日中関係

ちょっと留守にしていましたので、亀レス失礼します。

＞米国は罠を仕掛け、中国はその罠にはまり始めたのかな？
中国は2005年までに通常戦力で台湾を上回るとか一生懸命おだててますね。
軍事費に１０兆円使っているとか脅威論ばかり煽っている。
で、新戦力は七二機のスホーイ型戦闘機と四隻の原潜だけなんですね。
5,000機の戦闘機と５０隻の潜水艦がポンコツになったのにそれしか補充
出来ないのが実態ですね。
台湾は150機のＦ戦闘機を補充していますね。どう考えても通常戦力が逆転
する道理は無いですね。
また、本当に中国がターゲットなら脆弱な経済を突けば簡単に潰せるんじゃ
ないかな。旧ソ連と違って経済の西側依存度が高すぎますからね。
しかし逆に円高誘導で中国の輸出を伸ばし経済危機を一段落させている。
むしろ武器を売る為に張子の虎を保ちたいんでしょう。
だから罠とすれば日韓台に仕掛けているように思います。
もっとも軍拡でアジアの盟主を狙いたい日本との出来レースかも知れません
ね。

＞１．５倍買ってどうするの？(^^;
＞国内の農業から工業に至る生産者を全員首吊りさせるとか？（笑）
そういう意味では無く。「１５００円の物」という不変であるべき
データが実は別物だから、どういう意味の式か理解できないという
事です。

世界のグローバル化が叫ばれる昨今ではありますが、各国がバラバラに存在し、
自国の利益の追求だけに先走るようでは連携をとるまでに時間がかかりすぎます。
ですからまずブロック化を進め、バランスの取れた発展に向けた連携を
とることが必要だと思うわけです。さらに軍事力ではなく、経済力での
競争は多くの貧しい人々を助けます。世界各地のブロックが相互に連携を
取れるようになったとき、そこで「統合ブロック」という、
まさに世界を一つにまとめる道具を人類は手に入れることが出来ると思います。
何百年かかるかわかりませんが(^^;
まず「隣国を味方にせよ」。これが最大の国際貢献だと思うんですよね(^^;

おわり

＞近代工業革命はただ２００年の歴史で、これだけ地球の資源を使った
＞のが実に恐ろしいことです。

まさにその通りだと思います。しかしそういった資源や環境の問題は
どこかの国が一国でやっても難しいと思います。
先進各国は、今まで手当たり次第やってきたわけです。
そろそろ本腰を入れて対策を考えなければいけない時期だと思います。
今後、そういった環境問題や地球資源の問題も含めて、
世界中の各地域での連携が必要な時期に来ていると思いますよ。
アメリカ、ヨーロッパ、アフリカ、オセアニア、アジア、
それぞれの地域の地理的、文化的、環境的な特性をいかし、
それぞれの地域で連携のとれた役割分担が必要な時期だと思います。


つづく

＞特に日本からの援助は感謝すべきものです。

そういって頂けるのは日本人として非常に嬉しいのですが、
日本の歴史が始まってから今日に至るまでの間に
中国から受けた恩恵に比べれば、日本の援助なんて吹けば
飛ぶようなものですよ（笑）

ぶっちゃけた話しが、そんなチンケな小銭どうでもいいわけです。
どこぞの国が丸ごと買えてしまうくらいのデカイ金を
一緒に動かそうぜっていう話しなわけです(^^;

＞そのよい方向はなんなのが、これから中国国民は
＞考えるべき議論すべきだと思います

阿呆な日本人が馬鹿なこと言ってたぞって伝えて下さい（笑）

つづく

＞そうならないように、中国は積極的にEUと接触しています。

日本だってＥＵとは中国以上に接触していますよ(^^;
我々があそこにどれだけの投資を行っているかといえば
中国の比じゃないっすよ（笑）
それでも刺されるときは刺されるんです。
今の日本を見ればおわかりだと思いますが。

経済競争は武器を使わない戦争なわけです。
対抗するには味方を増やして連合を組むしかないわけです。
このシステムは少なくとも数百年は変りませんよ(^^;
だから５０〜１００年くらい準備に費やしたところで
全然そっちのほうが利口だと思いますよ。

っていうか、その頃には僕達死んじゃってるかもしれませんが（笑）
だから僕達の為じゃなく、自分たちの祖国の未来の為に、
ビジョンを共有するべきだと私は思うわけです(^^;

つづく

＞中国と経済共同体を組むと、日本と韓国は便乗しないの？

便乗しないのではなく、便乗出来ないし、する必要もないわけです(^^;

域内の貿易障壁がないわけですから、日本が中国製品を
占めだそうとしてもその方法がない。
日本も中国で物を売りますが、中国も日本で自由に売ればいいだけです(^^;
もし欧米が中国を締め出そうとするならば、
それはブロック全体の締め出しということです。
もしそうなれば、こっちは欧米製品の締め出しでいくらでも
対抗可能です。つまり、経済圏を確立するということは、
取引材料と交渉力が圧倒的に高まるわけです。
いくらでも向うと張り合えますよ(^^;

＞四面楚歌の人を見て、隔岸観火あるいは落井下石の行動は普通でしょね。
＞日本語では’せざるうえない’ですかなあ。*_*

逆の立場でも中国が日本を助けることは出来ないし、
屋台骨が無い以上しかたない事です。

つづく

＞では日韓という二国だけで出来るかといえばかなり難しいですし、
＞たとえ出来たとしても域外に対抗する前に干されると思う(^^;
出来る出来ないの条件は何なんでしょう？
前の論争の時は各国の自由化が条件という事で結論付けましたね。
お考えは同じですか？
ASEANにしても域内の依存率は２０％以下で殆ど域外の輸出入に頼る
状態ですね。発展途上国だからブロック化が許されている状態でしょ
う。しかも、分業体制がまるで出来ていないから完全に零細企業の互
助会みたいなものでしょう。政治的な面のスケールメリットはありま
すが経済には殆ど反映されていないですね。
現在東アジアを経済で結びつけるには日本を中心とした水平分業しか
ありません。日本を中心に資本の蓄積が同心円として広がり市場が創
出される。その後で始めて経済共同体は成り立ち得るのだと思います。
先に資本の蓄積と市場の形成が無ければ戦前の大東亜共栄圏と寸分違
わぬ形にしかなり得ないでしょう。つまり日本への一次産品供給基地
としての役割しか担い得ないように思います。

＞１.５倍買えます。

１．５倍買ってどうするの？(^^;
国内の農業から工業に至る生産者を全員首吊りさせるとか？（笑）

＞１ドル１５０円の時に１０ドルの物を売れば１０ドルの収入です。
＞１ドル１５０円の時に１５００円の物を買えば１０ドルの出費です。
＞１０−１０＝０ドルです。

＞１ドル１００円の時に１０ドルの物を売れば１０ドルの収入です。
＞１ドル１００円の時に１５００円の物を買えば１５ドルの出費です。
＞１０−１５＝−５ドルです。

１ドル１５０円の時に１５００円の物を売れば１０ドルもらえます。
１ドル１５０円の時に１５００円出せば１０ドルの物が買えます。
１０−１０＝０ドルです。

１ドル１００円の時に１５００円の物を売れば１５ドルもらえます。
１ドル１００円の時に１５００円出せば１５ドルの物が買えます。
１５−１５＝０ドルです。

１ドル１００円の時の１５００円の物は１ドル１５０円の時の１５００円
の物と同じ物ではありません。１.５倍買えます。

＞東アジアでの「経済圏」を考える場合には、日本・韓国・台湾による・・

まさに中国次第でしょうね。中国が台湾の独立を認めない限り、例え可能でもするべきではないと思いますね。では日韓という二国だけで出来るかといえばかなり難しいですし、たとえ出来たとしても域外に対抗する前に干されると思う(^^;

台湾が独立すれば３国見切り発車も可能性はあるでしょうが、遅かれ早かれ中国の参加を促進しなければならないと思いますよ。とにかく、中国の今後の動向次第だと思います。

あとは日中韓台ひっくるめてASEANに吸収してもらいAFTAに参加するという手もありますが。そうなると今度は大きすぎるという危惧がありますね(^^;国や行政区画数だけでいえばEUの１５カ国に対して１４カ国ではありますが、市場規模からいったらオソロシイ大きさです。図体ばかりデカクて動きが取れないようでは意味がない(^^;以前浮上したEAECはまさにこのバケモノを形成しようという構想だったわけでが、しかし、最近の動向からするとこちらの方が現実的になりそうな気が。。

おわり

＞hitさんから指摘のあった、日韓の問題は、「国際国家・日本・韓国」を
＞考える場合に、日本・韓国両国民の意識の成熟度(特に日本国民)を試す
＞課題ですね。Froyさんの御意見を！

世界中どこの地域に行ったところで、自分の国が一番良いのは当たり前ですね(^^;ナショナリズムや愛国心というものは国家という共同体を存続するためには必要なものだと私は思います。フランス人とドイツ人が「我等は同じヨーロッパというファミリーの一員である」なんて言うと思ったら大間違いで、それを勘違いしている日本人は実に多いと思う。ＥＵにしたって「奴等はムカツクが、祖国の為なら仕方ない。」って思ってる人はウジャウジャいるでしょうが、結局それでいいと思いますよ(^^;「お互いを尊重し合い、憎しみや争いのない平和な世界を構築しましょう」なんて夢見たいなことを押し付けるつもりは、わたしゃ毛頭アリマセンよ(^^;憎しみあってたっていいけど、それだけじゃ単なる自己満足で終わりだと思う。

つづく

＞英国がEUの通貨統合加盟に躊躇している現実をどの様に考えますか？

通貨統合の第一陣に参加しなかったのは英国だけではありませんが、それぞれに国の事情がありますよ(^^;英国について言えば、民主国家ですから当然国民が反対すれば参加できません。ですから、理由は単純に国民が反対したことと、加えて当時のメジャー首相が反対派の先頭を切っていたことですね。イギリス人は大陸嫌いですから（どこぞの島国に似てますが（笑））、英国に主導権を持たせずに連合促進を進める独仏に対して、プライドが許さないのでしょう（笑）しかし産業界は猛烈に参加を要求していますし、日本を含む外国企業も参加しなければ英国から撤退するとまで言い出してますので、英国政府はかなり焦って準備していますね。まぁ、近いうちに国民投票を行って、その結果次第で2001年の第二陣に参加すると思いますよ。どのみち遅かれ早かれ参加せざろう得ないでしょ。

つづく

＞オーストラリア、ニュージーランド他の太平洋諸島国を含むのか？

どうでしょうね(^^;私は当初から含めるべきではないと思いますが、東アジアでの足場が固まってから、拡大なり統合なり合併なりを検討するべきだと思いますよ。オセアニアでも独自のブロックが誕生する可能性は充分あるでしょうし。

つづく

＞Froyさんがイメージしている、アジア経済圏の場合の背骨は何か？

ＥＵは同盟締結に向けてキリスト教を背景に結ばれたわけじゃありませんよ(^^;そうした要素が所々で役立った部分もありますが、全体的にはむしろキリスト教が障害となっている部分の方が大きいと思います。勿論日米同盟も宗教とは関係ありませんね(^^;最大の背景は利害の一致で、それはどの地域でも持てるものです。他のトピでも書きましたが、ヨーロッパと同じ条件を持たなければいけない理由などどこにもありません。現在進行中の経済ブロックである欧州であれ北米であれ南米であれ東南アジアであれ、それぞれ地理的にも歴史的にも違いますし、また文化や宗教もまちまちです。「あっちは○○だからいいけど、こっちにはそれがないからダメだ」という反論をよく言われますが、それはどの地域でも共同体反対派が言う理屈の一つでもあります。ヨーロッパでもＥＵ反対派は似たようなことを言っていますよ(^^;

つづく

＞私が危惧するのは、当初の思惑を離れ「大アジア国粋主義」に
＞転化しないかと言う事です。

どこかの一国が完全に主導権を握って自国の都合のみに走れば充分考えられますね(^^;

ブロック経済は、ある部分では閉鎖的な要素をわざと構築するための道具です。域内の障壁がなくなるわけですから、相対的に域外との対立軸が生まれます。これが共同体に加盟する国々の共通の敵（競争相手）となり連携が強化されるわけで、例えばＥＵ諸国にとっては日本や米国はヨーロッパ共通の敵でもあるわけです。しかし商品オプションその他が大幅に増えるわけですから、その分域外との交渉カードは増えますので、個々の国が独自に壁を張るのに比べれば全体的な対外障壁は低くなり、結果的に世界自由貿易構想を後押しする形となるでしょう。

つづく

Mr.Akashi えらいです
UN のかんぶね
Mr.jyoui わるいです
Mr.Asahara ともだち
J-DPSR おしえたよ
とてもたいへん
しんでください
ありがとございました

＞貿易赤字は売りから買いを引いてマイナスになれば赤字と言いますね，

そうですよ(^^;

１ドル１５０円の時に１０ドルの物を売れば１０ドルの収入です。
１ドル１５０円の時に１５００円の物を買えば１０ドルの出費です。
１０−１０＝０ドルです。

１ドル１００円の時に１０ドルの物を売れば１０ドルの収入です。
１ドル１００円の時に１５００円の物を買えば１５ドルの出費です。
１０−１５＝−５ドルです。

この話しはもういいですか？(^^;

Mr Ashahara is a madman.
But he is the Savior to Oh! Mr.Jyoui who believes.
Oh! Mr.Jyoui's real name is Aho Tizuo（阿保痴頭男）.
Thank you.

これ、どこかのスレッドの盗作です。

Jyoui san kurutute imasenka?

http://www.huajun.com/news/9910/99-10-289538.html

近代工業革命はただ２００年の歴史で、これだけ地球の資源を使った
のが実に恐ろしいことです。１３億の中国人が今の先進国の人々の
ような贅沢な生活をしたっら、１０億のインド人も同じことしたっら、
地球はどうなるでしょ？豊かな生活に目指す、その目的が変わらなく
ても、中国は欧米日本と違う道を歩むべきだと思う。その新しい発想
こそ未来の世界に対して中国からの貢献です。その自信の元はやは
り3000年歴史を持っている中華文化ですかね。日本と組むかどうか
わからないけど、日本の提言と助けが必要だと思うけど。

でも、いま’どうやってやるの？’っと聞かれると、
私も困ります＾＿＾

攻めないでね！

>>中国政府は馬鹿ではありませんから、それを回避するための
>>何らかの対策が必要なのは承知しているはずです。ですから、
>>いっそのこと僕達手を組みません？

haha, いまの中国も先進国によって助けられているですよ、特に
日本からの援助は感謝すべきものです。FROYさんの意味は５０年後
中国まだ外国の援助をもらっているの？考えるすらつらくなったで
す、そうならないように私も頑張らなくちゃ。

将来の中国どうなるのが、まだわからないけど、いろいろな問題を
抱えてもよい方向に進むのが私の信念です。しかし、そのよい方向は
なんなのが、これから中国国民は考えるべき議論すべきだと思います。

また長文を読ませていただきました。

>>しかも相手は米国だけではありませんよ。EU、NAFTA、ASEAN、
>>MERCOSURをはじめ、日本や韓国も国益を確保する為にそれに便乗
>>せざろうえません。四面楚歌状態に追いやられる可能性も充分あります

中国と経済共同体を組むと、日本と韓国は便乗しないの？

四面楚歌の人を見て、隔岸観火あるいは落井下石の行動は普通でしょね。
日本語では’せざるうえない’ですかなあ。*_*

そうならないように、中国は積極的にEUと接触しています。ロシアいま
は混乱しているけど、あと１０年２０年必ず立ち直ると思います。あの
ヒトラを潰したロシアが、このまま沈むわけがない。５０年後、世界経
済の多極局面ができたら、アメリカの影響力は薄くなるでしょ。

と言う事は「台湾独立」を認めると言う事ですね！
めでたし、めでたし！
パチパチパチ！

http://www.huajun.com/news/9910/99-10-299567.html

http://www.huajun.com/news/9910/99-10-299566.html

貿易赤字は売りから買いを引いてマイナスになれば赤字と言いますね，
どうして：
＞＞同じ物を購入しても円が高くなればマイナスになるのは
＞＞当たり前じゃないですか
ジョークを言っているのは分かりますが,オチはなんですか。

Mr.Asahara たすけますか?
Jap, VX Gas たくさんすいました
しんでください
ありがとございました

米国の対日収支はドル建てで計算されるんだから、
同じ物を購入しても円が高くなればマイナスになるのは
当たり前じゃないですか（笑）常識ですよ。

お前の女房がカラクチヤマタロ

お前の女房が

君は内容の無い、ゴミだね！

核技術流出事件以来、中国系米国人の米国に対する忠誠度に疑問が発せられ始めたね！
あなたは、米中戦争になったら、かっての日系人達の様に、星条旗に忠誠を誓い、中国に弓を引く根性があるのかい？
口先だけで、からっきし根性が無いんじゃない？

国家経済が危機的状況になり始めた現在、「米国・日本・台湾の軍拡の罠」
に嵌まって、踊り始めたね！
世界状況、経済を理解出来ない、保守派と軍幹部達が主導する中国の、行きつく先は「ソ連の末路」さ！
もう、技術的な問題では無いのですよ。
どんどん軍拡しなさい！
こちらもどんどん軍拡するでしょう。

＞破論されてよっぽど悔しいな,悔しくて壊れたのかい>阿呆jyoui馬鹿
いつ？
いつ、論破された？
君が、北朝鮮ミサイルの版で論拠を出せなくて論破され、詭弁を労して逃げ回り、中台、日中の版で、あたかも論破したように装い、詭弁をろうして罵倒・中傷でごまかしている状態が、君の頭の中では論破した事になるのかな？

君は内容の無い、ゴミだね！
＃9475の投稿も、自分で言ってる様に「嫌がらせ」以外の何物でもないよ。
＃9476も同様だ！

今日は

俺たちは孤独な人間なのかなあ？
恐らく会ってみれば、腹をかかえて笑えるような面白い人間なのにね。
それは、みんな同じかな？
では、何故？
なるようにしかならないか。キョーデー。

＞＞積極的に輸入することによりその摩擦を解消し、
＞＞実質はトントンか赤字くらいなのですが、急激な円高等の
＞＞影響で計算上は黒字のままなわけです。
為替レートの変動により計算上の赤字／黒字が変わるのですか。値が変わるのは分かりますが,赤黒も変わるのですか。

一ドル=140円で計算したら赤字で,一ドル=100円で計算すれば黒字になるのですか。不思議ですね,

＞＞敵をつくらないよう行動するのが外交の目的ですから。
これは春夏さんの理念ですか,日本人の通念ですか,外交領域の公理ですか。
証明なしで「ですから」といわれても信憑性はゼロに近いですね。

http://www.huajun.com/news/9910/99-10-289553.html

阿呆jyoui馬鹿
あなたのお母さんが、その事を忘れられず、慰安婦になった事で、よく判るのじゃない！
お母さんに聴いてみたら？
あなたのお父さんが手引きした、南京大虐殺のメリットと同じでしょう。
南京大虐殺の記念館へ行き勉強してきたら？

破論されてよっぽど悔しいな,悔しくて壊れたのかい>阿呆jyoui馬鹿

始めからお前は阿呆だと分かってるよ，踊らなくだって。