日中関係

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気づかんのか?

投稿者: turut_jp 投稿日時: 2005/08/04 17:09 投稿番号: [91329 / 196466]
>「侵略国家日本の自業自得。日本の犯した国家犯罪の重さを再認識しましょう。」
その通りです、重いです。

お前より民度が高いと思います。

■続

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/08/04 16:51 投稿番号: [91328 / 196466]
それでいてあなたがたは、日本の戦時中のことを日本への教訓材料にする姿勢でしょう。

できないんですよ。本当に分析しはじめたら、かつてのドイツや日本、ロシアのように、本気で政体と国民性を変えなければならないんです。これは、あなたがたにその気があるか、という問いではないんです。

共産党は国民の意思でも解散はしないんでしょう。でもそれは、主張ではないんです。あなたがたができないことなんです。

やったら、すくなくともここへ投稿しているレベルの生活者は、今の生活が保証されなくなるでしょう。自覚しているでしょう。

それが仕方のないことなら、

どんなに個人で迎合する話が出ても、分かり合えそうでも、

それは純粋に「お互いに敵ではありませんよ」という、それか悪口の言い合い出会ったとしても「戦争するほどの関係ではありませんね」というね相互認識ができる時点で、現状ではそこで止まっても仕方ないと、

お互いが悟るしかないです。

それ以上に接触してトラブルになることは、日を見るよりお互い明らかなのだから。

ちなみに、中国にとって痛みが少ないからといって、日本国内などに人数で押しかけて「惰性で鳴らしてしまえ」などという、「チベットにやったようなこと」をやったら、

もうしわけないですがアメリカと起用長してでも、緊急的に部分戦争を起してでも回避させてもらうと思います。

広告貼ってる人の主知洋のように、経済発展をアメリカに認められている中国ヨリ、アメリカが日本をとるはずはない、などという主張は通用しません。

いざとなればまだまだ、台湾でもできることです。

別に気が強いわけでもなく、中国と違って一部政権で大きな政策方針を独断できるわけでもない小泉政権や日本全体の姿勢を見てわかるとおり、

人間関係とは別に、日本は大きく中国を迂回した勢力圏に属すことになっていくのは、世界の安定のために必然の事と考えます。

もしかしたらもうねあなたがたとは別に、中国のトップも内心わかっていてねその方向で考えているのではないですか。

たとえば、トルコのEU加盟に際し、フランスはたしか反対運動をしましたが、敵対関係ではないことを、デモの人たちはさかんにアピールシ、「イスラムの人たちと私たちとは値歩む道が違いすぎるんです」と、共存した場合のトラブルの必然性を売れいているだけで、他意のないことを訴えていました。

トルコだけでなく、民主化したイスラム国などとは、今後もこのように注意深く距離を考えてスタートすることになるんでしょう。

このように、文明の対話と衝突の狭間にいる典型であるのが、あなた方知友語句と日本、更に言えば韓国と日本、こののちをふまえて、北血傭船と日本でもあることはあきらかなのですから、

これを客観視すれば、ある一定以上の妥協点がここの議論で出た辞典でも、それは互いに接触、もしくは中国側の現行の要求を受け入れる、という接点ではなく、

あくまで「敵でない確認」の位置で止まるのはしかたないことだと、あらかじめ認識しておいてください。

ここをさらに惰性でそちらの主張へ持ち込む段階が見えた時点で、議論の場では「止めるための敵対がはいる」ことは必至です。現実で何か確かな形でも進展してこない限りは。

・・まあ、こんなところでしょう。

■中国の人へ・絶対相容れない理由

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/08/04 16:50 投稿番号: [91327 / 196466]
・・まあ、あなたがたの中には、中間意見、妥協意見をこれだけ日本へ提示してやっているのに、最終的には頑として交流を拒絶してくるのは、日本人のほうが立場を分かっていないからで、

われわれが序所にわからせていくのだ・・と考えている人もおられるようですが・・

例えるとね、ヨーロッパの自由経済圏で、過度の金融依存によるバブルなどが起きたとき、イスラム系の無理し銀行や、宗教で先物取引を禁止しているイスラム団体などが、「これはかねてから我々が指摘していた、神の意に沿わない先物経済の結果、神の罰を受けたもので、これからはわれわれの優れたイスラムに基づく金融システムを、

段階的にヨーロッパに介入することで、無理し、先物禁止などを「ヨーロッパ人に教えてやり」、さらにわれわれの優れたイスラム文化が主流になった事を悟らせなければならない、と考えているのと同じことなんですよ。

ヨーロッパでたとえ個々の企業や銀行が現実を読み違えてバブルを引き起こすときがあったとしても、

自由な企業姿勢と急速に有力な企業に資金を分配できる、自由な金融システム、先物取引ノシステムは、経済発展のみならず、無力な福祉計画の立案者が資金や力を信用と引き換えに得る事で、イスラム社会よりはるかに公平で優れた福祉をも発展させてきたことは、厳然たる事実です。

そして、見かけは風俗の乱れや犯罪の裁き方ガ、イスラム法より厳格でないようにみえる自由世界のほうが、イスラムよりもはるかに細かく対応する法システムや民間の認識によって、結果、神や指導者のいさぎよさなどの「勢い」によって、冤罪を発生させやすいイスラム社会より、自由世界のほうがはるかに公平でゆきとどいた法治体制がしけているんですよ。

あなたがたち結う国に対しても、同じ事なんです。

あなたがたが「日本人が、もう中国が知友親で動くよのなかになっているのを分かっていない、あるいは認められない」と思っていても、

こちらから見えている問題点は、実はそこではないんですよ。

まあ、ここでご自身では日本に妥協した話題を提示なさっている人に、申し上げにくいですが、

人権問題でも、あなたがたは「自分としては」努力して直ってきた、くらいにおもっているでしょうが、

日本モヨーロッパモ、アメリカも、恒久的に国民抜きで進める指導者は、人気によって、ブッシュでさえも追いやられる可能性のある世界であるのに似たいし、

あなたがたの民主化というのは、いわば中世の王政時代の一時期の経済転換期に、画期的な動きを見せて社交的になった、単なる王の意思がそのとき名君のようだから、これでいいだろう、といっているようなものなんです。

名君などというのは、状況や代が変われば、すぐに天と地ほどの違う政策をするんですよ。

それと余談ですが、たとえばそうした、日本に序所に立場をわからせる、というつもりで、北朝鮮とのサッカーの試合の話などをもちだす人がいますよね。

日本も強かったが、いかんせん体格さと伝統で北朝鮮が勝った。両方とも頑張った。などは、もう日本の時代ではなくなったが、それは受け入れるべきで、そこに目をむけなさい、と優しく諭している、くらいに思っているでしょうが、

いいですか、以上に国の威信にこたわる北朝鮮が、人権無視で曲芸レベルまで鍛えられる身体技において、興味で自由に参加している自由世界の日本人が負けるのは、あたりまえなんです。

そんなことじゃないんですよ。

驚愕するぐらいの認識のずれは、

北朝鮮がまともにサッカーの試合などに参加できる状態を中国が常識化しようとする姿勢なんですよ。

北朝鮮は拉致問題があるから、悪いと固執しているのは日本だけ、などと、今回の六カ国協議で「アメリカがテロ戦で手を避けない状態で」まるで日本が一人北朝鮮を避難している、くらいに勘違いしてませんか。

かつてはナチスもそうして、「一部の被害国やユダヤ人が、あたりまえの国としてみとめられているわがナチスドイツにわがままをいっているだけ」といって、平然とオリンピックを開いていたのと同じなんですよ。

それが見えないのは、中国もまた、規模の違いはあっても、北朝鮮と同じ問題国家であるからなんです。日本にとってだけでなくです。それはあなた方が自分で認識しているより、はるかに重いんです。

チベットなどのこともそうです。その他の問題点も、おおむねそうです。

くりかえしになりますが、いわゆる旧ドイツやほかならぬ旧日本と同じ状態なんですよ、これは。

祈!

投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2005/08/04 13:16 投稿番号: [91326 / 196466]
北京オリンピック失敗!
中国消滅!
中国人消滅!

>遺伝子の差

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/08/04 13:13 投稿番号: [91325 / 196466]
>要は、韓国国立・・チームの研究結果に基づいた事柄から想定(推定、推測?)して、遺伝子?の優秀順「白人、日本人」→韓国人→「中国人、黒人」と言う事柄を言いたかったんでしょうか?

そうですね。   まあ公共研究機関は、民族間に遺伝子の差がある事を発見しても、その優劣まで述べる事はタブーだし、多分そこまでは言えないのでしょう。

しかし、その研究フループが「韓国人と他のアジア民族の間にもこうした遺伝的差が存在するという事実は、疾病遺伝子関連研究で韓国人の特性を必ず考慮しなければならない。   将来共同研究を行う場合、中国よりも日本と行う方が、より有効な結果が得られる。」と説明したというから、ああ韓国人も日本人並になりたいという願望を持っているんだなあと推測した次第です。   韓国人も、ただ韓国人と日本人の遺伝子が似ているから、日本と共同研究した方がより効果的であるという事だけではなく、遺伝子的に日本人の方が中国人より優秀だから、韓国人は何事においても中国人より日本人に近づいた方が、韓国人の民族的向上のためにはよい。」という意味に受け取りました。  

テニスでもうまくなろうと思えば、よりうまい人と一緒に練習すればよいという教えがあるように、韓国人もより優秀な日本人とお付き合いをして、韓国人の民族的向上を目指したいのだなと解釈したのです。   日本人にとってはえらい迷惑ですけどね。

>『まず優劣意識をすてて』??

投稿者: chestnuttreevalley2 投稿日時: 2005/08/04 13:13 投稿番号: [91324 / 196466]
>8月4日西日本新聞朝刊1面「日本への手紙」3
県立長崎シーボルト大教授   兪 彭年(ゆ ほうねん)

こんな工作員次元のチャイニーズが、日本の税金で「教授」を拝命しているとは・・

>そもそも中日間の歴史問題は、1972年の中日共同声明とそもそも中日間の歴史問題は、1972年の中日共同声明と78年中日平和友好条約、98年の中日共同声明によって解決済みの話だ。にもかかわらず、日本が依然として中国を対等に見ていないため、中国のやり方や態度が生意気に思え、腹いせに歴史認識問題を蒸し返したり、「反日」「嫌日」だと中国を挑発したりしている。

そもそも、日中共同声明を無視して、歴史認識問題を蒸し返したり、反日教育や反日記念館で国民を反日洗脳し続けているのは何処の国だろうか?

なぜ中国が注目されるー病死豚で食品加工!

投稿者: zrmzlm_jgd 投稿日時: 2005/08/04 13:11 投稿番号: [91323 / 196466]
http://news.qq.com/a/20050803/001244_2.htm

2005然08月03日12:32 中国(中青在線 )
8月2日中国吉林省長春市肉食品加工会社が、 1トン病死豚肉で
児童向けソーセージを生産加工、摘発された。

★四川省の廃棄処分となって、深く埋葬された病原菌帯びる病死豚が、
掘り出されて、肉食品加工会社へ出荷、食品に加工され、市場に出回る、
頻発する悪質行為を思い出させる。

★金銭崇拝主義が多くの中国人の目を眩ませているからだ!
社会主義愛国思想文明建設の偉大な成果だ!

>取引

投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2005/08/04 13:02 投稿番号: [91322 / 196466]
  >戦時の補償も考えてあげてもいいんじゃない。

  もう少し、当時のことを勉強してください。
  戦時中に日本政府や日本人の在外財産のほとんどが中国にあり、その財産は中国に盗まれたままです。本来その財産は日本政府や日本人のものなのに中国は返したくなかったので、賠償を言わなかったのです。
  当時、日本政府や日本人の財産の方が賠償よりもはるかに大きかったみたいだから。
  中国や韓国・朝鮮が賠償というなら、当時あった筈の日本政府や日本人の在外財産の賠償を請求すべきです。

  現在も中国・中国人により日本は大変な迷惑をかけられています。だから、外務省や政治家には、もっと日本人の利益を考えた行動をとって欲しいです。

レンガ国家、中国の葛藤

投稿者: yamatonotaihou 投稿日時: 2005/08/04 12:50 投稿番号: [91321 / 196466]
改革開放路線から資本主義経済を容認していく中国に求められる誠実国家への道。

資本主義経済の中心は言わずと知れたアメリカである。其の白人優先社会アメリカの底力は言い知れぬものがある。アメリカ中心に動く国際経済の中で中国が今後経済発展を続けていく上で必要なものは、変化である。変化とは進歩を意味しひいては進化を意味するのである。かたくなに守る一党独裁を捨てることこそ経済発展のもっとも近道である。

変化なきところに発展はないのである。それには犠牲を伴わない”羽化”のような変化で飛び立たなければならない。

それは日本も同じことである。

中国はいづれ”正義”とともに”自由”を知ることになる。そうでなければ発展は、中華思想の塵となる。


”自由の女神”はけっして飾り物ではない。原爆も落とすが大量の”クスリ”も差し出すのである。

『まず優劣意識をすてて』??

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/08/04 12:42 投稿番号: [91320 / 196466]
8月4日西日本新聞朝刊1面「日本への手紙」3
県立長崎シーボルト大教授   兪 彭年(ゆ ほうねん)

>『まず優劣意識をすてて』
(前略)
>追い上げられた日本は、そんな中国とどう向き合えばよいのかが定まらず、いらだった結果が、今日のゴタゴタした中日関係の現状ではないだろうか。
>   まず日本に求められることは、従来の優劣秩序へのこだわりを捨てることだ、日本は近代化に早く成功し、中国は大きく遅れたが、格差は格段に縮まった。その現実を日本が直視し、優劣意識を取り下げて中国を対等に扱えば、中国が生意気に見えなくなり、張り合う意地もなくなる。歴史認識問題も自然に解消されるだろう。
>そもそも中日間の歴史問題は、1972年の中日共同声明と78年中日平和友好条約、98年の中日共同声明によって解決済みの話だ。にもかかわらず、日本が依然として中国を対等に見ていないため、中国のやり方や態度が生意気に思え、腹いせに歴史認識問題を蒸し返したり、「反日」「嫌日」だと中国を挑発したりしている。
(後略)


これが大学教授なんぞという肩書きを持つ人の発言なのか?。

そもそも国家間の関係を、「生意気」「腹いせ」などという低劣な次元で語るのもお笑いだが、
日本の外交を少しでも知ろうとしていたら、
こういう発言は、恥ずかしくで出来ないのが『正常』というものだろう。
優劣意識など、日本の土下座外交のどこにあったというのかね?。

中国の中華思想からウジのようにわいてくる優劣意識を、全部日本人のせいになすりつけて、

中国がやらかした反日活動を、全部日本が挑発したせいにして、

恥も外聞もないとは、このことだろうね。

国が大きかろうが、軍が強かろうが、それは国民の繁栄には関係ない。
国民が不幸せだから、騒動がおきるのに、
そういうことに必死で目をそむけ続ける中国が、
世界から近代国家と認められることは、これからもあるまいよ。

このキモイの

投稿者: kitty_love2002takochan 投稿日時: 2005/08/04 12:37 投稿番号: [91319 / 196466]
あの世に逝ってこのクソチャンコロ

罪の重さ?

投稿者: singlegobie 投稿日時: 2005/08/04 11:37 投稿番号: [91317 / 196466]
それは、そのまま共産党政府、コキントウやら江沢民どもにいってやれ!
それから毛沢東にもな。
チャンコロは、死体を掘り返してさらしものにして、恨み、憎しみを永遠にぶつける嫌な民族だろう。
優に1000万を超える人民を餓死、殺戮してきた共産党政権。チベットを侵略し平和にくらしてきた
人たちを、100万も虐殺してきた共産党の血に飢えたやつら。


日本が何十回も謝罪、莫大なカネを与えたからこそ、今のチャンコロの豊かな生活があることを忘れるな!
お前が日本にこられたのも、その日本人のおかげなんだよ!さっさと帰れ!

>遺伝子の差

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/08/04 11:10 投稿番号: [91316 / 196466]
アナタ様の知能程度が、どの程度か、余計な「世話」でしょうが、投稿された意味か趣旨だか(余計な世話でしょうが)要は、韓国国立・・チームの研究結果に基づいた事柄から想定(推定、推測?)して、遺伝子?の優秀順「白人、日本人」→韓国人→「中国人、黒人」と言う事柄を言いたかったんでしょうか?

なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望

投稿者: mandaragae 投稿日時: 2005/08/04 11:09 投稿番号: [91315 / 196466]
なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか?

答えは簡単です。
気に入らない連中を全く騒がれることなく、
謀殺できるからです。

また今回発生したエボラ出血熱と症状が酷似する奇病も
「ブドウ連鎖球菌」で片付けられるからです。

その村を焼き払ったとしても、
「最初からそんな村は存在しない」と言えるからです。

まさに中国人

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/04 11:08 投稿番号: [91314 / 196466]
>中国の人達は日本に対する同情心が全くないのですよ。
>日本の施設が破壊されようが、拉致されようが、殺されようが。

だから日本で犯罪を繰り返してもいいというのかい?

>中国の警官隊も同じ中国人。
>同情できない相手には、何の行動も起こせません。

中国の警官は感情でしか動かないのかい?警官が感情で動いちゃあおしまいだな。
他国の大使館を守るのは義務だろう。感情や同情など問題外。

>侵略国家日本の自業自得。
>日本の犯した国家犯罪の重さを再認識しましょう。

昔は侵略国家だったかもしれん。
でも今は違う。いつまで過去にすがるのだ?
それに最初に中国を侵略したのは欧米だろ。何故日本ばかり批判して欧米を批判しない?

ついでにいうと
「侵略国家日本の自業自得。日本の犯した国家犯罪の重さを再認識しましょう。」
ってロンドンテロでも中国人は同じような事言ってたな。
そういう態度が世界から民度が低いと蔑まれる要因になってると何故気づかん?

Asia s Giants

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 10:40 投稿番号: [91313 / 196466]
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2005/08/02/international/20050803_ASIA_FEATURE.html

>つまりね

投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/08/04 10:16 投稿番号: [91312 / 196466]
  チャンコロって知れば知るほど劣等人種だよナ。
  日本に来ないでほしいヨ、その調子で凶悪犯罪ばっかりおこすから迷惑千万だよ。
  シッ、シッ、あっちいけ!

それでは

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/04 10:04 投稿番号: [91311 / 196466]
  われわれ日本人も情け容赦なく対応してよいということだね。   日中友好は建前な訳だ。
  他の外資と同様に稼ぐだけ稼がしてもらって後は放置しても文句はいわないわけだ。   韓国のように破綻しても意地でも日本にだけは泣き付かないようにね。

つまりね

投稿者: getsworld 投稿日時: 2005/08/04 09:58 投稿番号: [91310 / 196466]
中国の人達は日本に対する同情心が全くないのですよ。
日本の施設が破壊されようが、拉致されようが、殺されようが。
中国の警官隊も同じ中国人。
同情できない相手には、何の行動も起こせません。
他の国の大使館が攻撃されれば、確実に阻止するでしょう。
侵略国家日本の自業自得。日本の犯した国家犯罪の重さを再認識しましょう。

取引

投稿者: hiratatakafumi 投稿日時: 2005/08/04 09:32 投稿番号: [91309 / 196466]
大量の不法在日中国人による現在までの日本の経済的打撃(脱税や取り締まりにかかった費用など)を中国側が補償してくれるんなら、戦時の補償も考えてあげてもいいんじゃない?   日本と中国の通貨の強さの差も差し引きしたら、結局は日本が金もらえる結果かもね。これで一問題は決着っていかないかな?

事実誤認ですか?判断能力ありますか?

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/08/04 08:12 投稿番号: [91308 / 196466]
>少人数の警察が全ての投石の連中を拘束できるとは思わないし、反って彼らを刺激して大使館の被害がより酷くなるだけ。

阻止できなかった事ではなく、阻止しようとしなかったことが問題なのがわかりませんか?
阻止できたかどうか、被害が大きくなるかは関係ありません。
投石等の破壊行為を阻止しようとした結果、デモ隊が激昂し、結果として破壊行為をする人数が増え、警官隊が阻止しきれずに被害が広がったと言うのなら、ここまで大きな問題にはなってませんよ。
それに、世界的な論調は、中国政府の対応に対する批判でしたが、これでも、中国政府の対応は正しかったと言えるんですか?

>あんたを人質に取ったDami_CHINESE_NANTEのような犯罪者を、あなたの生命の安全のため、刺激しないのが普通ではないか。
他人を馬鹿呼ばわりしておいて、出してきたのがこれですか(笑)。
人質とは誰ですか?あの破壊行為の間に、誰かが人質に取られて、その安全を考慮しなければならなかったんですか?
もし、領事館が人質に当たるというのなら、結果として、人質に危害が加えられてしまいましたね。それに対する謝罪と保障は必要ではありませんか?

馬鹿も休み休み言ってください。

中国、陳情の取り締りを強化

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2005/08/04 05:50 投稿番号: [91307 / 196466]
陳情すると逮捕される自由なき独裁国家=中国

こんなおぞましい国と日本は親しくなるべきでない。

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陳情の取り締まりを強化   中国、反政府活動を警戒 [08/03]


中国の国家陳情局はこのほど、「(陳情制度を利用して)秩序を乱す行為が依然存在している」と
指摘し、5月1日に施行した改正「陳情条例」を徹底し、条例に違反した陳情行為を「刑事事件」と
して厳しく取り締まる方針を表明した。

公安省によると、昨年全国で発生した「騒乱、暴動」は7万4000件以上で、1994年の約7・4倍。
陳情件数の増加と比例している。中国政府は、民衆に不満を訴えさせ、問題解決につなげるはず
の陳情制度が逆に「騒乱、暴動」を誘発し、これらが反政府活動に発展しかねないとの懸念を深
めているもようだ。

ソース:共同
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005080301006539

この5年間、中国株は下落を続けている

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2005/08/04 05:42 投稿番号: [91306 / 196466]
株価は、中国の未来を予見しているのだろう。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

遺伝子の差

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/08/04 05:08 投稿番号: [91305 / 196466]
韓国国立保健研究院の研究チームが韓国人の遺伝子塩基配列を調べ、韓国人と黒人との遺伝的差が18.8%、白人とは16.1%だった半面、中国人(8.4%)、日本人(5.9%)との差は比較的少ないことが分かったそうです。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66265&servcode=400§code=400

という事は、白人と日本人が韓国人より良い方に16.1%、5.9%の差があり、中国人と黒人は韓国人より悪い方に8.4%、18.8%の差があるという事なのでしょう。   遺伝子の優秀な方から並べると、白人(韓国人との差良い方に16.1%)、日本人(5.9%)、韓国人、中国人(韓国人との差悪い方に8.4%)、黒人(18.8%)という関係にあるのでしょうね。

中国人は、遺伝子的にあの韓国人もよりも劣性なわけだ。   韓国人も中国人より日本人に遺伝子的に近いと分ってとてもうれしくて、共同研究をやろうなんて言って、より一層日本に擦り寄ってくるようです。   韓国人も、本音では中国人より日本人に近づきたいと思っているのでしょう。   日本人にとってはえらい迷惑ですがねえ。

>こういう意見でも・・・・・・

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2005/08/04 04:43 投稿番号: [91304 / 196466]
貴方にも判るでしょう。
中国と朝鮮も
歯軋りをしてあたりちらしてますよ!

Japan s Quest for Empire 1931 - 1945

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 04:34 投稿番号: [91303 / 196466]
http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/japan_quest_empire_01.shtml

Chinese Company Drops Bid

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 03:59 投稿番号: [91302 / 196466]
http://www.nytimes.com/2005/08/03/business/worldbusiness/03unocal.html

こういう意見でも削除しないのが民主主義

投稿者: shirakawa56 投稿日時: 2005/08/04 03:56 投稿番号: [91301 / 196466]
中国はどう?

米中欧は日本なしでも世界で成長を続ける

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 03:53 投稿番号: [91300 / 196466]
http://68.251.204.5/video/nbr/nbr.wmv

しつこいなー

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/04 03:36 投稿番号: [91299 / 196466]
何回目だっけ?13回目の最終回?

>なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか?

http://response.jp/issue/2004/0908/article63523_1.html
『中国ではもはや不可避なデザイン模倣犯罪』

http://response.jp/issue/2005/0114/article67102_1.html
『GM、中国車輸入を阻止へ』

少し古い記事だが、羨望のまなざしなどとんでもない。
アメリカ、ヨーロッパは中国の自動車デザインの模倣犯罪に心底うんざりしてる状態。
ま、自動車だけじゃなくて他の偽物にも世界中が腹立ててるんだけど。

中国は欧米とだけ協力すれば成長できる

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 02:55 投稿番号: [91298 / 196466]
中国国産車繁栄シリーズの最終回です。

90年代になって、天安門事件をきっかけに、クリントン政権が日本から中国へと外交転換をはかり、ウオルマートや100円ショップなどの中国の成長といっしょの繁栄に成功しましたね。

なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか?

石油生産は世界第六位であり、GDPも日本の2倍以上でアメリカについで第二位、輸入総額ももうすぐドイツを抜いて世界第二位になろうとしています。食料自給率もほぼ100%で、航空宇宙分野や学術レベルも高く、これだけバランスシートの優れた国は、世界でも米国ぐらいしかないのですね。欧米は、20世紀のアメリカのような一種のロマンを中国に感じているのですね。20世紀初頭には、エジソン、フォード、アインシュタイン、ライト兄弟などと大量生産や科学技術の発展に努め、大英帝国からアメリカの時代へとシフトしていったのですね。今の、30億人以上の中国やインドにもひょっとしたらそんな人類最後の夢を期待しているのでしょうね。

中国は、もう不動産の供給や、食料自給、エネルギーや資源の確保にかなりの力をつけてきていて、あとは自動車産業や証券市場の整備とアメリカの連邦システムなどの政府改革いったところなのではないでしょうか?

そこで、最近の反日運動と中国国産車の関係について見てみると、1980年代に、日米自動車摩擦を描いた映画ガンホーというのがあったのを覚えていないでしょうか?

http://www.imdb.com/title/tt0091159/

日本の自動車会社がアメリカに進出して、アメリカ人と文化摩擦や人間模様を描いた映画で、結構アメリカの知識層には大ヒットとなった映画でした。

それと、似たようなことが中国の反日感情といった形でいまあらわれているのでは、ないでしょうか?

最近のトヨタの株価下落になにがおこっているのかに疑問をもって調べてみたのですが、やはり中国ブランド車に対する投資家の恐怖からくることがまず間違いないと確信しました。

>日本車もアメリカ市場で正々堂々と品質で勝負したのですから、やましいことは無いでしょう。

これも専門家たちに、言わせればいろいろな意見が返ってくるでしょうね。例えば、ハーバードレビューのレポートでは、

http://www.maccoby.com/Articles/BuildCar.html

アメリカ人というのは、個人の自由や環境を大切にしますから、福利厚生例えば、年金とか勤務待遇とかを日本人期間工以上に要求するわけですね。それが、車の値段やサービスに跳ね上がってしまうのです。必ずしも、品質だけではないし、日本の保護主義市場と人間性でもって、一方的な輸出だけのビジネスをしていたわけですから、GMもたまったものではなかったのです。

中国人たちも、今このジレンマに直面しているわけですね。一方的な日本方式で、個人や国の尊厳をまったく無視するトヨタ方式に、アメリカ人同様の抵抗を感じているのでしょう。いっくらアメリカ人が作って、売っていてもトップが日本人でなんでもかんでも日本の都合で動かなければならないなんて、外国人にとってはただの奴隷と同じです。

中国人の反日行動は、まさしく彼らのナショナリズムからくるもので、教科書とか靖国問題という表面的なものだけでない、もっと奥の深いものなのですね。

やはり、ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。GMもずっと日本市場に対しては、そうしてきたし、おそらく欧米も中国市場に対してきっと日本の昔といっしょの気持ちでいるでしょう。中国人のプライドが回復すれば、きっと反日行動も減るはずです。中国人の会社で作った車というのは、日本のカローラがそうであったように、とっても重要な癒しの原理なのです。ある程度、中国車が体力をもってから日本車も競争すればいいのであり、中国車のおかげで消費者にとってももっと安い車が手にはいることになり、一挙両得になることでしょう。

世界は、今中国車がほしくてたまらないのです。一人あたりのGDPでは、日本が3万ドルで、中国が6千ドルと5分の一ぐらいです。

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

中国車というのは、ちょうどインドやその他の発展途上国が自動車を買うのに手ごろな値段であるわけです。新しい国際秩序の担い手になってくれるだろう中国車の発展を、日本が阻むことは、世界の発展にとっ

日本には政治は無理、迷惑だけは避けて

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 02:54 投稿番号: [91297 / 196466]
なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか?日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。それなのに、日本ではいつまでたっても反共だとか政府の崩壊だとか言い続ける。

そこに、今の日本の世論の子供さがあるのではないだろうか?欧米も中国が人権問題や政府に問題があるのはわかっている。それでも、なんとか資本主義を花ひらかせ政府改革をソフトランデイングに導かせたいのである。だから、日本も中国崩壊というさげすんだ姿勢ではなく、むしろ欧米のような政府改革論をサポートしていくべきである。

アメリカは、中国の大国の苦しみがわかっている。13億の人たちをひとつの政府がまとめあげるのは並たいていのことではない。なにか、災害や不幸がおきたら、日本の10倍単位の被害をこおむるのは当たり前である。それでも、日本のマスコミはあたかも共産政府のせいだというようなイメージを国民に植え続ける。そんな、冷たい日本の外交が共産政府の外交態度にも表れているのではないでしょうか?

今、中国で育っている資本家たちは皆アメリカで教育を受けてきた人たちばかりだし、中国政府の人たちも結構アメリカで教育を受けている人たちはたくさんいる。アメリカの大学やシンクタンクにもたくさんの中国人たちがいる。欧米は中国が成長できるようにお膳立てやサポートはしていきているのです。ここで、中共崩壊を唱えて、ソ連のような崩壊の進路はとりたくないのです。ここが、日本の人たちはまだ理解できないところなのでしょうね。

教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。民主党や加藤紘一などが政権をとればもっとかわるのかもしれません。

傾聴する前にまず自分でここの8万件以上の投稿を全部読まれたらどうでしょうか?

問題提起はありがたいのですが、教科書問題についてはもう延々と投稿され続けており、数人の意見を聞いてわかるようなシロモノではないとおもいます。

桜井さんの論点も専門家からみれば、まったく穴だらけでとっくにお蔵入りした意見を反共という名のもとに論じているだけなのです。

ネット上にもたくさんの資料がありますので、桜井さんの論点の弱点なども読まれるとよいでしょう。

国によって歴史観は変わるもので、また政治的な理由で歪曲されていくものです。納得のいく解釈に達するのには、さらに数世代の年月をようするかもしれません。

大事なことは、中国、東南アジア、日本、米英の文献をすべて理解できる語学力が必要であり、そこから普遍の歴史観を確立していくほかはないでしょう。私見では、残念ながら日本の歴史観は世界の歴史観とは程遠い隔たりがあり、中国や韓国が怒るのも無理はないというところです。

細かいところはここでは、スペースの関係上は書けませんが、是非私のリンクや中国、また欧米の文献も読まれて、自分が日本人であることを忘れて公平な立場で歴史観をもたれることをお勧めします。日本の歴史観はわかっておられるのだから、大事なことはなぜ中国,韓国それに欧米の国々が日本の歴史観に対してそんなに怒るのか考えてみることです。

政治的でなく、またナショナリズムでない歴史がこれからの平和のために必要なのです

日本にいいたいのは、アジアのリーダーは日本であったけれどこれからは中国がアジアのリーダーになるということです。これは、欧米の資本投入からも明らかで確かにトップを譲るということはプライドがあることでしょう。しかし、ここは英国が米国に道を譲ったような20世紀のように大人の選択が必要なわけです。中国がもっと成長すれば、それだけ恩恵を受けるのも日本だし、また中国という強力なライバルが出現することで、日本もよりいっそう切磋琢磨し、進歩していくことでしょう。中国の崩壊をさげすむのではなく、さらなる発展を後押ししていくことこそアジアの未来にとって必要なことなのではないでしょうか?

日本のマスコミから世界は見えない4

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 02:52 投稿番号: [91296 / 196466]
シルクロード
http://www.nhk.or.jp/silkroad/index03.html

Chung Shao Oil Field Development Begun in East China Sea
http://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl47/e/letter.html

China in The Red
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/red/

The China Trade Debate
http://www.pbs.org/newshour/bb/asia/china/pntr/

Watch CCTV Live
http://english.cctv.com/index.shtml

how free can a woman be?
http://www.pbs.org/frontlineworld/rough/2005/07/introduction_to.html#

やっと電気開通も翌日は

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/08/04 02:51 投稿番号: [91295 / 196466]
送電線が途中で盗まれてしまい翌日はもう電気が使えない状態が頻発している中国、盗みの犯人は電線を売ってしまったのだ、マンホールの鉄のふたも盗まれてしまい売られてしまった、どうしようもないくにだよ、日本では想像も付かない、これは並大抵なことでは発展できない。

日本のマスコミから世界は見えない3

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 02:51 投稿番号: [91294 / 196466]
東シナガス油田と尖閣諸島問題

China Continental Shelf Act
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/PDFFILES/chn_1998_eez_act.pdf

Japan EEZ Zone
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/PDFFILES/JPN_1996_Law74.pdf

Japan stokes China sea dispute
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4681823.stm

Provocative Japanese drilling condemne
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-07/16/content_460707.htm

China s territorial sovereignty
http://english.peopledaily.com.cn/200506/21/eng20050621_191409.html

Diaoyu/Senkaku
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/2475/diaoyu.html

尖閣諸島
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/

Cyber Dissidents
http://www.theconnection.org/shows/2005/06/20050630_a_main.asp

Next Toyota
http://www.faw.com/webcontent/index.htm

経済産業省2005年白書
http://www.meti.go.jp/press/20050701005/20050701005.html

Japanese feel a jealousy toward china
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1678838

Japan and China Battle over History
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=7702

Managing the Resources of the China Seas
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8205

The Myth Behind China s Miracle
http://www.foreignaffairs.org/20040701faessay83405-p40/george-j-gilboy/the-myth- behind-china-s-miracle.html

Japan Joins U.S. in Dangerous Space Race
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8246

Chinese Forced Labor
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8245

Japan s Surrender Decision
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=8229

Your Views
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

The Year of The Yao
http://www.apple.com/trailers/fineline/theyearoftheyao/small.html

Zhou Yu's Train
http://www.apple.com/trailers/sony/zhou_yus_train.html

Europa and China team up in satellite navigation
http://www.rootv.com/?channel=Space&clipid=S1052&bitrate=300&format=real&pageid=av-summary-results-controller

日本のマスコミから世界は見えない2

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 02:50 投稿番号: [91293 / 196466]
南京事件と教科書問題

元兵士は語る
http://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/books_tvasahi020815.html

検証:南京事件
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

Hideki Tojo s Prison Diary
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/12/1/Tojo31-85.html

The Nanking Atrocities
http://www.geocities.com/nankingatrocities/Table/table.htm

Author Iris Chang Dies at 36
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4165607

新しい歴史教科書の目次
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#

Why Japan s apologies always fall flat
http://www.asahi.com/english/column/TKY200505070217.html

More BBC Reports

The Interview
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/interview.ram

Science in Action
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/scienceinaction.ram

One Planet
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/ChinaEconomyVsEnvi ronment_OnePlanet.ram

Health Matters
http://www.bbc.co.uk/worldservice/meta/tx/nb/healthmatters_au_nb.ram

Discovery
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/discovery.ram

India
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part5.ram

France and Romania
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part4.ram

Sierra Leone
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part3.ram

Argentina
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part2.ram

Kazakhstan
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/part1.ram

Asia Times Articles

The price of Japanese nationalism
http://www.atimes.com/atimes/Japan/GD14Dh05.html

A brighter future for China and Japan
http://www.atimes.com/atimes/China/FH07Ad01.html

Dream Machines
http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=4032842

日本のマスコミから世界は見えない1

投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/08/04 02:49 投稿番号: [91292 / 196466]
中国の民主化について

On the Road in China
http://www.npr.org/programs/morning/features/2004/aug/china_road/

Democracy in China
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis99.ram

Talking Point
http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/progs/talkingpoint/05/13mar_audio.ram

Chinese audience joins TV debate
http://www.bbc.co.uk/tv/questiontimechina/ram/qtime2.ram

JAPAN-CHINA TENSIONS
http://www.pbs.org/newshour/bb/asia/jan-june05/struggle_4-22.html#

BBCレポートによる中国の分析

Innovation in China
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis4.ram

China s Expansion Abroad
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis3.ram

China and Walmart
http://www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/ram/chinas_world/analysis2.ram

Changing China
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/asia_pacific/2004/china/default.stm#

ニューヨークタイムズの中国リポート

On the Back of the Tiger
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2005/05/29/opinion/20050529_CHINA_AUDIOSS.html

China's Great Divide
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2004/12/31/international/20040801_CHINA_INTRO.html

China's Reach
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2005/03/19/international/20050319_REACH_FEATURE.html

女性からみた中国

China's New Reality
http://www.time.com/time/photoessays/chinanewreality/

BEHIND THE COVER STORY
http://www.time.com/time/covers/20050627/audio/

PBSレポート

Shanhai Nights
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/china/

Silenced
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/china401/index.html

ファイナンシャルタイムズ   レポート

China Goes Global
http://mag1.olivesoftware.com/am/welcome/FTAsia/ChinaGoesGlobal-2005.asp

日本の物差で測ってはいけない中国

投稿者: shirakawa56 投稿日時: 2005/08/04 02:28 投稿番号: [91291 / 196466]
中国軍部が中国政府上層部の命令をきかず暴走しだす可能性が高い国らしいから、
日本政府も対応が慎重にならざる得ないんでしょうね。

>本当に教えて

投稿者: onsenman2005 投稿日時: 2005/08/04 02:06 投稿番号: [91290 / 196466]
日本といえば侵略、南京大虐殺、死者数、靖国参拝、歴史教科書、戦争美化。

文革の失敗、チベット侵略、ODAについてはヒタ隠し。
ブーイング、デモ、ドタキャン。

やったことは結局いつか自分にはねかえっていくはず、と思いますけど。

親中でも選挙で勝ってるよ河野氏

投稿者: shirakawa56 投稿日時: 2005/08/04 02:03 投稿番号: [91289 / 196466]
>日本も中国に屈すると、選挙で負ける。

これにはちょっと疑問
親中でも選挙で勝つでしょ。
古賀氏とか岡田氏とか河野氏とか。
日本の選挙に反中韓か親中韓かはあまり反映されないと思う。
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