日中関係

チャイナ軍が、侵略戦争したことが無いだってぇ！・・・笑わせんなよ！チベット侵略は、どう説明するのチャイニーズさん！
文革でも政府主導で、人をころしまくりましたよね? ダライラマ氏が来日するだけでチャイナはギァギァ騒いでみっともない。 　 真実がばれるのが怖いのぉ?チャイニーズ 　 チャイナの山の中から骨がゴロゴロ出てきても文革の犠牲者だろうから責任押しつけるなよなチャイニーズさんよ！

＞人に国に行って、戦争を起したのに、今も堂々と言うなんて、信じられません。


ここが洗脳された、最たる個所
1900年の義和団事件で、義和団の同調して、諸外国公館、市民を虐殺し（最たるものは、孤児院を運営していた修道尼をも虐殺）諸外国に宣戦布告した清国政府が、出兵した諸外国が義和団を鎮圧、その後保証処置として、諸外国は北京その他の地域に駐兵権を得たでしょう。
　 この義和団事件で、ロシアは満州を占領し、その後も東清鉄道の保護を口実に満州占領を続け、朝鮮にも39度線以北の租借を要求しはじめた。（朝鮮王朝にも同調者あり）
日本は安全保障上の理由（ロシアが南北から日本を 　 挟み撃ちの体制）から、ロシアに撤兵要求したが受け入れられず、日露戦争となり、日本が勝った。
結果、日本はロシアから南満州鉄道の租借権と遼東半島の租借権を譲り受けた。
日本軍はこの租借地警備のために駐留する事になった。

日本軍が大陸に居たのは合法的なのです。

＞少なくとも、中国人は、人の国に行って、侵略という目的を持って、戦争を起したことはしません！

だと？お前は日教組の売国歴史観によって見事に洗脳された最低の見本だ。

それがわからんほど最低の知能にな、歴史のどこを見てそんな戯言をいってるんだ、低脳め。

中華料理に「鶏の脚」があるが、それの骨を抜き取る方法はこの通り。

http://www.peacehall.com/forum/pic/596.shtml

『うそ』を良く見てください、以下の虚構について、
いまさらまた書いてる人たちがいるということを。

＞１、虐殺事件

＞旅順大虐殺

日清戦争、つまり日本と清国が戦争していたときの記録ですな。
旅順には各国の海軍武官や新聞記者がおり、これは世界に広く知られることになる。
捕虜を殺してしまったことは事実、双方粗略で、かなり一般人が巻き込まれた模様。


＞済南虐殺事件

その前に、蒋介石軍が治安の維持を約束しながら、平然と日本の居留民を略奪と虐殺を行い、
日本が激怒していたことは、書かれてませんね。外交官を殺したのも中国軍だし。
このことは国際連盟にも覚書で提出されています。
これまた一般市民殺戮とは、どちらのどなたの話なのやら。


平頂山虐殺事件――1932年9月16日、日本侵略軍は抗日勢力に対する報復を理由に撫順炭鉱付近の一般の人たちを殺りくし、3000余人がその場で殺された。

報復というからには、その前に攻撃があったわけで。
撫順炭鉱へのゲリラ的な攻撃があり、かなりの死傷者が出てるんですが、
これまたそのことには触れてませんね。

ゲリラが主体だった為、一般人に紛れ込んでいたのですから、巻き込まれた市民が大勢いたこととは思います。
それについては否定しません。

＞南京大虐殺

いまさらレイプ・オブ・南京ですか、
これがどれほどいかがわしいか、いまさら言うまでもありませんが、
アウシュビッツと比較など、書いてることがいかがわしすぎ。

＞２、「三光政策」

これはもう、中国軍の十八番で、たんに中国軍がやったことを、日本軍と書き換えてるだけ。


＞３、細菌戦

中国には公衆衛生の概念が無いですからね、疫病の研究は必要でした。
病気の巣窟だった中国に、細菌戦などさほど必要ありません。


＞４、化学兵器

軍事研究をしてたのは事実ですが、化学戦2000回で死傷者８万ですか（一回４０名？ｗ）。
日本が燃料や資材に困窮していたという問題はどこへ？。


＞５、慰安婦

数十万の慰安婦をかき集めるには、何百万の人手が要りますね。
女性を移動させるのに、魔法でもつかいましたか？。
燃料や資材に困窮していた日本のどこに、それだけの無駄な戦争以外の資材があったんです？。


＞６、重慶空爆

爆撃を加えたことはあったでしょうが、この数字どこからもってきたの？。
さっきから書いてますが、それだけの爆撃ができる飛行機、燃料、爆弾、
アメリカとの戦争で困窮していた日本のどこにあったのやら。

防空壕事件については、それこそ日本の責任にする前に、戦時に市民のことを考えなかった中国の責任は？。

＞中国人は、人の国に行って、
　 侵略という目的を持って、戦争を起したことはしません！

○チベット侵略
　 上記のあなたの言葉をダライ・ラマに言ってみたら？
　 ついでに陵辱された尼僧さんたちにも。
○内蒙古侵略
○東トルキスタン侵略
○南沙諸島侵攻、フィリピン近くに無理矢理基地建設
これらは現在進行形のほんの一部だけです。

ホントにその
「中国人は、人の国に行って、侵略という目的を持って、戦争を起したことはありません」
なのでしょうか？
私はどう見ても御国は覇権国家であり、現在もそして今後も四方八方に侵攻すると思うのですがね。

ちなみに危険な国は東洋（東アジア）では『善隣』3カ国、
世界的には、知られているところではイスラエル、スーダン、イランもかな。

まったく中国人は自分の利益になることしか考えんんのか！？

日本は戦争した。それは認めよう。
そして戦争を反省し、以後日本は戦争をしない国となった。

これで十分だろ？

また議論になってるが、helenwrp2005氏が逃げずに議論に参加することを望む。

愛国無罪の理解の違いについて述べてたやつがいたが、結局逃げやがったしね。

戦争は紛争の最終的な解決手段である。
最も現在日本国内では凶悪なチャイナの盗賊段がはびこって大変であるが。これは完全な侵略といえよう。

日本人は、昔にあったこと（事実）を決して忘れはしません、ちゃいなと違って前向きに改善を忘れませんから！

＞先の大戦の議論に、チベットやベトナムやインドやモンゴルの話は関係ない。

何を馬鹿をぬかしてるんだ、それをいうなら先の大戦で議論する相手は毛沢東軍下の中国ではなくて蒋介石国軍下のちゅうごくであるべきだろう。

チベットモンゴル問題は明らかな侵略であって何が内政問題だ。

教科書問題における歴史認識こそ内政干渉がわからん馬鹿にえらそうに言う四角がルカ、歴史をよく勉強してから言え。
ただし中国、韓製の歴史じゃなくな。

helenwrp2005さん、できるならば、
No85274のpokopokogonさんの問いに
答えてあげてほしいな。

あなたはもともとの基準がおかしい。戦争の定義を調べなさい。戦争は国家の紛争の最後の解決手段です。侵略していない国などないし戦闘状態に入ればどちらの国家も相手からは侵略者です。国境線をどちらかが越えれば物理的に戦線が移動しただけのことです。国際法上それはどうしようもないことであるから、どのような形であれ紛争終了後講和などの条約が結ばれて以降その件については不問にするのが世界のルール。歴史の事実。

またそのような背景をもつ戦争行為については上記の約束事から善悪を評論することはあなたが一方的なことをいっても意味をなしません。あなたであろうと私であろうと歴史上の出来事を善悪でのべることは他者から嘲笑されるだけです。そこには当時の相互の国益しかない事実を認めなさい。ましてや植民地主義全盛の不平等な時代に善悪など存在しません。ちゃいなやこりあの言うことは世界では通用しないのです。例えば日清戦争で敗北していれば日本はぼろぼろになっていたでしょう。あなたが日本人であるなら現在あなたが日本人としてすら存在していないかもしれません。そのような厳しい時代背景の中の先人の行いはあなたが考えるような甘いものではないのです。それとも自分達には甘いチャイナかコリアの工作員の方ですかな？

>先の大戦の議論に、チベットやベトナムやインドやモンゴルの話は関係ない。
日本が中国と議論するべきは、抗日戦争＝日中戦争のことである。

違うだろう。
helenwrp2005が「中国人は、人の国に行って、侵略という目的を持って、戦争を起したことはしません！ 」

というから反証を挙げただけだ。

お宅の言うことは話をそらすというんだよ。別に先の対戦の話じゃない。

＞西蔵蒙古は内政問題、越印は国境紛争

西蔵蒙古はそういうかな？
中国の覇権主義でいえないだけだろう。
チベットは少なくとも国際的には反論してるよ。
モンゴルだって内モンゴルは歴史的には外モンゴルと一体のものだよ。
内、外という言葉自体が中国を基点としている。中国の侵略は事実だよ。

越印は国境紛争とは侵略そのものじゃないかな。勝てば国境線を動かすんだから。

朝鮮戦争については言及してないが、是は侵略と認めたんだね。

＞泥棒が貴方の家に侵入したら、貴方はどうするですか？？

＞中国人は、昔にあったこと（良いことも、悪い事も）を決して忘れるのはしません、認めないことはしません！

そうかな？
それなら元寇について中国は日本に謝罪したかな？

元寇は侵略だったんじゃないのかい？

そうです。
キチンと歴史を勉強しましょう。
横浜、神戸、長崎の中華街へ行って
華僑の方に尋ねましょう。
”聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥”

ＯＫ？

貴方の、此の書き込みの内容を全文
欠かす事無く、チベットやモンゴル
インド、国連、各国のチベットの施設
で、大声で主張してください！
まあ、まともな人間なら、どう反応するかは、言うまでもないでしょうな。

＞平和とは地球政府を創り
　 軍隊を廃止し

『善隣』3カ国に行って
将軍様やコキントやノムくんに言ってみたらどうだい！

＞たとえ、全く働かなくとも
　 衣食住と自由が完全に保障された社会…

そりゃいったいどんな社会なんだ？
労働しないでどうやってメシ喰っていくんだ？
どうやって暑さ寒さを凌ぐ？
どこぞの御国のように他国を恫喝してカネを巻き上げるのか？
あるいは謝罪だ賠償だといってこれまたカネをせびるのか？
だとすればその「朝貢国」だけは労働すんのか？
キミは宇宙人か？

アホらしくて反論もしたくなかったが、
あまりに浮き世ばなれしているもんでね。

どこの国？
国境なんて時代と共に変わってますが。
どの時代の国境を正しいと言ってるの？
どの民族が支配した？漢民族？満州族？
モンゴル族？
中華人民共和国が成立したのは何年？


ここで、こんな事を言うなんで、貴方は子供ですか、ここは、子供喧嘩する場所じゃやありません！

どこの国？
国境なんて時代と共に変わってますが。
どの時代の国境を正しいと言ってるの？
どの民族が支配した？漢民族？満州族？
モンゴル族？
中華人民共和国が成立したのは何年？

先の大戦の議論に、チベットやベトナムやインドやモンゴルの話は関係ない。
日本が中国と議論するべきは、抗日戦争＝日中戦争のことである。

泥棒が貴方の家に侵入したら、貴方はどうするですか？？

中国人は、昔にあったこと（良いことも、悪い事も）を決して忘れるのはしません、認めないことはしません！

＞中国の軍人がどんな行為をしたのが別として（残忍な行為であれば、残忍とちゃんと認めるけど）、その行為は、我々の国に侵略しに来た人に対する行為です。少なくとも、中国人は、人の国に行って、侵略という目的を持って、戦争を起したことはしません！

チベットを侵略して植民地支配してるだろうが！

ベトナムに懲罰戦争を仕掛けたろうが。
負けたから退却したんだろ。

インドとも戦争をしている。

朝鮮戦争では関係ないのに国連軍に戦争を仕掛けたろうが！

内モンゴルだって毛沢東がモンゴルの独立に反対して領土を奪ったんだぞ。

何にも知らんなあ。
中国は侵略意図をもって周辺国を脅かしてる。

helenwrp2005さんに、全面的に賛成！

私は、天皇陛下の子孫である生粋の日本人です。しかし、先の戦争で中国とアジアの人民に多大な被害を与えた旧日本帝国軍国主義者を許すことはできません。

中国人民やアジアの人民と共に、日本の右翼勢力の歴史改竄に反対します。

人に国に行って、戦争を起したのに、今も堂々と言うなんて、信じられません。

戦争で、いくらの人が死んだのはまだ別問題として、昔、日本は侵略行為をやったのは事実でしょうか？（それだけ認めてもらいたいですね）

また、皆さんが列挙した数字と私が出した数字はどちらが真実なのか、誰が分かるのですか、それは、昔に戻って、一人一人数えなければなりません。

それは戦争だと一言だけを言って、昔の残忍な行為を許すのですか？

中国の軍人も残忍と言った方へ：中国の軍人がどんな行為をしたのが別として（残忍な行為であれば、残忍とちゃんと認めるけど）、その行為は、我々の国に侵略しに来た人に対する行為です。少なくとも、中国人は、人の国に行って、侵略という目的を持って、戦争を起したことはしません！

人に国に行って、戦争を起したのに、今も堂々と言うなんて、信じられません。

戦争で、いくらの人が死んだのはまだ別問題として、昔、日本は侵略行為をやったのは事実でしょうか？（それだけ認めてもらいたいですね）

また、皆さんが列挙した数字と私が出した数字はどちらは真実のか、誰が分かるのですか、昔に戻って、一人一人数えなければなりません。

それは戦争だと一言だけを言って、昔の残忍な行為を許すのですか？

中国の軍人も残忍と言った方へ：中国の軍人がどんな行為をしたのが別として（残忍な行為であれば、残忍とちゃんと認めるけど）、その行為は、我々の国に侵略しに来た人に対する行為です。少なくとも、中国人は、人の国に行って、侵略という目的を持って、戦争を起したことはしません！

そうしたら全部中国側の資料および朝日系などの捏造マスコミによるものとされ、真偽のほどが大いに疑問視されているモノばかりと判明した。

関連トピで散々捏造とされているこれらのことを挙げるからには、今まで捏造とされている過去ログでの反論を理論的に再反論する必要がある。

たんに並べるだけでは説得力はないし、立証されていないモノを教科書が載せては大問題だ。それでなくとも自虐教科書の幾つかには未検証の日本軍の残虐行為を載せているケースがあった。最近はすこし減ったようだが。


むろん、これも散々言い尽くされているが、戦争だったのだから確かに日本軍にも残虐行為はあったろうし、それにより被害を受けた中国人も居たとは思う。しかし、戦争だったのだ。

日本軍による行為を組織だった虐殺だというならその立証、そして数字の信憑性を全て確保してから挙げるべきであろう。

たんに中国のプロパガンダに乗って書きたてるだけなら、獅子身中の虫でしかない。

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

上海事変当時、仕事で来ていたスイス人写真家が撮影した、日本兵捕虜と対日協力者を拷問処刑する中国兵

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

良いんじゃ無いの支那の戦死者はどんどん増えて。

最後には１３億人誰も支那にいなくなる。

中国共産党は自分たちが殺したのも日本のせいにしているから

まだまだ増えますよ。

捏造することが当たり前の中国人に、こんなに酷いと言われても、そのうちの何パーセントが事実か証拠を見せてほしいものだね。現代の科学で分析すれば写真などの合成はすぐ解るし、文書のインクにしても、紙にしても本物かどうかは日本なら、科学的に暴くことができる。
たとえ、少しの事実があったとしても、それはその時代に許された範囲内、少なくとも当時の残酷な中国兵ほどじゃない。

1945年の連合国の報告書によれば、支那における戦死者数は132万人です。
どうして、現在の支那では第二次大戦（満州事変、上海事変、支那事変）の戦死者数は、3500万人と教科書に記載されています。

ちなみに、支那の戦死者数の変遷は

1945年 　　 連合国報告書 　　　　　　　　　　　 132万人
1948年 　　 蒋介石国民党政府の報告書 　　　　　 438万人
1950年代 　 支那の教科書 　　　　　　　　　　　 約1000万人
1985年 　　 抗日40周年 　　　　　　　　　　　 約2100万人
現在 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 約3500万人

となっています。どうして、戦争が終わってから支那の戦死者数は増えるんでしょうね？

1948年の国民党の主張には根拠がありました。
数年前に台湾で公開された、対日戦終結、賠償交渉を前提にした資料であり、1937年からの調査報告記録だそうです。
軍民合わせての被害総数600万人強で、その内死亡が上記数字であり、被害者名、被害場所、日時、被害状況が記されてるそうです。
だが。この1000万、2100万、3500万の根拠は何ですか？

興味があるので、１〜６までの記述の出典の書名と、出版年月日を教えていただければ幸いです。

是非お待ちしております。
話はまずそこから始めましょう。

あと、これらの話に詳しい方々、ふるってご参加下さい。日本人としてこれを機会に多くの情報を得ましょう。

モラルある行動であるかぎり個人が関わりをもたないのは全うな保守行動でしょうね。少なくともどこかのように暴力に訴えることはありませんから。日本人の権利の保護も必要でしょう。チャイナは日本人ではないのです。世界常識における人権は保障されても国民で無い限り国民の受益するべき権利は与えられないでしょう。何処の国でも合法で常識です。

中国の国定歴史教科書の歪曲例

■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・（被害者は日本の履物である足袋を履いてます。）
この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真帖」に掲載された写真です。
「済南事件」の被害者の写真です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/98.jpg


さらに、

■「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg


http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/distortion.htm

毛沢東と江沢民の土下座像の資金源はそれらのミニチュアの販売なんてどうですか？

日本でも毛沢東と江沢民の土下座銅像を有志の寄付金で造る運動の展開が必要でしょう。靖国神社の方向に向けてはどうでしょうか。

良く見てください、以下の事実について、日本の教科書はどこまで真実を書いたのか？

１、虐殺事件

旅順大虐殺――1894年11月21日、日本軍は旅順を占領した後、第二司令官の許可と第一師団長山地元治の指揮の下で、中国の一般の人たちに対して４日間にわたる虐殺をくりひろげ、２万人を殺りくした。

済南虐殺事件――1928年5月3日から11日にかけて、中国の山東省に二度出兵した日本軍は中国の外交官と一般市民を殺りくした。世界赤十字済南分会の調査によると、この虐殺事件で6123人の死者、1700人の負傷者、2957万元の財産損失が出た。

平頂山虐殺事件――1932年9月16日、日本侵略軍は抗日勢力に対する報復を理由に撫順炭鉱付近の一般の人たちを殺りくし、3000余人がその場で殺された。

南京大虐殺――1937年12月13日、日本侵略軍は南京城を占領し、華中方面軍の松井石根司令官と第6師団の谷寿夫師団長らの指揮の下で、中国の一般の人たちと武器を手放した軍人に対して６週間にわたる虐殺をおこない、30万人が殺された。これはドイツのナチスによる「アウシュビッツ強制収容所」の大虐殺よりも残酷な世界的な虐殺事件である。

２、「三光政策」

日本侵略軍は戦争の中で野蛮な「三光政策」を実行した。「三光政策」とは「焼き尽くし、殺しつくし、奪いつくす」という政策である。日本軍はこの政策の下で、無数の残忍きわまる事件を引き起こした。1942年5月、河北省中部の農村を掃討した際、地下道に隠れていた村民に対して毒ガスを放ち、1000人余りを殺した。日本軍によるこのような虐殺行為はほかにも数え切れないほどある。

３、細菌戦

1931年9月18日、日本軍は「9.18事件（中国東北部に対する侵略の発端）」を起こした後、軍医の石井四郎は細菌戦を提唱し、細菌戦部隊の創建を受命した。1932年、石井四郎は日本国内の実験基地を中国の東北地区に移し、ハルビン以南の二背蔭河鎮に細菌実験工場を設置した。1935年には平房鎮にそれを移し、731部隊と改称した。その後の12年間に731部隊はペスト、コレラ、チフス、下痢、たんそ、結核などの病菌を研究製造し、5000人以上の一般の人たちや捕虜に対して人体の解剖や各種生物菌の培養を含めた大量の悪虐非道の実験をおこなった。

日本軍は相次いで中国63の都市に細菌製造工場を設置し、1945年までの12年間に中国20余の省（区）で少なくとも36回以上細菌武器を使用した。大まかな統計によるだけでも、27万人の一般の人たちが細菌戦で死亡し、日本軍が撒布した細菌の蔓延によって死亡者人数は数え切れないものである。

４、化学兵器

日本軍は中国を侵略した際、大量の化学兵器を使用し、中国人民に大きな災禍をもたらした。日本は1927年に大久野島に毒剤工場を設立し、毒ガス弾を研究生産し、多くの化学弾薬を保存した。1933年に化学軍事署と化学戦部隊を成立し、化学兵学校をも設けた。化学第516部隊は大規模な化学兵器の実験をおこなった。

日本軍の対中国化学戦は1937年から1945年までの8年間に、中国の18の省で繰り広げられた。正確に記載された化学戦の回数は2000余りで、中国軍人の死傷者数は８万人以上と言われているが、実際の死傷者数はこれより多い。ろ獲した日本軍の化学戦の記録を分析すれば、回数は中国側の記録の二三倍に相当する。

1942年に、日本軍は河北省定県の北垣村で800人あまりの村民に対して毒薬を使った。これが内外を震撼させた「北垣村事件」である。

５、慰安婦

日本軍はアジア諸国を侵略する期間に、いわゆる「慰安所」を設立した。強制や欺まんの手段でアジア諸国から数十万人の女性をかき集め、「従軍慰安婦」として、日本軍の集団的強姦に等しい行為の相手をさせた。

６、重慶空爆

1938年2月18日から1943年8月23日にかけて、日本軍は当時の中国の戦時首都であった重慶に対して5年間半に渡る空爆を実施した。大まかな統計によると、日本軍は延べ9513回、２万1593個の爆弾を落とした。空爆によって１万1889人が死亡し、１万4100人が負傷し、１万7608棟の家屋が破壊された。

1946年5月16日の夜9時ごろ、日本軍は飛行機24機を３組に分けて、3時間にわたって輪番に空爆を実施した。１万人あまりの市民が4500人しか収容できない防空壕に避難した。防空壕の上部が着火し、ぎゅうぎゅう詰めの状態でさらに酸欠が加わり、大人9992人と児童1151人が死亡、重傷者は1510人に達した。これは日本軍がつくりだした、人びとを唖然とさせた重慶防空壕事件である。

可愛そうだから新幹線を売ってあげよう

弁天町の交通博物館にある、映画が上映できる０系の車両を100億円ぐらいで。

エイズ問題、災害問題、環境問題、水問題、砂漠化問題、役人の不正問題、エネルギー問題、食料問題、この様な問題にあなたの政府は真剣に取り組んでいますか。どれも大変な問題です。それを抱えて１３億の国民を食わしていかなければいけない。１つとしておろそかにできないと思うのですが、中国政府は軍事に力を入れているようです。
環境問題で中国は多くの病人を抱えると思います。すでにエイズで２０００万人と言われていますが、環境は本当に怖いですよ。

こりわ中国が独仏のお導入する可能性わ
ほとんどない。

なじぇなら、失敗せるに決まっておるからだわな。

中国わいま、困り果てておる。
日本新幹線お買いたいのに買えないのだわい。

ふむ

まあ、ポスト小泉でないと
どげんもこげんもならんワイ。
こりわ。

ふむ

もちろん、今まで、大勢な中国人は”台湾は中国の一分だ”を信じてます。

以前、台湾の皆は”台湾の国際地位は中国から認めるが必要です”。今は、”いくら中国は台湾の独立を認めません、我がは中国との別の国です”。

しかも、今の中国は独裁と自然を破壊の悪巨人です。