日中関係

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台湾の核開発、ロケット実験>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/10 08:55 投稿番号: [8720 / 196466]
台湾の核開発、ロケット実験>yao3さん

>アメリカの対応やマスコミの喧騒が問題であると思うのですが。
もし、「台湾が核兵器開発をしている」との疑惑が浮上し、宇宙ロケット開発実験と称して、モンゴルに実験場を借り、台湾からモンゴルに向けロケット実験をしたら、中国政府や国民は冷静に対処できますか?

hot___pot君へ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/10 08:51 投稿番号: [8719 / 196466]
hot___pot君へ

ナメじいは昔から素直だよ。
口は無茶苦茶悪いけどね。

沖縄の独立ね。
ナメじい個人の意見ですよ。
どんな理由があるにしろ絶対に認めません。
例え、沖縄住民の意志であるとしても認めません

oo7777777さん、お帰りなさい

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/10 08:48 投稿番号: [8718 / 196466]
oo7777777さん、お帰りなさい

お久し振りです。
日中海峡、台湾海峡、天気晴朗にして波静かという感じです。
風強く荒れた海も落ち着きを取り戻しています。

機会がありましたら中国の見聞録聞かせて下さい。

横RE;疑わしきは罰せず-2>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/10 08:33 投稿番号: [8717 / 196466]
横RE;疑わしきは罰せず-2>yao3さん

>もしロシアが日本が核兵器を開発したと主張し、それらしき衛星写真を出して日本を査察すると言い出したら、
>日本は受け入れられるのでしょうか?
日本の原子力施設は国際原子力委員会の査察を受け入れ、監視カメラも取りつけられておりますよ。

横RE;疑わしきは罰せず>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/10 08:31 投稿番号: [8716 / 196466]
横RE;疑わしきは罰せず>yao3さん

>北朝鮮は独立国家で、核開発しないというような国際条約にもはいっていないので、どこか他の国に罰される根拠はないはずです。
この考えは、ちょっと違うと思いますよ。
以下の経過を参照して下さい。
  http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/ATHEAD/HD9809.HTM
  http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93nw0b.htm
つまり、北朝鮮は「核兵器拡散防止条約」に加盟していた国で、それにより、先進国から核技術や機材を導入する事が可能だった訳で、それを核の平和利用以外の目的に使用されてるのではないか、と言う疑いを持たれ、そこで、各国は、北朝鮮の核技術の開発状況を査察させる様に要求した所、核兵器拡散防止条約脱退を表明して、あの騒ぎとなりました。

あれま

投稿者: hot___pot 投稿日時: 1999/11/10 04:34 投稿番号: [8715 / 196466]
あれま

ナメクジじいちゃんも、急に素直になったんですね。
僕はとってもうれしいです。
できれば、もっと「シナ」という言葉の問題点を理解して、
「シナ」を連発する息子さんにも諭してもらいたいとこですが。。。


あと、沖縄についての質問、まだ答えてもらってないからな!

彼女はいま、グーグー寝てるので、
「ナメじいがよろしく言ってたよ」と伝えられません。

疑わしきは罰せず/norik27さん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/10 01:14 投稿番号: [8714 / 196466]
疑わしきは罰せず/norik27さん

北朝鮮は核開発の可能性が非常に高いとしても、疑わしきは罰せずです。

また、北朝鮮は独立国家で、核開発しないというような国際条約にもはいっていないので、どこか他の国に罰される根拠はないはずです。

もしロシアが日本が核兵器を開発したと主張し、それらしき衛星写真を出して日本を査察すると言い出したら、日本は受け入れられるのでしょうか?

1964年、中国が原爆を開発された時、アメリカがもうじき中国が原爆実験をする情報を入手し、上層部が本気で中国を爆撃しそれを破壊することを検討しました。自信がなかったせいか最終的にできなかったのですが、それを検討すること自体おかしいですね。どのような論理で何を根拠にそれをやるのでしょう。ただ自分に都合が悪いのでしょうか?やっぱりまだ時には力がものをいう世界なのかもしれません。

ただ、そうは言っても北朝鮮の核開発を賛成するわけてはありません。アメリカの対応やマスコミの喧騒が問題であると思うのですが。

兼聴則明/nekonokohakonekoさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/10 00:30 投稿番号: [8713 / 196466]
兼聴則明/nekonokohakonekoさん

言葉の通り、できるだけ多くのルートから情報を仕入れるべきでしょう。そしてマスコミの報道をすべて鵜呑みせず、ある程度自分なりに分析する必要があると思いますが、なかなか難しいことですね。

我が国には究極のオプションがある!(^^)>

投稿者: FROY 投稿日時: 1999/11/09 20:07 投稿番号: [8712 / 196466]
我が国には究極のオプションがある!(^^)>春夏さん

>いやーそんなー、若造や小娘がこんなに心配してるのに
>政府の人が何も考えてないわけないじゃないですか・・・・・・
>と無理にも思って、その空想は控えているのですよ(笑)

もしかすると究極のオプションを用意してるかもしれないなどと
考えちゃったりもします。
つまり、最後に国会議事堂の壁がバタンバタンと倒れて、
天上から金タライが落っこちてきて、
そんで煙の中からイカリヤチョースケが出てきて
「だめだこりゃぁ〜」とおっしゃったりするのでございます。

そんなオチャメな日本政府が僕は好きデス(笑)

「次いってみよぉ〜」

横レスごめんなさい>洗脳について

投稿者: norik27 投稿日時: 1999/11/09 19:48 投稿番号: [8711 / 196466]
横レスごめんなさい>洗脳について

<北朝鮮の核開発を例にしてそうだと思いますが、あの時アメリカ主導で明日にでも北朝鮮が核兵器ができあがるような宣伝をし、北朝鮮がどうせ受入れられない条件を押し付け”爆発”させて武力干渉を睨んでいましたが、中国とロシアおよび韓国まで反対し、やっとのところで第二の湾岸戦争にならずに済みましだが、いまやこの事件はもう嘘のように新聞等から消えてしまいました。>
明日にでも北朝鮮で核開発される可能性は非常に高いです。それはソ連が崩壊し、ロシアの原子力の研究者が北朝鮮で雇われているからです。マスコミの報道が一気に加熱したり冷えたりするのは単に日本人特有の「横並び気質」でしかありません。この横並びが新聞読者やテレビの視聴者を無意識に「洗脳」しているのだと思います。ただ挑発を常に繰り返しているのは北朝鮮側ですよ。北朝鮮の我々から食料支援を引き出すやり方はプロですよ。

皆さん、お久しぶりでございます。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/11/09 19:33 投稿番号: [8710 / 196466]
皆さん、お久しぶりでございます。

やっと、中国から帰ってきました。
向こうは寒かったんですね。
元気でがんばってます。

yao3さんへ

投稿者: nekonokohakoneko 投稿日時: 1999/11/09 17:14 投稿番号: [8709 / 196466]
yao3さんへ

>当時のマスコミが分析せず一辺倒の報道は、”洗脳”というか誘導と言えるものだと思います<

「洗脳」とは言えないと思いますが、確かに僕も最近のマスコミ・新聞等の報道は、何か一面的な印象を受けます。北朝鮮の「ミサイル」報道は、ご指摘どおり扇動的でしたね。

それゆえ、僕が最近心がけていることは、①テレビのニュースは見ない②日本の新聞もあまり信用しない③ネットで外国の新聞に目を通す(でも、経済以外日本のニュースはあまり載りませんが。東海村の放射能漏れ事件のときはすごかったです)、です。

↓素直で、大変よろしい!>Akashiの親分さ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/09 14:58 投稿番号: [8708 / 196466]
↓素直で、大変よろしい!>Akashiの親分さん

素直で、大変よろしい!

jyouiさんの言われる通り私の思い込みでし

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/09 14:54 投稿番号: [8707 / 196466]
jyouiさんの言われる通り私の思い込みでした。謝罪します。

下のレス(文章)を取り消し、jyouiさんはじめ全員の皆さまへ謝罪します。
>君は嘘ばかり平気でついている。
>君は以前は51歳であった。
>今は50歳。
>こんな単純は嘘ばかりつているから人から信用されない。
>履歴書もごまかす。
>職につけない。

jyouiさんのレス
>私がいつ、51歳とプロフイールに書いてあった?
>あなたが勝手に、51歳と思い込みをしていたので、正確な年齢をプロフイールに
>入れたまで、ですよ!

私がいつ、51歳とプロフイールに書いてあっ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/09 14:01 投稿番号: [8706 / 196466]
私がいつ、51歳とプロフイールに書いてあった?>Akashiの親分さん

私がいつ、51歳とプロフイールに書いてあった?
あなたが勝手に、51歳と思い込みをしていたので、正確な年齢をプロフイールに入れたまで、ですよ!

「臓器売買」/Sunyiminさん、Ak

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/09 14:00 投稿番号: [8705 / 196466]
「臓器売買」/Sunyiminさん、Akashiさん

「臓器販売」に関する番組をみた時、”嘘だ”とすぐ思いました。しかし、犯人の臓器提供についてはもしかしてありえるかもしれないとも思いました。この番組自体、大衆を迎合する商業的なもので、なによりも視聴率を最優先する、厳粛な問題を不厳粛に取扱ったものと思いますが、これに対し確かに指摘しなけらばなりません。また、見た人も鵜呑みにせず識別力も必要でしょう。その後の結果ですが、詳細は私は調べませんでした。Sunさんにレスをつけたのは、「臓器販売」があったと主張するものではなく、Sunさんの暴言(笑)よりも、もっと事実を聞きたかったのですが。

↓補足>Akashiの親分さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/09 13:56 投稿番号: [8704 / 196466]
↓補足>Akashiの親分さん

>「『中国人がアメリカへ人体器官を販売していた』と嘘のマスコミ報道があり、その後、何もフォローが無い。」
>と最初に問題にし、執拗に私を誘い込もうとしたのは、中華オカマのsunyiminちゃんだぜ!
調べてみろ!

#9690、#9691以前に上記の件が議題になってますか?
又、その後、上記の件で私が投稿したモノは、先ほどのリンクを貼った投稿しか無いですよ。
これも執拗に、中華オカマのsunyiminちゃんが迫るので、気色悪いから、捜してあげたまで!

何を迷い道してるの?>Akashiの親分さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/09 13:43 投稿番号: [8703 / 196466]
何を迷い道してるの?>Akashiの親分さん

>jyouiさんが、かたくなに信じている[中国人がアメリカへ人体器官を販売していた]とはどこにも書いていない。
私が、いつ、どの投稿で「中国人がアメリカへ人体器官を販売していた」と問題にし、投稿した?
「『中国人がアメリカへ人体器官を販売していた』と嘘のマスコミ報道があり、その後、何もフォローが無い。」と最初に問題にし、執拗に私を誘い込もうとしたのは、中華オカマのsunyiminちゃんだぜ!
調べてみろ!

あなたが、昔、勤めていた北千住のホストクラブの筋で、中華オカマのsunyiminちゃんにオカマクラブを紹介したやらないから、だれかれかまわず、カマってもらいたくて、ちょっかい出しているし、最近は一人で、オ○ニーショーを演じているぞ!
その筋の先輩として、ちゃんと、中華オカマのsunyiminちゃんの好みのマニアックな方でも紹介してあげるべきでしょう。
私の様な正常な人間から見ると「中華オカマのオ○ニーショー」は気色わるいだけだぞ!

遂に君の熱意にほだされた

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/09 13:29 投稿番号: [8702 / 196466]
遂に君の熱意にほだされた

以後「シナ」は使わない。
人にも唆さない。

君の彼女によろしく。

横レス>yao3さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/09 12:30 投稿番号: [8701 / 196466]
横レス>yao3さん

「臓器売買」
反論しても回答がないではありませんか。
なら、嘘つきですね。

偏った情報とそれを鵜呑みにして中国を悪者にしないと気がすまないヘンシツ気味(少し遠慮して気味です)のjyouiさんに私は頭にきています。

中国の方が頭に来なかったら逆にその方が薄気味悪くて変だと思いますよ。

yao3さん、やはり私こそ変ですか?

>あなた自身が反論すれば良いでしょう。>

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/09 12:13 投稿番号: [8700 / 196466]
>あなた自身が反論すれば良いでしょう。>Akashiさん 2

中国における死刑囚からの臓器移植
jyouiさん提供した論文抜粋を載せた。
おれは、馬鹿馬鹿しくてコメントしなかった。(The Sunday Times 10/2の記事も)
囚人の臓器提供は事実だろう。
しかし、jyouiさんが、かたくなに信じている[中国人がアメリカへ人体器官を販売していた]とはどこにも書いていない。
提供と販売の違いぐらはjyouiさんでもわかるよね。
後、おれがなにを言いたいかわかるだろう。

>あなた自身が反論すれば良いでしょう。>

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/09 12:10 投稿番号: [8699 / 196466]
>あなた自身が反論すれば良いでしょう。>Akashiさん

親愛なる馬鹿のjyouiさん。

君は嘘ばかり平気でついている。
君は以前は51歳であった。
今は50歳。
こんな単純は嘘ばかりつているから人から信用されない。
履歴書もごまかす。
職につけない。
重箱突つきをやると君のようになるのでやめる。

The Sunday Times10/2の記事について
「女性への強制妊娠中絶」
レーガンは、中絶を強制し産児制限政策をとる中国を批判し国連人口基金への援助を中止した。(クリントンは援助を再開した)
「産めと増やよ」の毛沢東人海戦術から平穏な時代を欲求する国民のために、人々の生活を安定させ発展させなけらばならない。
そのためには人口問題政策は中国が抱える最大の問題である。
私は並々ならぬ努力をしていると思う。2000年以降は2人子政策にする情報もある。
人口過剰暴発の阻止は、国連の抱える大きなテーマでもある。
人口過剰で被害を蒙るのは先進国だからだ。
このことがjyouiさんにはわからない。
超保守主義者、過激なキリスト教徒は、妊娠中絶を非難し、中絶を行う医師を殺し病院に火をつけて、神の思し召しだとうそぶいている。
おそらくjyouiさんは、日本も中国も神の思しにある国家になってもらいたいのだろう。

阿呆jyoui馬鹿は確かに阿呆ですから,事実を

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/11/09 12:01 投稿番号: [8698 / 196466]
阿呆jyoui馬鹿は確かに阿呆ですから,事実を述べているだけで攻撃なんかではありません>yao3さん

同じ質問ですが,アメリカに人体器官を販売したと言われた中国人は結局どうなりましたか。結果は出ていますが,yao3はご存知ですか。

洗脳について/Sunyiminさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/09 11:28 投稿番号: [8697 / 196466]
洗脳について/Sunyiminさん

こんにちは。

Sunさんが指摘している日本マスコミの”洗脳”について、確かにそうかなと思うものがいくつかあります。北朝鮮の核開発を例にしてそうだと思いますが、あの時アメリカ主導で明日にでも北朝鮮が核兵器ができあがるような宣伝をし、北朝鮮がどうせ受入れられない条件を押し付け”爆発”させて武力干渉を睨んでいましたが、中国とロシアおよび韓国まで反対し、やっとのところで第二の湾岸戦争にならずに済みましだが、いまやこの事件はもう嘘のように新聞等から消えてしまいました。当時のマスコミが分析せず一辺倒の報道は、”洗脳”というか誘導と言えるものだと思います。

しかし、どの社会でも一定の物事の見方があり、人々は無意識にそれに染まるもので、この点について、中国人ももっと気をつけるところがたくさんあるのではないかと思います。過去の苦い経験がたくさんあるのですから。

ところで、最近Sunyiminさんのレスを見ると相当過激になっているのではないかと思いますが、いかがでしょう。
やはり呼び方とか相手を攻撃するよりも、事実を列挙し内容で議論するほうが望ましいと思いますが。

話をはぐらかせずシナについてきちんと答え

投稿者: hot___pot 投稿日時: 1999/11/09 10:47 投稿番号: [8696 / 196466]
話をはぐらかせずシナについてきちんと答えろ!/ナメクジじじい

>その愛すべき本来の君にするにはどうすればよいか?
>   違うだろう。
>「マスをかく」
>違うだろう。
>「シナという」
>正解だ。

ふざけるな!なめじい、俺に対しても中国のことを「シナと言え」
と説教垂れる気か?

何考えてんだ、おまえは。「シナ」と言う言葉を使うのは、単に口が悪いのとは違うと、あれほどみんなに指摘されているのが、理解できないのか。どうしようもない奴だな。中国人は「シナは侵略を思い出すから使わないでほしい」と言ってるのに、

>「シナという」正解だ。

だなんて煽ってて、何が日中友好だ。だからおまえはうす汚い偽善者なんだよ。偉そうにしてるんじゃねーぞ。ナメクジじじい!

俺が熱くなったっていいじゃねーか。那覇は今日も暑いぞ。28度くらいあるんだからな。半袖シャツでも暑くてたまんねーんだ。

おっと、彼女が朝食の支度を終わったようだ。
俺がめし食ってる間に、なぜ「シナ」という言葉が許されるのか、
きちんと答えとけよ!

おや?阿呆上位馬鹿,一人前の顔をしてなに

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/11/09 10:44 投稿番号: [8695 / 196466]
おや?阿呆上位馬鹿,一人前の顔をしてなにを正論ぶっているのかい

お前が言った「アメリカへ人体器官を販売した中国人」はどうなったのですか。お前はなにか証拠でも有ったのですか。

いくら正論をぶってもお前は洗脳されて,利用されている阿呆と言うことにはなんの変わりもありませんよ。阿呆上位馬鹿。
洗脳された阿呆上位馬鹿,嘘しか書けないのか
お前は公正な情報源を持っているのなら「アメリカへ人体器官を販売した中国人」のことがわかるはずだが,しかしお前は洗脳された馬鹿だから,どうにもしょうがない。
[中国人がアメリカへ人体器官を販売していた」のもお前が中国報道情報から得た感想か>阿呆上位馬鹿
お前はどこの報道で見たのか。この嘘吐き阿呆上位馬鹿
お前ら阿呆jyoui馬鹿ともが証拠としていた「アメリカへ人体器官を販売した」中国人は今どうなったのか
お前等みたいなコントロールされた情報しか手に入れない阿呆ともは知らないけど,普通の人間はみんな知っていますよ,阿呆jyoui馬鹿。

集団ボケになった日本マスコミしか情報入手

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/11/09 10:39 投稿番号: [8694 / 196466]
集団ボケになった日本マスコミしか情報入手できない洗脳されている阿呆上位馬鹿はなにが分かる

数年前に中国が犯人の器官を移植用にアメリカへ販売していたとの出鱈目なニュースが日本のマスコミも大々的に取り上げましたが,結果はどうなったかはどのマスコミも報道していないですね。
こんなマスコミのもとで生活している国民は良くも図々しくて民主主義だなんって自称できますな。
因みに上の件の結果はもう出ています。あの「阿呆上位馬鹿」は知らないだろな(爆)
操作された情報しか目に入れない阿呆上位馬鹿がなにを言っても阿呆上位馬鹿なんですな。
いくら調べても阿呆上位馬鹿は洗脳者が出しているもの以外にはなにも見付かれないな。
阿呆上位馬鹿,こんな簡単な事実も知らないのか
>>人体器官販売したと言われた中国人がどうなりましたか。
お前はゴミをあっちこっちからしか集めないのか。阿呆

あなた自身が反論すれば良いでしょう。>Ak

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/09 10:11 投稿番号: [8693 / 196466]
あなた自身が反論すれば良いでしょう。>Akashiさん

>君のヘンシツ的仮説と認識を誰が共鳴し賛成しているのかまず答えろ。
>答えられないだろうが。
「誰が共鳴し賛成しているのか?」という事では無くて、あなたが、私の仮説・主張を批判し、論破すればよろしいでしょう。
なぜ、そうしないのですか?(私は以前から「何回も批判し、議論しましょう」と言っているでしょう)

横道へそれましょうか?
>君は破壊者だ。
>「赤いオケツ見せるな」と何度言ったらわかるんだ。
私は日本人でモンゴロイドですよ。
小さい時は、私のお尻は、青かった。
昨日、お風呂に入った時も、鏡で確認しましたが、赤くありませんよ!
あなたは、赤い色眼鏡を掛けて見てるので、その様に見えるのでしょう。
それに、普段はパンツとズボンをはいていますので、生尻は見えませんよ!
・・・・と、この様に横道に入りましょう!

hot_tinnpo君は、素晴らしいYMCA

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/09 10:04 投稿番号: [8692 / 196466]
hot_tinnpo君は、素晴らしいYMCA

hot_potのお湯が冷めていたら、頭から湯気を出すhot_tinnpoの役目を果たせない。
頭もtinpoも湯気を立て、カリカリピンピン、熱くて触われないぐらいの本来のhot_tinpoでなければ君ではない。
もし、そうでなければ君はそこいらにいる只の男だ。

hot_tinpo君のキャラクターはYMCAだ。
愛すべき素晴らしいなにかがある。
その愛すべき本来の君にするにはどうすればよいか?
「コンセントにコードを差し込む」
違うだろう。
「マスをかく」
違うだろう。
「シナという」
正解だ。

なんにもないがティッシュでもどうぞ。
今度は「冷たい水をどうぞ」ではないよ。

如何におれが愛すべき素晴らしい君本来のキャラクターを切望しているか。
これでわかるだろう。
いつも純情で熱い君に思いを馳せている。
君が冷めたら君ではない。

こそこそ逃げ回ってんじゃねーぞ!/偽善者

投稿者: hot___pot 投稿日時: 1999/11/09 08:36 投稿番号: [8691 / 196466]
こそこそ逃げ回ってんじゃねーぞ!/偽善者のナメクじじい

残念だったな、ごきぶりじじい。
yosi355さんがromに戻っても、俺が来たからな(笑)

>息子だって、おれが「シナ」を使って、hot_tinko君をオチョクレ
>と言っても言うことを聞かなかった。それでいいじゃあないか。

おまえの息子が「シナ」と言ってることだけが問題じゃなーんだよ。
おまえ自身が

>この際、シナいくら使ってもいい

と、息子に「シナ」という言葉を使うように煽ったことが問題なんだよ。
おまえは中国人に直接「シナ」というのは悪くても、日本人の俺に向かって「シナ」というのは構わないと思ってないか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7umvjr$quv$2@m00.yahoo.co.jp

「シナ」という言葉は侮辱に受け止めるし、過去の侵略などを象徴する言葉だから使うのはやめてくれと多くの中国人が言っている。
それなのにおまえは

>シナもジャップも「オタンコナス」と同じだ

>「このジャップ野郎」
>「なんだと、このシナ野郎!」
>早くお互いに言い合える時代がくればと思うよ。
>どこが悪いんだ。

などと開きなおっている。そんなお前が「日中友好」などとほざくのは偽善なんだよ。いくら人から注意されても反省しようとしないで、逆に執拗に罵詈雑言をくり返し、苦しくなればこそこそ逃げ回る。だからお前は性格が歪んだナメクジみたいなじじいなんだよ。

何が「おっくう」だ。なぜ「シナ」という言葉が許されるのか、はっきり書けよ!

akasiさんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/11/08 23:32 投稿番号: [8690 / 196466]
akasiさんへ

<お答えするのがおっくうです>
それではまたROMに戻ります。

yosi355さんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/08 23:26 投稿番号: [8689 / 196466]
yosi355さんへ

Yosi355さんの言われていることにお答えするのがおっくうです。
貴方の善意は理解できますが、私は人間ができていませんのでやりきれない気持です。


jiyouiさんの投稿が   <君のヘンシツ的仮説と認識>ならば論破するのは簡単ではないですか?それを
<中略「赤いオケツ見せるな」と何度言ったらわかるんだ>
とレスを付けるから話があさっての方向に行ってしまうと思いませんか?
<だから、・・・もう「シナ」は死語に・・・・。
息子だって、おれが「シナ」を使って、○○君をオチョクレと言っても言うことを聞かなかった。>
11月6日南京2   No 2865で使っております。別に使うのをやめたわけではありません。

台湾独立派政策変更か/中台・中日関係

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/08 23:05 投稿番号: [8688 / 196466]
台湾独立派政策変更か/中台・中日関係

来春の総統選に控えたせいか、最近台湾民進党の路線変更が目立ちます。
本日の朝日新聞朝刊に、民進党党首陳水扁氏が対中政策を発表し、「台湾は中国が必要、中国もまた台湾を必要」とした上で、中台間の通航(海と空)、中国系資本の台湾進出の開放を提案した、と報じている。
これは数年前激しく台湾独立を主張する政党の政策と随分かけ離れるものですが、昨年の台北市長戦で敗戦を喫した陳氏の教訓からでしょう。

大陸との”三通”は結果的に統一に結びつくため、李登輝氏が頑として反対してきたが、独立派の陳氏が”禁じ手”とも言える政策を打ち出すことで、政権奪取の苦肉の策なのか、それとも本当に路線変更したのか、まだ注目する必要があるが、いずれにしても”独立”では選挙に勝てない、現在台湾の民意を代表していないことの証となろう。

民進党のこの動きに、Akashiさんが一貫して主張してきた中台関係に対する”口を出さない、干渉しない”方針が、日本側として賢明だと証明されたと私が思うのですが。

けれども>hitさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/08 22:35 投稿番号: [8687 / 196466]
けれども>hitさん

台湾の方の独立承認を希求する意志に対する共感ということは、たぶん私のなかで変わらないでしょう。そして、李総統も決して焦ってではなく、現状維持を確実にするため、それを世界に訴えるためあの発言に出たと思っています。
もっとも、このことについてhitさんの考えを変える意欲はないです。hitさんにはhitさんの立場あり、私でさえ変わらないのに、hitさんが変わるわけないですから(^^;)だから、この話題は打ち切らせてください。ただし、私は<中国あんなに広いのに・・・>という観点でこの問題をとりあげたことはないです。主権がらみで広さは根本的に関係ないですから。

Akasiさんお久しぶり!

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/11/08 22:35 投稿番号: [8686 / 196466]
Akasiさんお久しぶり!

<題名:日中お互いにそうありたい>
<今我々に、一歩下がって歴史を振り返り・・・その気持ちが相手に少しで伝わりさえすれば、お互いの誤解は直ぐにでも解けるといつも思っています。>
上と下を合わせると前から言っていた私の考えと同じになります。やっと少し近くなってきたという感じ!?
  jiyouiさんの投稿が   <君のヘンシツ的仮説と認識>ならば論破するのは簡単ではないですか?それを
<中略「赤いオケツ見せるな」と何度言ったらわかるんだ>
とレスを付けるから話があさっての方向に行ってしまうと思いませんか?

<だから、・・・もう「シナ」は死語に・・・・。
息子だって、おれが「シナ」を使って、○○君をオチョクレと言っても言うことを聞かなかった。>
11月6日南京2   No 2865で使っております。別に使うのをやめたわけではありません。
  年末年始に上海に行き玉砕覚悟で「干杯、干杯」をし、中国人酒豪に一泡ふかしてやろうと思っております。私にはお似合いの日中友好です。

どうもご丁寧に>hitさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/08 21:43 投稿番号: [8685 / 196466]
どうもご丁寧に>hitさん

どうもレスつけてくださってありがとうございます。
だいぶ気を使ってくださっていること分かりました。また、自国への批判の部分はhitさんの愛国心(日本では死語に近いが ^^;)ゆえですね。なぜなら、私も日本の状況を心配すれば当然、自国に対して厳しい見方になることがあるからです。中国のマスコミの全体的な状況を知りませんが、上海では有線放送が非常に発達しているようですね。それこそ世界中の番組を買い取っているようですし。(番組の選択に規制があるのかは知りませんが)まさか、政府放送しか知らないとは私も思ってませんし(笑)
日本にはあふれるほどの情報があると思います。私たちは多くの自由な選択肢を持っている。とはいえ、一面sunさん、Akashiさんにレスしたような気詰まりな雰囲気があるのも事実です。
しかし、sunさんにレスしたことはちょっと後悔だな(笑)9748のタイトルを見たところとっくに承知かー。その当時長崎市民だった私としては何かあの騒動は、ずれていた・・・。

FROYさんついに・・・

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/08 21:41 投稿番号: [8684 / 196466]
FROYさんついに・・・

>私は時折考えるのですが、もし日本が何の対応策も用意していなかった
>と仮定して、行き当たりばったりの成り行き政策を行ってたとした場合、
>日本の未来はどうなるんだろうか等と考えちゃったりもします(^^;

おお!FROYさん、ついに行き着くとこまで(爆)

いやーそんなー、若造や小娘(政治やってるぐらいの人から見れば我らは)が
こんなに心配してるのに政府の人が何も考えてないわけないじゃないですか・・・・・・と無理にも思って、その空想は控えているのですよ(笑)

お久しぶりです>Akashiさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/08 21:38 投稿番号: [8683 / 196466]
お久しぶりです>Akashiさん

わたしは<本当の気持ちを述べることを躊躇>しなければならない<生きにくさよ>みたいな状況があって、それがその兵隊さんを寡黙にした原因の一つかと思われるということをsunさんに説明しただけです。私が発言を躊躇する等のこと全然言ってないですよ。もちろん、その兵隊さんと同じ立場であれば、そういう恐れを持たないとは到底言い切れないとは認めます。個人の良心の発露に多大な勇気を必要とする状況(日本だけではないと思いますが)がある以上、その個人の勇気の無さだけを責めることはできないということです。これは一般的にいってです。というのも、別にsunさんはその兵隊さんを責めているふうではなかったので。それにしても、その状況を作り出すのは決して反対者だけではないということが難儀です。それを援護しながら利用する者も同じ事。結局共同体のつくりあげる色眼鏡かなー。
ところで、私は別に言葉遣いで善悪を決めてないですよ(^^;)基本的に私があまり荒れた(?)言葉を使わないのはがらじゃないというか、修行がたりないというか。やっぱ、啖呵きるにはそれなりのセンスと鍛練がいるから(笑)
きどってると思われると困りますが・・・

hit_98さんへ>日中お互いにそうありたい

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/08 21:30 投稿番号: [8682 / 196466]
hit_98さんへ>日中お互いにそうありたい 2

どんなに考え方が違おうとも、どんな環境にあろうとも日本を、日本人を理解し尊重しようとするhit_98さんのご姿勢に頭が下がります。
私には到底できません。私なら叱り飛ばします。
しかし、彼ら若者たちも、貴方と同じような考え方で中国を理解し尊重しようとする時代が必ずくると信じます。

日中お互いにそうあるべきだと思います。

hit_98さんへ>日中お互いにそうありたい

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/08 20:57 投稿番号: [8681 / 196466]
hit_98さんへ>日中お互いにそうありたい

>>恐らくhit_98さんの回りには、ものわかりの悪い日本人
>>がたまたま多くいたということでしよう。

>いや、違います。

>彼らは20代の若い人で、日本の政治にあまり関心ないけど、
>中国のことを聞くのは好きですよ。私は彼らがものわかり
>の悪い人だと思いません。

いろんな形で報じられる中国に姿勢や主張、いちいち目くじらを立て感情的に反論する我々日本人、当然のように生み出される中国脅威論、 煽られる国民。
それに感情的に対応する中国(始めてきつい言葉を使いました)。
それは、どちらが正論にしろ建設的のものではない。
今我々に、一歩下がって歴史を振り返り侵略戦争を反省する勇気が少しでもあれば、その気持ちが相手に少しで伝わりさえすれば、お互いの誤解は直ぐにでも解けるといつも思っています。

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