個人や国の尊厳をまったく無視するトヨタ方式に、アメリカ人同様の抵抗を感じているのでしょう。いっくらアメリカ人が作って、売っていてもトップが日本人でなんでもかんでも日本の都合で動かなければならないなんて、外国人にとってはただの奴隷と同じです。

中国人の反日行動は、まさしく彼らのナショナリズムからくるもので、教科書とか靖国問題という表面的なものだけでない、もっと奥の深いものなのですね。

やはり、ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。GMもずっと日本市場に対しては、そうしてきたし、おそらく欧米も中国市場に対してきっと日本の昔といっしょの気持ちでいるでしょう。中国人のプライドが回復すれば、きっと反日行動も減るはずです。中国人の会社で作った車というのは、日本のカローラがそうであったように、とっても重要な癒しの原理なのです。ある程度、中国車が体力をもってから日本車も競争すればいいのであり、中国車のおかげで消費者にとってももっと安い車が手にはいることになり、一挙両得になることでしょう。

世界は、今中国車がほしくてたまらないのです。一人あたりのGDPでは、日本が3万ドルで、中国が6千ドルと5分の一ぐらいです。

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

中国車というのは、ちょうどインドやその他の発展途上国が自動車を買うのに手ごろな値段であるわけです。新しい国際秩序の担い手になってくれるだろう中国車の発展を、日本が阻むことは、世界の発展にとっ

>米は原爆投下は正しかった

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/08/08 03:12 投稿番号: [91724 / 196466]
中国はアメリカの同盟国でもなんでもないのだから南京虐殺と広島原爆と両方を批判したって何の支障もない気がするが…。
広島原爆を批判した後で「これは非戦闘員の虐殺を批判するもので我々を傷つけた日本人を擁護するものではない」と言い訳しても今さら驚かないし…。

>知らない日本人

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/08/08 03:06 投稿番号: [91723 / 196466]
>この程度の歴史認識しかない日本人に中国人が批判をされるのは非常に心外です。

批判する日本人はまだ中国に興味を示してくれるありがたい日本人です。
恐らく、原爆記念日を知らない日本人は政治や歴史などに興味はなく、中国のことなど無関心でしょう。

形はどうあれ中国に関心を示してくれる日本人を大事にするべきです。

ヒットラーにどこか似ている小泉内閣

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 02:58 投稿番号: [91722 / 196466]
なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか?日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。それなのに、日本ではいつまでたっても反共だとか政府の崩壊だとか言い続ける。

そこに、今の日本の世論の子供さがあるのではないだろうか?欧米も中国が人権問題や政府に問題があるのはわかっている。それでも、なんとか資本主義を花ひらかせ政府改革をソフトランデイングに導かせたいのである。だから、日本も中国崩壊というさげすんだ姿勢ではなく、むしろ欧米のような政府改革論をサポートしていくべきである。

アメリカは、中国の大国の苦しみがわかっている。13億の人たちをひとつの政府がまとめあげるのは並たいていのことではない。なにか、災害や不幸がおきたら、日本の10倍単位の被害をこおむるのは当たり前である。それでも、日本のマスコミはあたかも共産政府のせいだというようなイメージを国民に植え続ける。そんな、冷たい日本の外交が共産政府の外交態度にも表れているのではないでしょうか?

今、中国で育っている資本家たちは皆アメリカで教育を受けてきた人たちばかりだし、中国政府の人たちも結構アメリカで教育を受けている人たちはたくさんいる。アメリカの大学やシンクタンクにもたくさんの中国人たちがいる。欧米は中国が成長できるようにお膳立てやサポートはしていきているのです。ここで、中共崩壊を唱えて、ソ連のような崩壊の進路はとりたくないのです。ここが、日本の人たちはまだ理解できないところなのでしょうね。

教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。民主党や加藤紘一などが政権をとればもっとかわるのかもしれません。

傾聴する前にまず自分でここの8万件以上の投稿を全部読まれたらどうでしょうか?

問題提起はありがたいのですが、教科書問題についてはもう延々と投稿され続けており、数人の意見を聞いてわかるようなシロモノではないとおもいます。

桜井さんの論点も専門家からみれば、まったく穴だらけでとっくにお蔵入りした意見を反共という名のもとに論じているだけなのです。

ネット上にもたくさんの資料がありますので、桜井さんの論点の弱点なども読まれるとよいでしょう。

国によって歴史観は変わるもので、また政治的な理由で歪曲されていくものです。納得のいく解釈に達するのには、さらに数世代の年月をようするかもしれません。

大事なことは、中国、東南アジア、日本、米英の文献をすべて理解できる語学力が必要であり、そこから普遍の歴史観を確立していくほかはないでしょう。私見では、残念ながら日本の歴史観は世界の歴史観とは程遠い隔たりがあり、中国や韓国が怒るのも無理はないというところです。

細かいところはここでは、スペースの関係上は書けませんが、是非私のリンクや中国、また欧米の文献も読まれて、自分が日本人であることを忘れて公平な立場で歴史観をもたれることをお勧めします。日本の歴史観はわかっておられるのだから、大事なことはなぜ中国,韓国それに欧米の国々が日本の歴史観に対してそんなに怒るのか考えてみることです。

政治的でなく、またナショナリズムでない歴史がこれからの平和のために必要なのです

日本にいいたいのは、アジアのリーダーは日本であったけれどこれからは中国がアジアのリーダーになるということです。これは、欧米の資本投入からも明らかで確かにトップを譲るということはプライドがあることでしょう。しかし、ここは英国が米国に道を譲ったような20世紀のように大人の選択が必要なわけです。中国がもっと成長すれば、それだけ恩恵を受けるのも日本だし、また中国という強力なライバルが出現することで、日本もよりいっそう切磋琢磨し、進歩していくことでしょう。中国の崩壊をさげすむのではなく、さらなる発展を後押ししていくことこそアジアの未来にとって必要なことなのではないでしょうか?

福沢諭吉の脱亜論 抜粋(一部変更)

投稿者: cs_champ007 投稿日時: 2005/08/08 02:57 投稿番号: [91721 / 196466]
少し長い文章ですが一読に値します。

  我日本の国土は亜細亜の東辺に在りといえども、その国民の精神は既(すで)に亜細亜の固陋(ころう)を脱して西洋の文明に移りたり。然(しか)るにここに不幸なるは近隣に国あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云う。この二国の人民も古来、亜細亜流の政教風俗に養わるゝこと、我日本国民に異(こと)ならずといえども、その人種の由来を殊(こと)にするか、但しは同様の政教風俗中に居ながらも遺伝教育の旨に同じからざる所のものあるか、日支韓三国相対(あいたい)し、支と韓と相似るの状は支韓の日に於(お)けるよりも近くして、この二国の者共は一身に就(つ)きまた一国に関して改進の道を知らず、交通至便の世の中に文明の事物を聞見(ぶんけん)せざるに非(あら)ざれども、耳目(じもく)の聞見は以(もっ)て心を動かすに足らずして、その古風旧慣に恋々(れんれん)するの情は百千年の古に異ならず、この文明日新の活劇場に教育の事を論ずれば儒教(共産)主義と云い、学校の教旨は仁義礼智(反日教育)と称し、一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、その実際に於ては真理原則の知見なきのみか、道徳さえ地を払うて残刻(ざんこく)不廉恥(ふれんち)を極め、なお傲然(ごうぜん)として自省の念なき者の如(ごと)し。

  我輩を以てこの二国を視(み)れば、今の文明東漸の風潮に際し、とてもその独立を維持するの道あるべからず。幸にしてその国中に志士の出現して、先(ま)ず国事開進の手始めとして、大にその政府を改革すること我維新の如き大挙を企て、先ず政治を改めて共に人心を一新するが如き活動あらば格別なれども、もしも然(しか)らざるに於ては、今より数年を出(い)でずして亡国と為(な)り、その国土は世界文明諸国の分割に帰すべきこと一点の疑(うたがい)あることなし。如何となれば麻疹に等しき文明開化の流行に遭(あ)いながら、支韓両国はその伝染の天然に背(そむ)き、無理にこれを避けんとして一室内に閉居し、空気の流通を絶て窒塞(ちっそく)するものなればなり。輔車(ほしゃ)唇歯(しんし)とは隣国相(あい)助くるの喩(たとえ)なれども、今の支那、朝鮮は我日本国のために一毫(いちごう)の援助と為らざるのみならず、西洋文明人の眼を以てすれば、三国の地利相接(あいせつ)するが為(ため)に、時に或(あるい)はこれを同一視し、支韓を評するの価を以て我日本に命ずるの意味なきに非(あら)ず。

  例えば支那、朝鮮の政府が古風の専制にして法律の恃(たの)むべきものあらざれば、西洋の人は日本もまた無法律の国かと疑い、支那、朝鮮の士人が惑溺(わくでき)深くして科学の何ものたるを知らざれば、西洋の学者は日本もまた陰陽五行の国かと思い、支那人が卑屈にして恥を知らざれば、日本人の義侠(ぎきょう)もこれがためにおおわれ、朝鮮国に人を刑するの惨酷(さんこく)なるあれば、日本人もまた共に無情なるかと推量せらるゝが如(ごと)き、これらの事例を計(かぞう)れば枚挙にいとまあらず。これを喩(たと)えばこの隣軒を並べたる一村一町内の者共が、愚にして無法にして然(し)かも残忍無情なるときは、稀(まれ)にその町村内の一家人が正当の人事に注意するも、他の醜におおわれて埋没するものに異(こと)ならず。その影響の事実に現われて、間接に我外交上の故障を成すことは実に少々ならず、我日本国の一大不幸と云(い)うべし。

  されば、今日の謀(はかりごと)を為すに、我国は隣国の開明を待て、共に亜細亜を興(おこ)すの猶予(ゆうよ)あるべからず、むしろ、その伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那、朝鮮に接するの法も、隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、まさに西洋人がこれに接するの風に従て処分すべきのみ。悪友を親しむ者は、共に悪名を免(まぬ)かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。

本文   http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

ドイツと日本の戦後60年の認識の比較

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 02:50 投稿番号: [91720 / 196466]
シルクロード
http://www.nhk.or.jp/silkroad/index03.html

Chung Shao Oil Field Development Begun in East China Sea
http://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl47/e/letter.html

China in The Red
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/red/

The China Trade Debate
http://www.pbs.org/newshour/bb/asia/china/pntr/

Watch CCTV Live
http://english.cctv.com/index.shtml

how free can a woman be?
http://www.pbs.org/frontlineworld/rough/2005/07/introduction_to.html#

日本大東亜共栄圏と中韓反日運動の謎?

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 02:49 投稿番号: [91719 / 196466]
東シナガス油田と尖閣諸島問題

China Continental Shelf Act
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/PDFFILES/chn_1998_eez_act.pdf

Japan EEZ Zone
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/PDFFILES/JPN_1996_Law74.pdf

Japan stokes China sea dispute
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4681823.stm

Provocative Japanese drilling condemne
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-07/16/content_460707.htm

China s territorial sovereignty
http://english.peopledaily.com.cn/200506/21/eng20050621_191409.html

Diaoyu/Senkaku
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/2475/diaoyu.html

尖閣諸島
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/

Cyber Dissidents
http://www.theconnection.org/shows/2005/06/20050630_a_main.asp

Next Toyota
http://www.faw.com/webcontent/index.htm

経済産業省2005年白書
http://www.meti.go.jp/press/20050701005/20050701005.html

Japanese feel a jealousy toward china
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1678838

Japan and China Battle over History
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=7702

Managing the Resources of the China Seas
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8205

The Myth Behind China s Miracle
http://www.foreignaffairs.org/20040701faessay83405-p40/george-j-gilboy/the-myth- behind-china-s-miracle.html

Japan Joins U.S. in Dangerous Space Race
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8246

Chinese Forced Labor
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8245

Japan s Surrender Decision
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8229

Your Views
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

The Year of The Yao
http://www.apple.com/trailers/fineline/theyearoftheyao/small.html

Zhou Yu's Train
http://www.apple.com/trailers/sony/zhou_yus_train.html

Europa and China team up in satellite navigation
http://www.rootv.com/?channel=Space&clipid=S1052&bitrate=300&format=real&pageid=av-summary-results-controller

米は原爆投下は正しかったと男74%回答

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 02:47 投稿番号: [91718 / 196466]
南京事件と教科書問題

元兵士は語る
http://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/books_tvasahi020815.html

検証:南京事件
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

Hideki Tojo s Prison Diary
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/12/1/Tojo31-85.html

The Nanking Atrocities
http://www.geocities.com/nankingatrocities/Table/table.htm

Author Iris Chang Dies at 36
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4165607

新しい歴史教科書の目次
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#

Why Japan s apologies always fall flat
http://www.asahi.com/english/column/TKY200505070217.html

More BBC Reports

The Interview
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/interview.ram

Science in Action
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/scienceinaction.ram

One Planet
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/ChinaEconomyVsEnvi ronment_OnePlanet.ram

Health Matters
http://www.bbc.co.uk/worldservice/meta/tx/nb/healthmatters_au_nb.ram

Discovery
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/discovery.ram

India
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part5.ram

France and Romania
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part4.ram

Sierra Leone
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part3.ram

Argentina
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part2.ram

Kazakhstan
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part1.ram

Asia Times Articles

The price of Japanese nationalism
http://www.atimes.com/atimes/Japan/GD14Dh05.html

A brighter future for China and Japan
http://www.atimes.com/atimes/China/FH07Ad01.html

Dream Machines
http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=4032842

中国海外亡命者数を上回る日本海外移住者数

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 02:45 投稿番号: [91717 / 196466]
中国の民主化について

On the Road in China
http://www.npr.org/programs/morning/features/2004/aug/china_road/

Democracy in China
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis99.ram

Talking Point
http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/progs/talkingpoint/05/13mar_audio.ram

Chinese audience joins TV debate
http://www.bbc.co.uk/tv/questiontimechina/ram/qtime2.ram

JAPAN-CHINA TENSIONS
http://www.pbs.org/newshour/bb/asia/jan-june05/struggle_4-22.html#

BBCレポートによる中国の分析

Innovation in China
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis4.ram

China s Expansion Abroad
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis3.ram

China and Walmart
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis2.ram

Changing China
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/asia_pacific/2004/china/default.stm#

ニューヨークタイムズの中国リポート

On the Back of the Tiger
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2005/05/29/opinion/20050529_CHINA_AUDIOSS.html

China's Great Divide
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2004/12/31/international/20040801_CHINA_INTRO.html

China's Reach
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2005/03/19/international/20050319_REACH_FEATURE.html

女性からみた中国

China's New Reality
http://www.time.com/time/photoessays/chinanewreality/

BEHIND THE COVER STORY
http://www.time.com/time/covers/20050627/audio/

PBSレポート

Shanhai Nights
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/china/

Silenced
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/china401/index.html

ファイナンシャルタイムズ   レポート

China Goes Global
http://mag1.olivesoftware.com/am/welcome/FTAsia/ChinaGoesGlobal-2005.asp

中国人の愛国心

投稿者: minasan8686 投稿日時: 2005/08/08 02:36 投稿番号: [91716 / 196466]
中国人は日本人には愛国心がないといいますが、
おおげさに愛国   愛国   と騒がなくても
日本人の愛国心は無意識に子々孫々につがれています。
この意味がわかりますか??
【あなた達より愛国心は強いですよ。】

貴方達の愛国心は愛国心ではなく国を冒涜しているだけです。
世界中から嫌悪、嘲笑される行動をして   愛国心が強いと
胸をはるのは愛国の意味もわかっていないのではないでしょうか?

ねじ曲がった愛国教育をうけたにしろ、ネット世界と
対応しているのなら   中国がどんな国か一目瞭然ででしょう?


http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html


掲示板で日本を罵倒している場合じゃないとおもいますけどね!
本当に愛国心があるのになら、今なにをすべきかを聞きたいですわ。
ついでに   天安門事件   チベット人虐殺   の御意見も聞きたいですね。
でも中国人て自分が不利になると無視するんだよね。
これも中国人の愛国心なんだろうけど・・・  

豪華絢爛・七色の川の毒害を日本のせいに捏造しないでね。
これ以上世界の嘲笑を受けないように本国に諌言するのが愛国心です!

ついでに

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/08 02:02 投稿番号: [91715 / 196466]
せっかく君の出した意見にたくさんの人が返信してくれてるんだから、
なにか反応しなさいよ。

中国人はこういう場合ほとんど逃げて終らせる。
典型的なパターンとしては
自分に不利になったら誹謗中傷をして逃げる
音沙汰なく消えてしばらく経ったら何事もなく現れる

日本国籍を有した日本人って言い切ってる以上、こういった恥ずかしい行動は避けてもらいたいと思う。
もしこのまま逃げるような事があれば、
結局中国人の手による日本人成りすましだったって事になるよ。

この話って本当なのかしら、、、

投稿者: a_syoko_a 投稿日時: 2005/08/08 01:50 投稿番号: [91714 / 196466]
信じられないような内容でしょう!

http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

日本人に化けた中国人か

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/08 01:49 投稿番号: [91713 / 196466]
>歴史認識に関しても同じです。
>中国人は21カ条要求や南京大虐殺の事実を当然の様に理解しています。
>つまり、侵略を受けた歴史に正面から向き合っています。

「侵略を受けた歴史」だって?
よく中国の歴史教科書は第二次大戦以降から始まるって聞くが、
その侵略を受けた歴史以外の歴史には正面から向き合ってるのか?
まぁ共産党に隠されてると思うが、中国が行ってきた数々の虐殺は学んで、正しく認識してるか?
一方の歴史だけ見てわかったような顔をするな。


>被害を受けた日本人の中に原爆投下の事実を正確に認識していない者がいることに驚いたのです。

原爆を受けたのは日本人なら誰もが知ってる。
そして核兵器をなくそうと呼びかけている。
何が不満だ?
正確に認識してなくても事実さえ受け止めて、そしてその悲劇をなくす事が出来れば十分じゃないか。

>何故、そこまで感情的になるのでしょうか?理解できません。

少なくとも誹謗中傷の中国人、
質問に答えようとしない中国人、
議論もする気がない中国人がいるからでしょうな。
真面目に議論が出来ればだれも感情的にならん。
挑発してくるバカがいるからそうなる。

>まず、私は日本国籍を有していますので、日本人です。

全文を見れば日本を嫌ったような書き方してるな。
まぁ日本人で日本を嫌うのは自由だがね。
君は「日本国籍を有している」から日本人って言い方してる。
帰化したのか?
なら何のために?日本が嫌いなら日本に帰化しなくていいじゃん。
何のために日本に来たのだ?
日本に来たんなら日本の事も勉強しろ。
あまりに知識不足だ君は。

A Jew Among the Germans

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/08 01:30 投稿番号: [91712 / 196466]
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/germans/

>反論します

投稿者: zerofighter_godwind 投稿日時: 2005/08/08 01:21 投稿番号: [91711 / 196466]
>中国人は、当然の如く同調し、直に真面目な議論が始ります。

具体的に、どのように真面目な議論をするのですか?

>つまり、侵略を受けた歴史に正面から向き合っています。
>被害を受けた日本人の中に原爆投下の事実を正確に認識していない者がいることに驚いたのです。

中国人は、
他国を侵略した歴史や自国民を虐殺してきた歴史に、
また、反日デモの謝罪と賠償がいまだに行なわれていないことに、
現在の一党独裁体制の現状に、
正面から向き合って正確に認識しているのですか?

似非右翼

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2005/08/08 01:18 投稿番号: [91710 / 196466]
>*あたしは街宣車で喚き散らしている輩達

似非右翼ちょん
反日の輩と同類項

ちゃん   と   ちょん   の馴れ合い

彼らの言う愛国心は、日本に対してではない。
強請たかりで、日本を貶める為の行動。

これは驚いたな

投稿者: gallopracer6 投稿日時: 2005/08/08 01:15 投稿番号: [91709 / 196466]
先の書き込みを見ていると、誰が読んでも中国人の書き込みと思われても仕方が

無いと思う。日本に帰化したという事なのかな???到底、純粋な日本人の意見

とは思えないな。それから、私は中国人が暴言を吐いたとは言ったが、それは君

の事を指している訳ではない。それとも、君は自分には都合の悪い他の中国人

の書き込みは飛ばして読んでいるとか???   感情的になるのが理解出来な

いと言う君の無神経さが逆に私には理解出来ないね。君が筑紫さんの番組で、

アメリカ人のクソ爺が日本人の老婦人達に暴言を吐いたシーンを見たかどうかは知

らないが、私は腸が煮えくり返る思いだったよ。それを中国人はこの掲示板で平

然と罵る、茶化す。それこそが中国人の民度の低さだよ。自分達は人数まで捏造

して南京虐殺があったと日本人に恨み言ばっかり言う癖に、日本に原爆が落とさ

れて『ザマアミロ』と平気で言うではないか。挙句の果てに『又、落としてやろうか』

とか言うキチガイもいるぞ。そんな、他人の国の掲示板にわざわざ日本語で誹

謗中傷しにやって来るクソ中国人を君は擁護している訳だ。日本人が君を中国人

と認識するのは当然の事だよ。それとも福島瑞穂の様な平和ボケした博愛論者と

でも言うつもりなのかな???原爆の事で日本人を誹謗中傷する中国人に、侵略が

どうの、虐殺がどうのなんて言う資格こそある訳が無い。よく憶えておく事だね。

こんな奴らの住む中国でオリンピックなんて出来る訳がない。又、民度の

低さを発揮して暴動が起きるのが関の山さ…   私は未だに君が本当に日本人とは

信じていない。何故なら、中国人ってのは人に平気で大嘘をつく民族だから…

次のメッセージ> でここ読んでいくと

投稿者: shirakawa56 投稿日時: 2005/08/08 01:14 投稿番号: [91708 / 196466]
どうしても1999を開いちゃうんで、ウザくてウザくて。
NGワード機能でも付けてくれもんかな。

愛国心?『愛国無罪』の支那人が・・?

投稿者: chan_to_chon 投稿日時: 2005/08/08 00:55 投稿番号: [91707 / 196466]
  人それぞれ・・に捉え方があるのだろうし、明確な模範解答なんて存在するのかも疑わしいが・・。

  なんにせよ・・

  『愛国無罪』と叫びながら破壊行為をする事を是としている輩がのたまう愛国心なんぞ・・聞くに値するとは思えないのだが。

  オマケに支那の『国外に脱出すらできず・・国内で生きるしか術の無い』奴隷人民達は『反日無罪』で憂さ晴らしをしているようだ。

  そんな祖国の奴隷人民達を疎むことはあっても、決して助けようともしない『外国籍という仮面を被ったクズ支那人』が何よりも支那人を典型的に表しているのではないかな?

  支那人達の愛国心?わはははは・・ふぅ〜〜ん・・


  中華人民共和国を愛している人民??


  中央共産党の奴隷である人民が??


  愛国??ん??

  偉大なる文化大革命の責任すら追求できない人民が??

  偉大なる大躍進の責任すら追求できない人民が??

  偉大なる天安門大虐殺の責任すら追求できない人民が??

  それらを一切抹殺している中央政府の奴隷人民が??

  愛国心??   ん??   これは支那的開玩笑か??

  わははははははははは・・笑っておこう!  

  そんなものに“お目に掛かったことはない”んだけどねぇ〜・・あれが愛国か?今の現状を甘受している状態の愛国??ふぅ〜〜ん・・

  まぁ・・色々あるんだねぇ〜〜笑

*あたしは街宣車で喚き散らしている輩達の愛国心も受け入れる気はないでんす。よく言われることだが『北方領土返還』は叫ぶが『竹島返還』を叫ばないところが胡散臭いんでネ・・。




  詳しく教えて頂きたいものだ、あたしはまだまだ“支那通”じゃないもんで・・。



 

 

 

歴史の真実はいつ

投稿者: accrosstheuniverce 投稿日時: 2005/08/08 00:48 投稿番号: [91706 / 196466]
しかし、日本は敗戦したことにより、罪を問われ、戦勝国は罪を問われず、原爆すらまだ戦争犯罪にならない。

しかも、第五福竜丸の被爆はアメリカに抹殺され、日本政府と裏取引した。
アメリカの裏の顔も時に悪魔だ。

しかし、人間はいつまでこんな事を続けるのだろう。
日本が真に平和を訴える事が出来るのだろうか?

韓国は、日本の原爆の被害を見て、加害者が被害者面をしていると言い…、
自分たちを被害者にしようとする。

苦しんでいるのは皆一般人だ。
その言葉になんの意味があるのだ?

911も悲惨だが、原爆は強烈に悲惨だ。本当に人類の存在に意味があるのだろうか?   嫌になる。

愛国心アレルギー

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/08/08 00:18 投稿番号: [91705 / 196466]
>愛国心を主張する日本人を、同じ日本人は嫌がり、真面目に捉えません(これが不思議でなりません)。
現在の日本人は、愛国心がないというよりも、愛国心という言葉に対してアレルギーがあるという事じゃないのかな。

戦前の体制を否定する教育が行われる際に、愛国心よりも大事なものがあると教えられるは(反政府主義者かと思うような教師もいるし。しかも少なからず。)、文化人と呼ばれる人たちに、無条件に戦前を否定すればOKと考えてるんじゃないのと思う人も多い(8月5日の朝まで生テレビでも、旧軍属の方が、「日本人は愛国心を持つべき」と発言したら、明珍とか遥洋子が「愛国心とはどういうことか」って食って掛かってた)し。
これだけ、愛国心というものに対するネガティブキャンペーンをされたら、愛国心という言葉に否定的になっても仕方ないでしょう。
正直、私自身、相手に「お前には愛国心がないのか!?」とか言われたら、引くもん(^^;。

>中国人は21カ条要求や南京大虐殺の事実を当然の様に理解しています。
在ったかどうかも疑わしい事件の、裏付ける資料も無い、30万人以上の犠牲者が出たという共産党の発表を鵜呑みにしているのが、正しい歴史認識ですか?
1949年に成立した共産党政府が、1945年に終結した日中戦争において、日本軍を駆逐したと教えていると聞きますが、誤った歴史認識ではないのですか?

>つまり、侵略を受けた歴史に正面から向き合っています。
というよりも、愛国教育によって、その部分しか教えられていないというのが本当のところでしょう。
では、歴史に正面から向き合っているのであれば、中国の近現代を語る上では絶対にはずせない、大躍進政策や文化大革命について、正しい認識を持っている中国人の方はどれ位いますか?

自分の都合の悪い事実を隠し、有利な事柄は、誇張や捏造をする中国の方が、近現代史を避けて通っていると言えるんじゃないの?

>近現代史を避けて通る日本人とは大きな違いです。
受験にはあんまり関係ないからね。
個人的には、考古学に分類されるような頃の歴史に時間を割くくらいなら、(自虐的でない)近代史をしっかりと教えた方がいいと思いますがね。

>被害を受けた日本人の中に原爆投下の事実を正確に認識していない者がいることに驚いたのです。
原爆を落とされたこと自体を知らないと言う訳ではないんなら、そんなに大きな問題ではないような気もするけど。
それに、これから正せばいいだけのことです。被爆された方々の体験を風化させないと言う事も含めてね。

日本の教育

投稿者: moon36875 投稿日時: 2005/08/07 23:25 投稿番号: [91704 / 196466]
に問題があるかもね?
興味のある子は自分で知ろうとするでしょう。
日本は自由に知る権利があるから今は、昔と違って自分で知ろうとすればいくらでも
調べて知り、自分で何が正しいかどうか?
判断出来るはず、、、。

それも出来ず、鵜呑みに学校の先生に言われたことを信じたり、新聞やテレビの報道を信じ1方的に決めているとしたらそれこそ
短絡的な人間でしょうね。
世の中にはいろいろな意見があるという事を知るべき!!

日本人だったらね!!
中国人だったら仕方ないけど、、、。
中国人は民主主義国家ではないから、、、。

>本当に興味ないの?

投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/08/07 23:25 投稿番号: [91703 / 196466]
ないです。
ワールドカップとかはあるけど
東アジア選手権なんて必死にやって
怪我でもしたら大変。

それよか、ヨーロッパや南米と互角に
渡り合えるようになって欲しい。

だから、勝つなら本気で圧倒的に勝って
欲しいし勝たないならどうでもいいよ。

アルゼンチンやブラジル、イングランド
に負ける事は許せないけど、中国じゃ特
になにも感想ないです。

北朝鮮戦は、よくがんばったと誉めてや
りたいですけどね。
そのほかは、特になにもないです。

特にこの間のアジアカップでアジアとの
試合は、中東以外としなくていいような
気がしてきてるんで。

オーストラリアと入れ替えで日本がオセ
アニアに移るってのがあるといいなとお
もってるくらいなんで

原水禁と原水協

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/07 23:00 投稿番号: [91702 / 196466]
  あなたも大学生なら反対運動が分裂していた事をご存知でしょう。
  日本人として政冶的に利用されるのは見るに耐えられず一般の人達からも見放されて現在に至っているのです。
  愛国心とは政治に興味を持つという短絡的な事ではなく,文化を愛する事、四季を愛でる事、隣人を愛する事、このような身近なところに在るもので、何も政治活動に重きを置く必要は無いと思います。
  日本人は愚かではありません。控えめなだけです。

>反論します

投稿者: moon36875 投稿日時: 2005/08/07 22:55 投稿番号: [91701 / 196466]
愛国心を主張する日本人を、同じ日本人は嫌がり、真面目に捉えません(これが不思議でなりません。)

中国人は、当然の如く同調し、、、、。

あんたねぇ〜。
中国が、社会主義で言論の自由がなく、日本に侵略されたと言う事を言うのが国民に最も有益だと中国政府が押し付けてる事すら疑問にも思わないことに反論します。

南京大虐殺が日本を揺さぶるヵ-ドだと言うのは今では世界の常識!!
侵略された侵略されたと言ってるけど
最初に日本を侵略したのはまぎれもない中国だったのですよ!!
あと、被害を受けた日本人が原爆投下の事実を知らなかった。
そんなのアメリカが隠したからしょうがないよ。
でも、中国みたいにギャ-ギャ-言わないでしょ。
南京大虐殺以上に広島と長崎と日本全国で戦争犠牲者が出たけど、アメリカに言ってないよ!!

wakatukilyさん、日本人だったら歴史に正面から向き合って近現代史を避けて通らないないで下さい。

>原爆が投下された日

投稿者: shanahanpw 投稿日時: 2005/08/07 22:38 投稿番号: [91700 / 196466]
あんたには何の権利があって、日本人に非難する権利が無い、と言い切るのかな?
アンタ人の権利を決めるほどエライのか?
核兵器廃絶に関する集会だ?行くわけネーだろ。核武装大賛成だし。
政治に興味が無いのはねー、政治家があまりにも、バカ過ぎるからなのよ。
愛国心が無いわけではないのだよ。
でもよかったんじゃない?
日本人が愛国心むちゃくちゃ強かったら、お前ら今頃あの世じゃねーのか?
生きててよかったな。

本当に支那人にはうんざりだ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/08/07 22:21 投稿番号: [91699 / 196466]
お前ら支那人は日本人にとって、何から何までむかつく存在なんだよ


支那人がすべきことはたった二つ
日本に来るな
日本語使うな

日本に関わらず、呪われた支那大陸で勝手に支那人が生きてるだけなら日本人もとやかく言わん。

反論します

投稿者: wakatuki_ly 投稿日時: 2005/08/07 22:16 投稿番号: [91698 / 196466]
まず、私は日本国籍を有していますので、日本人です。

愛国心と歴史認識に関する中国人と日本人の違いは疑いようも無いと思いますが。

愛国心を主張する日本人を、同じ日本人は嫌がり、真面目に捉えません(これが不思議でなりません)。
中国人は、当然の如く同調し、直に真面目な議論が始ります。

歴史認識に関しても同じです。
中国人は21カ条要求や南京大虐殺の事実を当然の様に理解しています。
つまり、侵略を受けた歴史に正面から向き合っています。
近現代史を避けて通る日本人とは大きな違いです。


それから、私は原爆被害に対して暴言は述べていません。
被害を受けた日本人の中に原爆投下の事実を正確に認識していない者がいることに驚いたのです。


捻じ曲がった、と表現されるのは非常に遺憾です。
何故、そこまで感情的になるのでしょうか?理解できません。

過ちを削除しろと言った日本人

投稿者: moon36875 投稿日時: 2005/08/07 22:16 投稿番号: [91697 / 196466]
正解だと思います。
アメリカに原爆を落とされて戦後60年たってもまだ苦しみが消えぬ広島と長崎の市民を思ったら日本が過ちをしたので原爆を落とされても仕方ないと言う意見はおかしいです。
実験で使用したかも?
ソ連に力を誇示する為に落としたかも?
ドイツに落とそうとするつもりだったとか
いろいろ言われてる。
世界で唯一原爆を落とされた事実は日本だけなのに、、。

どうして原爆を落とされて自虐的にならなければならないの?

世界で一番の被害者なのになぜ?
遠慮して被爆したことを隠さなければならないのですか?

もっと、日本人は声を大にして反論して世界に向けて核廃絶も訴えるべき。

本当に興味ないの?

投稿者: zheng_zhang1961 投稿日時: 2005/08/07 21:51 投稿番号: [91696 / 196466]
うそでしょう

日本勝った、おめでとう

投稿者: zheng_zhang1961 投稿日時: 2005/08/07 21:49 投稿番号: [91695 / 196466]
気持ちいい

>わざと負ければ中国を阻止できるが

投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2005/08/07 21:46 投稿番号: [91694 / 196466]
>今日は、日本は韓国をわざと負ければ、中国優勝を阻止できるが、どう思う

どっちでもいよ。東アジア選手権なんて
あんま興味ないし。
中国優勝しようがしなかろうがレベル低
いし

>原爆が投下された日も知らない日本人

投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2005/08/07 21:44 投稿番号: [91693 / 196466]
>この程度の歴史認識しかない日本人に中国人が批判をされるのは非常に心外です。

  年月日を正確に言えないからといって歴史認識がないと思っているの?
  歴史認識と中国人に対する批判って関係ないよ。
  それに中国では、アヘン戦争や文化大革命や天安門事件の認識も出来ていないでしょう。
  中国人が批判されるのは、悪人だからだよ。日本を見ても分かるでしょう。
  不法入国・不法労働・売春行為・麻薬・泥棒・殺人と迷惑ばかりかけているでしょう。
  中国はそんな中国人を世界中に輸出していますよ。
  だから、批判されます。


>愛国心を持たない日本人に、愛国心を大切に思う中国人を非難する権利はありません。

  中国人は愛国心が理解できていません。   今の中国を見れば分かるでしょう。
  中国では、愛国心教育って、不満を外に向けるための反日教育でしょう。
  要するに政治がだめだから、愛国心で誤魔化しているんだよ。
  愛国心って、教育しなくても国民なら心に持っているよ。だって、自分の国だから守る物も愛する者もあるでしょ。
  だから、愛国心云々って、口に出さなくてもいいと思うよ。
  日本人なら日本に大切な物や人がいるからその人達の為にって、いざとなったらなるんだよ。
  でも平和な時は愛国心って強く出なくてもいいと思うよ。

日本が変わるとき

投稿者: yamatonotaihou 投稿日時: 2005/08/07 21:14 投稿番号: [91692 / 196466]
今一度戦後六十年を振り返り日本の足跡を考える。

戦後まったくの焼け野原から現在の経済大国に這い上がったものから見えてくるものは何だろうか。もちろん塗炭の苦しみの中で努力した結果が今日の繁栄した日本があることは言うまでもない。それは同時に世界に貢献できた証拠でもある。世界中に日本の製品が出され使用されている。それは世界の人々がより文明的になったことになる。そしてより苦しい国家を助けるためのODAも出せたのである。

外交的には突出することがなくひたすら他国の意見に耳を傾けその要求を受け入れてきた。それが政治の偏りを生み固定された体制が個人の政治離れに繋がった。

また、ある一部の組織的な教育方針が自虐的な自己意識と混交し日本の愛国心を希薄にさせていった。これは近隣諸国からみればよかったかもしれない。

しかし今やその岐路に立たされている。戦後日本が通って来た道に後塵を拝する狼がいる。中国が変わらなければ日本が変わるしかない。

  それが歴史の繰り返しになるかそれともより発展した関係になるかはそれぞれの国の精神性にかかる。

だから、日本には愛国心教育が

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/08/07 20:49 投稿番号: [91691 / 196466]
必要になって来た。

それを、非難する自虐主観の似非平和主義者が馬鹿三国に汲みし、反日を行っている。

馬鹿シナに反シナ行為を行ったなら、即死刑だぜ。

日本は何を言っても良い、天国じゃないか。

>わざと負ければ中国を阻止できるが

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/08/07 20:45 投稿番号: [91690 / 196466]
>吉田審判は中国サッカーを三人レッドカードを出したためか?罰されたか?
今日は、日本は韓国をわざと負ければ、中国優勝を阻止できるが、どう思う


何が言いたいの?
解りやすい日本語使える様になったらまたおいで♪

合併に反対の市民3万人が役場襲撃

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2005/08/07 20:00 投稿番号: [91689 / 196466]
この事件で分かったことは、中国の地域格差は、絶対に解消できないということだね。

------------------------------

中国・大冶で市合併に反対の市民3万人が役場襲撃
  【香港=共同】7日付香港紙、太陽報によると、中国湖北省大冶市で6日、隣接市への合併計画に反対する市民ら3万人が役場を襲撃、れんがでガラスを割ったり、車を横転させるなどした。周辺の交通はまひし、合併計画は凍結に追い込まれたという。

  同紙によると、大冶市は先月上旬、合併計画を発表したが、経済格差のある隣接市との合併は大冶市民の利益を損なうとの声がインターネット上に噴出。今月4日、約200人の市民が役場前で抗議行動を行ったが、当局は犬や催涙弾を使って鎮圧したため市民らの反発はさらに高まり、6日の大規模抗議を呼び掛ける書き込みなどがネット上で相次いでいたという。 (18:45)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050807STXKA027007082005.html

中国人が

投稿者: gallopracer6 投稿日時: 2005/08/07 19:57 投稿番号: [91688 / 196466]
日本語を使い、人の家に土足で上がる様な、原爆に対する暴言の数々の方が心外

だな。君らが国から受けたのは愛国教育という名の反日教育であり、洗脳教育だ

よ。その事にさえ気が付かない中国人ってのは憐れだな。わざわざNHKを視聴

してまで日本人に暴言を吐きに来るのには大概、辟易するよ。そりゃ日本人にだ

って愛国心の無い連中だって中にはいるだろうよ。中国人には愛国心の無い人間

はいないのかい???もしそうなら、独裁国家の証拠だよ。何故なら色々な考え

方が許されるのが、民主主義国家だからな。まず、NHKを只で見ているドロボ

ーには言われたくないね。愛国心があろうが、無かろうが、中国人如きに原爆の

事でとやかく言われる筋合いは無いのだよ。そもそも愛国心の無い日本人にODAを頂い

て武器を作っている寄生虫はどこのどいつかな???もしも君がそんなに嫌いな日本に居るの

なら、どうぞ直ぐに出て行ってくれ。犯罪を犯す前にな!!!

大事なのは日付の記憶なんかではなく、原爆を落とされた事実とどう向き合うかだ。

わざと負ければ中国を阻止できるが

投稿者: zheng_zhang1961 投稿日時: 2005/08/07 19:49 投稿番号: [91687 / 196466]
吉田審判は中国サッカーを三人レッドカードを出したためか?罰されたか?

今日は、日本は韓国をわざと負ければ、中国優勝を阻止できるが、どう思う

日本も学校で!

投稿者: kousakuinn00007 投稿日時: 2005/08/07 19:20 投稿番号: [91686 / 196466]
学校教育で10ページくらい割いてアメリカの愚行を教えればたぶん上がるでしょう。
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