日中関係

なんで死んだかが問題ですな。

日本軍の組織的な虐殺で死んだのか、事故で死んだのか、戦って死んだのか、犯罪で死んだのかさまざまな原因があるのに、何人死のうとそれが日本軍の虐殺で死んだと言うからこういう反応が出る。

つまり、南京虐殺はあった、それ以外はあり得ない、検証の必要もない、と言う相手とはまともに数字の検証など意味がないと言うことですよ。

議員を個別に掌握

　 下記により国会議員を個別に掌握して、秘密裏に本工作員の支配下
に置く。

　 Ａ．第一期工作組がすでに獲得したものを除き、残余の議員全員に
　　　 対し接触線を最少４線設定する。

　 Ｂ．上の他、各党の役職者及び党内派閥の首長、有力者については、
　　　 その秘書、家族、強い影響力を持つ者の３者に、個別に接触線
　　　 を最少２線設定する。

　 Ｃ．上の接触線設定後、各線を経て知り得る全情報を整理して、
　　　 「議員身上調査書」の拡充を期し、公私生活の全貌を細大漏さ
　　　 ず了解する。

　 Ｄ．右により各党毎の議員を「掌握すべき者」と「打倒排除すべき
　　　 者」に区別し、「掌握すべき者」については「連合政府の樹立
　　　 にのみ利用しうる者」「連合政府樹立より共和国成立に至る過
　　　 渡期においても利用し得る者」とに区別する。

　　　 ここに言う「打倒・排除」とは、その議員の党内における勢力
　　　 を削ぎ、発言権を低下せしめ、孤立に向かわせることを言う。

　 Ｅ．「掌握」又は「打倒」は調査によって明らかとなったその議員
　　　 の弱点を利用する。

　　　 金銭、権力、名声等、欲するものを与え、又は約束し、必要が
　　　 あれば中傷、離間、脅迫、秘している私事の暴露等、いかなる
　　　 手段を使用してもよい。

　　　 敵国の無血占領が、この一事に懸っていることを思い、いかな
　　　 る困難、醜悪なる手段も厭うてはならず、神聖なる任務の遂行
　　　 として、やり抜かねばならない。


３−３．招待旅行

　 上の接触線設置工作と並行して議員及び秘書を対象とする、我が国
への招待旅行を下の如く行う。

　 Ａ．各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。

　　　 但し、団体構成の基準を、「党内派閥」「序列」「年齢」
　　　 「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加
　　　 え、工作員の主導の元に、我が方に有利になる方法を採らしむ
　　　 るよう、工作せねばならない。

　 Ｂ．党派を超えた議員旅行団。議員の職業、当選回数、選挙区、
　　　 選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種多様の旅行団を
　　　 組織せしめる。

　 Ｃ．駐日大使館開設後１年以内に、全議員を最低１回、我が国へ
　　　 旅行せしめねばならない。

　　　 自民党議員中の反動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対
　　　 しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅行
　　　 への参加等、形式の如何を問わず、我が国へ一度旅行せしめる
　　　 よう工作せねばならない。

　 Ｄ．旅行で入国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で
　　　 「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。

>まだまだ３万人なんて多すぎるわよね

>せいぜい３人くらいでしょ。

目が不自由じゃないから、冗談しないで、東京大空襲の犠牲者が１０万人でしょう？一人と言ったら怒るようね。

日本国民は感謝しておりますよ。中国人民には伝えられていないかもしれませんが。侵略と迫害についても、村山談話で明確に謝罪しておりますよ。小泉総理も先日村山談話を繰り返し述べましたでしょう。中国人民には伝えられていないかもしれませんが。謝罪の気持ちが足りないとおっしゃるかも知れませんが、日本人一人ひとりが抱く謝罪の念に程度の差があるのは、いたし方ありません。憲法で個人の思想の自由が認められているので、中には謝罪の念を抱かない人がいても罪に問うことはできません。靖国問題も大半の日本人は日本の内政問題と捉えています。国内でも参拝に賛否両論があるのは事実ですが。日本国の代表である小泉総理が中国に対して戦争への謝罪の念を表し、靖国は内政問題であると言っている以上、マスコミが何と言おうと、それが日本国民の総意であると捉えていただくしかありません。たとえ中国の総意に沿うものでなくても。日本を批判することは自由ですが、中国の意思によって日本の国策を変えることを日本国民は許しません。

南京市民３０万人を殺したというのは本当かも知れません。ただし、日本軍が、ではなく国民党軍がです。

それならあり得るんじゃないかな。

ちょっと付き合おう。また一から始めるのもしょうがないか。

>あなたは一回でも、自分がどこか間違いと思うことがありますか？

ありますよ。だからこそ自分なりの情報の整理と検証が必要なのであり、中国政府の言うことを盲信するあなたとの違いはそこにある。

>あれが正しいと考えたら、我々は許せないのです。

日中戦争自体が正しいか正しくないかは別問題。あれが侵略戦争であったか自衛戦争であったかという論議であり、そこには日中の立場の違いから認識の違いも生まれるのはやむをえないとしても、中国が歴史を捏造しているという事実を踏まえて考えなければならない。

自分と考えが違うから許せないというのは中国人の常套句だが、むろんそんな態度は世界の沢山の国から許されていない。中国が独善的で脅威だといわれているのはそんな点だが、とうぜん自覚は出来ないでしょ。

>文革の問題は私があなたたちより良くしているのです。

じゃあ、なぜ当時知識人や反体制派を弾圧し虐殺してまわった連中の存在を許しているのかな。当時１０代２０代の紅衛兵達がいま４０代５０代になって人民から搾取している。搾取した金を持ち出し中国崩壊に備えて国外逃亡をしている。その辺りをよく知ってますか？

>日本の侵略事実を消すこともできないでしょう？

いや、文革さえうやむやにし自分たちもが被害者だとしている中共政府の主張する日本の侵略戦争はやはり捏造だろうというのが論旨です。

>英国の総理大臣は戦犯の墓を参拝しないから、抗議しません。

ずいぶん都合の良い理由ですな。ヒトラーの墓参りはどうなった？

それに記憶に間違いなければ、靖国問題を中国が言い出す前から日本に対する数々のイチャモンはあったし、英国に対する抗議一つ無かったと思うけれどね。

いずれにせよ、色々な人からキミは反論されそれに対してキミはまともな再反論をしていないのだが、それにも気づいていないだろう。必死になって言葉尻をとらえすり抜けをしているだけだがね。

基本の基本。中国は現在も事実を捏造曲解していないのかね？

＞＞しかし、軍事行動とは無関係に民間人を30万人も殺したと主張する中国側の言い分は真っ赤な嘘です。

＞いくらなんでも３０万人なんて多すぎるわよね〜♪

＞せいぜい３万人くらいでしょ。

まだまだ３万人なんて多すぎるわよね〜♪

せいぜい３人くらいでしょ。

桁を四桁まちがえたのね〜♪

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）

　 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）



　　 グラバイ・デサイ（インド、インド弁護士会会長・法学博士）

　 このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。しかし、一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国国民においておやである。私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。 　 インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。インド四億の国民は深くこれを銘記している。 インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。他の東亜諸民族も同様である。（１９４６年、デリーの軍事裁判に参考人として召還されたＦ機関長に対する挨拶）

＞しかし、軍事行動とは無関係に民間人を30万人も殺したと主張する中国側の言い分は真っ赤な嘘です。



いくらなんでも３０万人なんて多すぎるわよね〜♪

せいぜい３万人くらいでしょ。

桁を一桁まちがえたのね♪

戦争では、死者は出るものです。

>>南京事件で問題となっているのは、

「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」<<

おっしゃるとおりです。
戦争で死者が出るのはあたりまえです。
銃や大砲の打ち合いをしているのですから。
戦闘以外で死者がでなかったとは日本も言っていません。
しかし、軍事行動とは無関係に民間人を30万人も殺したと主張する中国側の言い分は真っ赤な嘘です。

物理的にもそのようなことは核爆弾でも使わないと不可能なことですし、
その当時の南京の人口はすでに市民が戦闘を避けて脱出して、
半減していたというのが通説になっています。

日本に難癖をつけるためなら平気で嘘をつく中国人による典型的な捏造が南京問題でしょう。

チベット人。東トルキスタン人

そして、自国人。法輪功。

これは、人類に対する冒涜だな。

反国家分裂法により台湾有事は、国内問題と主張するのだろうが、人権無視の大虐殺を台湾で行おうとしているのか？

大陸中国人。おまえらは、歴史認識と言うくせに、まともに歴史から学んでいない。

半世紀以上に渡って「複利運用」をしているからであーる。

アインシュタインのビックリ。

戦争では、死者は出るものです。

南京事件で問題となっているのは、

「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」

これをことさら、独立して教科書に書くのなら、チベット大虐殺。東トルキスタンの侵略。ベトナム侵略。天安門の大虐殺。文化大革命の大虐殺。

全部、大虐殺として扱おう。反省・謝罪・賠償中国は、三点セットでしなくちゃな。

別の問題ではないな。

靖国神社にお参りするなとは、書かれていませんね。

内政不干渉とは書かれていますが。

中国人の人たちは、日本との友好関係を望むなら、日中共同宣言をよく読まないといけないですね。

> 侵略は事実じゃないのですか？

事実ではありません。
日中共同声明を読みましょう。
これは日本と中華人民共和国の間で初めて結ばれた首脳レベルの公式文書であり、両国の外交関係の基礎となる物です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

日本が中国を侵略したなんて一言も出てきません。
これが元々の、中華人民共和国政府の認識です。

＞＞これはrainnight88に対するレスではない。これほど洗脳され自分の知識のみが正しいと信じ込んでいる人間に対し、まともなレスをしても意味がないから。

あなたは一回でも、自分がどこか間違いと思うことがありますか？

＞＞人間の価値観は時と共に変化し、それに基づいて世界秩序も変化してくる。１００年前は植民地獲得の時代だったのだ。当時はそれが正しく、それが６０年前まで続いていたと言うことだ。

現在あなたたちはどのようにあの侵略戦争を思うことは重要です。もし現在までもあなたたちは以前と同じ、あれが正しいと考えたら、我々は許せないのです。


＞＞いま単に文革自体をまさか隠蔽出来ないだろうが、全てを四人組のせいにし当時虐殺側にまわっていた人間達が政府の中枢にいる。中国人民はそのことを口にすれば手ひどい目に遭うから口をつぐみ、当時幼かった者、生まれていなかった者は永久に真実を知る機会が失われる。外国から指摘されると、自分の知識とは違うので反射的に嘘だと決めつける

文革の問題は私があなたたちより良くしているのです。でも、これは日本の侵略事実と関係なく、これにより、日本の侵略事実を消すこともできないでしょう？


＞＞だから英国のやったことは全てチャラ？一言も抗議はしないほど英国のやったことは些細なこと？

英国の総理大臣は戦犯の墓を参拝しないから、抗議しません。

熱心に食いついてくるね。では、判る限りお答えしましょうか。

>そんなことを聞いたことはないのです。証拠がありますか？教えてください。

自分が聞いたことが無ければ事実ではないと言うことですか？このような書き込みをする前に、自分でネット検索などして調べてみるのが順序じゃないですかね。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%ee%b5%fe%b5%d4%bb%a6+%a5%e9%a1%bc%a5%d9&fr=top
などに沢山出てくる。とうぜん、ラーベの証言が正しいという論もあり、捏造だという論もある。それなら他の資料と突き合わせ自分で検討するしかない。

その作業をあなたはどれ位したのですか？

>彼女はたくさんの資料を読みました。こんなたくさんの資料は全部嘘ですか？

資料が沢山あれば異なった記述は当然出てくる。だから検証作業が必要なのであり、彼女は当然するべきだった現地（日本）での調査をしていない。

資料がたくさんあると言うことは嘘もたくさんあると言うことなのだが、その中から本当のことを自分で判断し、見つけだし自分なりの考えを作らなければならない。

しかし、中国ではインターネットも政府により管理され、反政府マスコミなどが存在しない。つまり以上に偏った情報で満たされた国であり、国民が自分で事実を見いだすことが出来ない。この状況で、あなたの信じている事柄が事実だと思うのは矛盾だと感じませんか？

>10万でも、1万でも大虐殺と言えるでしょう？怖いでしょう？

ほう、あなたもつまりは数字はどうでも良いと言うことか。じゃあ、毛沢東の自国民数千万虐殺もたいしたことはないんだね。

繰り返しているように、日本軍が組織だって非戦闘員を殺したのなら例え数千人でも虐殺でしょう。しかし、そのような事実が証明されていない。散発的な日本兵による犯罪としての殺戮はあったかも知れないがなかったかも知れない。

>だけど、このことから、日本の侵略殺人は正しいと推断できますか？

仮に日本が侵略したのだとしても毛沢東がやったから日本軍も正しいといっているのではなく、中国が歴史に目をつぶっているという事実を指摘している。中国が自分の都合に合わせて歴史を捏造し歪曲する体質を持っているから、中国の主張する南京虐殺も捏造だと言っている。

>ドイツの戦犯は戦犯ですが、日本の戦犯はheroですか？おかしい考えじゃないのですか？

ドイツは自国の罪など認めたこともないし謝罪したこともない。全てヒトラーのやったことだとしているし、ヒトラーも戦争をしたことや他国に侵略したことで犯罪者と言われているのではない。自国民であるユダヤ系ドイツ人を組織だって計画的に虐殺した罪を問われている。

日本の誰がヒトラーと同じ事をしたのか。

隣国の脳無ヒョンがドイツで、日本が韓国にたいしてやったことはヒトラーのやったことに等しいといって笑われた。キミも笑われるぜ。ヒトラーと日本のやったことは全く違う。

むしろ、今の中国がチベットやモンゴル、法輪功にたいしてやっていることの方がよほど、ヒトラーの罪に匹敵する。どうせ、そのことはキミは習っていないだろうけどね。

「1948年の国民党の主張には根拠がありました。
数年前に台湾で公開された、対日戦終結、賠償交渉を前提にした資料であり、1937年からの調査報告記録だそうです。
軍民合わせての被害総数600万人強で、その内死亡が上記数字であり、被害者名、被害場所、日時、被害状況が記されてるそうです。
だが。この1000万、2100万、3500万の根拠は何ですか？ 」

と聞いているのです。

＞ほとんどが
＞一般市民ではなく
＞戦闘行動をとっていた
＞中国兵である。

国民政府資料には「軍民合わせて」 となっているので、一般市民も含んでの総数です。

＞同年１２月８日に米国の輸送船で天津港から運び出す予定だったが、同日の日米開戦に伴う混乱の中で行方不明になったという。

中国の記念館で、731部隊による人体実験証拠品として、展示されてるのではありましぇんか？

＞＞３０万人は、捏造ですね。しかし、それが捏造だとすると、他のことは？そういう順番に疑われています。

順番することはないですよ。あなたは、この南京大虐殺を否認したいでしょう？しかし、たくさんの写真、人、本、日記、及び南京城外のたくさんの人の骨は証拠ですよ！

否認することはできないですよ！


＞＞天安門事件も大虐殺だし、文化大革命も大虐殺でしょう

中国共産党の誤は日本の侵略事実を消せないでしょう？これは別のことです。

これはおもしろいね。
日本も北京原人発掘に協力しよう。
そして、北京原人を掘り出した穴に、代わりにあいつらを埋めよう。


北京原人の頭蓋骨本格捜索 　 中国、日米にも協力要請へ

　 【北京１０日共同】北京市房山区政府は１０日、日中戦争が激化する中で行方不明になった北京原人の頭蓋（ずがい）骨の化石を見つけ出すための専門委員会を来月２日に発足させることを明らかにした。捜索はこれまで民間や学者の間で行われてきた。今回、中国当局が初めて本格的に乗り出すことになり、日本や米国にも協力を求めていく。
　 １９２７年に北京郊外の周口店遺跡で現代人と異なる歯の化石が出土。２９年にはほぼ完全な頭蓋骨の化石が発見され、北京原人の存在が判明した。３７年まで発掘が行われ、多数の化石が見つかった。
　 その後、日中戦争の激化を受け、米中関係者が４１年に化石を米国へ移送するよう決定。同年１２月８日に米国の輸送船で天津港から運び出す予定だったが、同日の日米開戦に伴う混乱の中で行方不明になったという。
（共同通信） - 6月10日18時39分更新

iyouiさんの投稿の中にある
中国の戦死者は

ほとんどが
一般市民ではなく
戦闘行動をとっていた
中国兵である。

1945年の連合国の報告書によれば、中国における戦死者数は132万人です。
どうしてか、現在の中国では第二次大戦（満州事変、上海事変、支那事変）の戦死者数は、3500万人と教科書に記載されています。

ちなみに、中国の戦死者数の変遷は

1945年 　　 連合国報告書 　　　　　　　　　　　 132万人
1948年 　　 蒋介石国民党政府の報告書 　　　　　 438万人
1950年代 　 中国の教科書 　　　　　　　　　　　 約1000万人
1985年 　　 抗日40周年 　　　　　　　　　　　 約2100万人
現在 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 約3500万人

となっています。どうして、戦争が終わってから中国の戦死者数は増えるんでしょうか？

1948年の国民党の主張には根拠がありました。
数年前に台湾で公開された、対日戦終結、賠償交渉を前提にした資料であり、1937年からの調査報告記録だそうです。
軍民合わせての被害総数600万人強で、その内死亡が上記数字であり、被害者名、被害場所、日時、被害状況が記されてるそうです。
だが。この1000万、2100万、3500万の根拠は何ですか？

＞＞世界平和は中国の共産党政権の崩壊以外にありえない、そして民主的な国家になればそれなりの正しい歴史が学べるようになるだろう、中国人で海外に逃亡している有能な人たちがきっと活躍できる中国が出来る日が来るだろう、そのときまで私は中国の捏造歴史は信じない。


中国の共産党の問題は別の問題です。中国の共産党の悪いは日本の戦争犯罪を消せないのです。

＞＞ラーベは本国、日本大使館、そして中国側へ同時期に異なった報告をしている。つまり、ラーベの日誌自体全く信憑性がない。

そんなことを聞いたことはないのです。証拠がありますか？教えてください。


＞＞ルースベネディクトは菊と刀を書いた人間だが、全て伝聞で日本に来ることもなくステレオタイプの日本文化論を書き、これが当時の日本文化入門のテキストとされた。

日本に来ることはなかったけれども、彼女はたくさんの資料を読みました。こんなたくさんの資料は全部嘘ですか？


＞＞中国人の証言に至っては、年々その被害が増えてくる

南京大虐殺で殺された人数はあまり精確してないが、10万でも、1万でも大虐殺と言えるでしょう？怖いでしょう？


＞＞自国民数千万を殺した毛沢東を未だあがめ奉り

毛沢東の誤は我々わかります。だけど、このことから、日本の侵略殺人は正しいと推断できますか？


＞＞別トピで靖国参拝とヒトラーの墓参りを同列に述べているが、いい加減過去ログでも読み馬鹿なことを言い出すのは止めるべきだ。

ドイツの戦犯は戦犯ですが、日本の戦犯はheroですか？おかしい考えじゃないのですか？

＞ちなみにラーべなんて、一応ナチス党員で一時期通してたが、実際は中国国内での武器商人でしかなかっただろうが。


これは正確ではない。
ラーベはナチ党員であったが武器商人ではなかったはず。
彼はシーメンシの駐在社員だった。
当時の中国国民党はナチス・ドイツと準同盟関係にあり、ドイツ軍の顧問が中国軍の指揮をしていた。（戦死者もいた）
日独伊三国同盟は後の事だよ。
それに、ラーベは虐殺数を4〜5万人としているが、中国はそれを認めているのか？
またまた得意の良いとこ取りで、都合の悪い部分は隠蔽なのだろうか？
中国語の翻訳本はどうなのだろう？

反省とは、６０年侵略戦争をしないことが、反省の最大の証拠。

靖国へ行くのやめて侵略戦争をしたら、反省してると言える？

これはrainnight88に対するレスではない。これほど洗脳され自分の知識のみが正しいと信じ込んでいる人間に対し、まともなレスをしても意味がないから。

ただ、なぜここに書くかというと彼rainnight88が悪意で罵倒しているのとは違い、単に自分が教え込まれた内容から踏み出すことも出来ず（そのような能力を中国式の教育は奪っている）反射的に反論するしか出来ない事が問題なのだ。

>当時の風潮だから、侵略、殺人は当然と思いますか？

これが理解出来ない人間に対しおそらく何を説明しても無用だ。人間の価値観は時と共に変化し、それに基づいて世界秩序も変化してくる。１００年前は植民地獲得の時代だったのだ。当時はそれが正しく、それが６０年前まで続いていたと言うことだ。

そのご、世界の先進国は暴力が非生産的であることを学び対話により問題を解決する方向に進んでいる。とうぜん、それを基本とした現代では植民地獲得は悪だ。

だが、中国は依然として周辺諸国をしばらく前までは実際に軍事力で、今は恫喝と言いがかりで侵略している。中国こそかつての悪しき価値観から抜け出せないでいる。

>文化大革命ときの迫害されたことは日本人だけでなく、普通の中国人も大勢迫害されましたよ。

当然だよ。日本人の絶対数が少ないんだから。文革の時は親、兄弟、親友、恩師を密告し、三角帽子をかぶせて引きずり回し何人も虐殺した。つい３０年前のことだ。

いま単に文革自体をまさか隠蔽出来ないだろうが、全てを四人組のせいにし当時虐殺側にまわっていた人間達が政府の中枢にいる。中国人民はそのことを口にすれば手ひどい目に遭うから口をつぐみ、当時幼かった者、生まれていなかった者は永久に真実を知る機会が失われる。外国から指摘されると、自分の知識とは違うので反射的に嘘だと決めつける。


>何百万の中国人が殺された侵略戦争をなぜ微小なことと考えますか？

具体的に日本軍に何百万（中共政府は２０００万と言っているが、その具体性を全く示すことなくあたかも日本が無辜の市民を２０００万殺したと信じ込んでいる。

８年間で２０００万人を殺す（戦闘員は含めるわけには行かない）為には毎日毎日６，７千人を殺さなくてはならない。

そんなことがあり得たのか？

>日本の侵略は一番長く、一番怖かったのです

だから英国のやったことは全てチャラ？一言も抗議はしないほど英国のやったことは些細なこと？

このような矛盾さえ自分では考えつかない教育をされているのがrainnight88のような中国人たちだ。

なぜ自分たちが情報から遠ざけられ、外国に来て初めて沢山の中国に対する矛盾に接するのかそれすら考えようとしないrainnight88に対等な討論の能力はない。せめて、しばらくロムし、過去ログを学んで何が争点なのかをつかんでから再参加すべきだ。それが出来ない多くの連中が自分の理論の破綻を認められず、罵倒専門になる。

rainnight88はそのスタートラインに立っている。

まず、人数です。

３０万人は、捏造ですね。

しかし、それが捏造だとすると、他のことは？

そういう順番に疑われています。

詳しくは、他トピで、話が行われていますから、そちらへどうそ。

日本人のみなさんは、勘違いされているといけないので、説明しておきますが、

南京事件で問題となっているのは、

「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」

でね。もし、南京事件を南京大虐殺として扱うのなら、チベットでのホロコーストや東トルキスタンで侵略や天安門事件も大虐殺だし、文化大革命も大虐殺でしょ。み〜んな大虐殺として扱い、謝罪・賠償・反省が必要なんだよね。

毛沢東記念堂に参観するなんざ、とんでもない、即刻やめろよ中国人。

反省と言うことは、お金を出すことだけでなく、心からあのとこが正しくないと思わなければならないのです。

国の代表としての天皇、総理大臣、外務大臣は靖国神社を参拝するのは反省とは言えないのです！

あきれた読解力だな。
中国の教育の底の浅さは、日教組以上だな。
どれだけ若いか知らんがただの馬鹿だ。

真実に直面することができない中国人の精神的弱さが、問題なのです。
中国がいう日本による侵略などというものは、もとより存在していません。
ありもしないことをあると言い続けなければ、精神状態が不安定になる脆弱性が問題なのです。
嘘をついて逃げきろうとする中国人の2000年変わらぬ伝統的性格では、
歴史の真実に直面することは、不可能です。
自身の存在を根底から否定される真実に、どうして向き合うことができるでしょう。

世界平和は中国の共産党政権の崩壊以外にありえない、

そして民主的な国家になればそれなりの正しい歴史が学べるようになるだろう、

中国人で海外に逃亡している有能な人たちがきっと活躍できる中国が出来る日が来るだろう、

そのときまで私は中国の捏造歴史は信じない。

＞＞あなたは日本語がわかりますか？私は南京大虐殺が捏造だとはいってませんよ。意図的に歴史の事実を隠していることが捏造だと言っているのです。中国人の特徴だが、日本人の言うことをあえて曲解して反論する。正しく日本人の言うことを理解してから、話をしましょう。このままでは、本当に中国人と話をしたくなくなりますよ。


じゃ、何を捏造したのですか？教えてくださいよ。

歴史を客観的に見る目は無いのか？

１００年前の世界情勢を知らずして今を語るなよ、

君は中国人らしいがまともな歴史教育を受けていないから仕方が無いがね、

今からでも遅くは無い、真実を知るように、日本の歴史がいやなら諸外国の歴史でも勉強したいいと思うな、

このままでは君は不憫だ。

自分の悪いことを認める勇気ない日本人ですね。

他の人みんな嘘つきですね、あなただけ真実を言いますね。ははは（笑）

>>１００年前くらいは欧米列強がアジアも含めて植民地を広げる国際的な風潮であった、当時の世界史を勉強されている人ならわかるはず、

当時の風潮だから、侵略、殺人は当然と思いますか？戦争を発動するA級戦犯は日本国のheroですか？あなたの国の人は人間ですが、私の国の人たちは動物ですか？！


＞＞日本人を迫害したという事実はある、日本はそのような行為に抗議はしていないが残留孤児がなぜ発生したかをしらべたらわかるはずである、

残留孤児はすべて普通の中国人に育ってもらって、なぜ少しの感謝もないのですか？文化大革命ときの迫害されたことは日本人だけでなく、普通の中国人も大勢迫害されましたよ。

あなたはその迫害を抗議するが、何百万の中国人が殺された侵略戦争をなぜ微小なことと考えますか？


＞＞英国に支配占領されていた時期も中国は会ったはず、英国には何も言わず、戦勝国みたいに振舞っているが日本はアメリカに負けたのである、中国に負けたという歴史は知らない、

日本の侵略は一番長く、一番怖かったのです！

中国に負けなかったから、侵略は正しいと思いのですか？あなたの頭の中で、何が正確か分かりますか？！

>南京大虐殺は嘘と思いますか？

今まで何度も話題になっているが、嘘だと思いますよ。むろん、戦争だったから人が死んだのは事実だろうし、日本兵の中にも一般の中国人を殺した者も居たかも知れない。しかし、軍隊の方針として非戦闘員の中国人を無差別に３０万人虐殺したということはあり得えないですね。

理由は：

当時南京には大勢の外国人がいて、日本軍による南京攻略は伝えたものの大規模な虐殺については何処を探しても記録がない。南京大虐殺についての記録や証言は東京裁判の時になって急に湧いてきて、しかもそれに対する弁護側の反論は一切認められなかった。つまり、それを持ち出した側が捏造したことを一番よく知っていたから。

２）ラーベは本国、日本大使館、そして中国側へ同時期に異なった報告をしている。つまり、ラーベの日誌自体全く信憑性がない。

たとえば、東京裁判の時有力な証言とされたジョン・マギー神父の証言に、ある日マギー神父が南京の街で３人の日本兵が一人の中国人を殺そうとしていたので、神父がこの日本兵達の襟首をつかんで外に押し出した。３人は逃げていったというのだが、武装した兵士３人が一人の丸腰の神父に手も足も出ずに追い払われたという証言が信じられるかどうか考えてみても判る。

ルースベネディクトは菊と刀を書いた人間だが、全て伝聞で日本に来ることもなくステレオタイプの日本文化論を書き、これが当時の日本文化入門のテキストとされた。

全て検証することなく伝聞と思いこみだけで本を書く人間の意見がどうだというのか。

中国人の証言に至っては、年々その被害が増えてくる。

当時２０万ほどの人口だった南京で３０万人を殺したという不思議がまったく証明されていず、このトピに書き込む中国人の何人かは、数は問題ではないと言いだしている。

３）３０万もの非戦闘員を殺す理由がない。それほどの事をすれば当然市民の激しい敵意を買い、その為の警護や威圧のために余計なエネルギーを使わざるを得ない。

都市を制圧する場合、基本的に都市住民の生命や財産の安全を保証し、敵意を抱かせないのが普通。ただし、中国軍は焦土作戦と称し、相手に施設や食料を与えないため撤退時徹底的にそこを破壊してゆくのがつねだった。また、兵士が略奪を役得と心得ているのも中国の長年の歴史が証明している。

ただし、毛沢東軍はそれを戒め、かわりにその土地の資産家を略奪して庶民に与え一般人の支持を集めた。そのかわり、行政、司法、警察機能が完全に破壊され、後に素人が国を運営する羽目になった。

４）何より、現在今我々の目前で中国は歴史を捏造している。自国民数千万を殺した毛沢東を未だあがめ奉り、他国の諒解を侵犯しながらミスだと言い張り、他国の公館を破壊しながら謝罪せず全て日本のせいだと言い張る。その他、中国が現在捏造を繰り返している事実は枚挙にいとまがない。つまり、中国の主張は全て嘘だという前提で、当然南京虐殺も反日スローガンのシンボルとして捏造しているに過ぎない。

５）アイリス・チャンが自殺したのは真実を漏らしそうになったため中共工作員に殺されたという説があるが、あの本が中共にプロバガンダに使われ、しかもその内容が次々に捏造だと証明されている。

以上、どの点を見ても南京虐殺があったなどとは言えない。小規模な犯罪が全くなかったとはいわないが、虐殺と言える物ではない。

別トピで靖国参拝とヒトラーの墓参りを同列に述べているが、いい加減過去ログでも読み馬鹿なことを言い出すのは止めるべきだ。

あまりに勉強不足、認識不足、理性が不足してますよ、雨夜８８さん。

又真実に近づいている①
に示したとおり、日本の中に中国共産党と利権で結びついている議員がいた。

田中派だ

ここだ、靖国問題にすり替えているのは
田中派の仕業だった……。