日中関係

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=13m01&msgid=7v0k18$rcl$2@m00.yahoo.co.jp

＞＞ 　 光の速さは一定で約３×108m/秒でありそれより速いものはないと習っ
＞＞た人も多いと思うが、これは真空の中でだけ成り立ち、物質中では光の
＞＞速度はその物質の屈折率で割った値になる。ところが、荷電粒子は物質
＞＞中に入射しても速度は変わらないので、加速器で高速に 加速された
＞＞荷電粒子は物質中の光の速度を越えてしまう。この時、チェレ ンコフ光と
＞＞呼ばれる非常に微弱な青い光が放射される。

阿呆に質問：
味噌(糞でも良いから)の中での光速はいくらですか,指を一定の速度でこれ(味噌でも糞でも)に突っ込むと
＞＞チェレ ンコフ光と呼ばれる非常に微弱な青い光が放射される。
のですか,馬鹿言え。

＞小林某が胡散臭いと理解できた点は評価対象に値する。
心配御無用。普通の人間ならわかるって。
＞ＩQ 30 の君にしては上出来だと誉めてやろう。
余計な事書くなよ？ＩＱ１０のThe_CROよ。小学生の喧嘩になんだろう？
あんた日本人？それともがきんちょ？
ここのレベルが落ちんだろう？わかる？
やれやれ。

＞＞日ごろは大威張りの間違いだらけの説明しかしない

これはお前自分のことだろう,お前が以前抜かした阿呆な発言のリンクをここに張ってやるか。阿呆。

＞＞後は国内の問題に書きな。ここは日中の掲示板だぞ？わかるか？
＞＞おめーは日本人だろう？違うか？ 　 少しは人の迷惑も考えろや。

お前こそ迷惑なんだよ。

でかいツラするんじゃない，高校物理もままならない阿呆が。

長編力作ありがとうございます。
＜ただ私が感じるのは、それが建設的であるかどうかという部分です＞
私もそう思います。建設的な意見をしよう、しようと思っているのですが最近はいいものが見つからないんです。それにしても 「東アジア共同体」 はスケールがでかくていいですね！夢があっていいと思いますよ。
＜アホくさい罵り合いでせっかくの宝を眠らせるのはあまりにももったいなさすぎる ＞
うんうん！私もそう思う。

FROYさんの力作に対し短すぎるレスでごめんなさい。

今となっては正確な数字は出せませんがせめて３万〜５万とか10万〜12万人とかの日中共通の数字をだす必要があると思うのです。（勿論犠牲者の数で反省の仕方を変えるというのではありません。）それを怠ったばっかりに小林一派は「インチキ」だとかいうのではありませんか？
だから日中お互いに直さなければならないものは直すのがどうしていけないのかやっぱり分かりません。

akasiさんのやろうとしている日中友好は「マニア向け」ではないですか？
いくら自分とは考え方が違うからといって押さえつけるばかりでは相手が納得しないのはもう分かったことでしょう？
結局akasiさんと同じ考えのものだけが「日中友好」と思っていませんか？
私はもっと普遍的なものであるべきだと思います。

最近疲れてしまいましたよ。だからまた元のように「盲目的な日中友好人士」に戻ろうかと思っています。

＜「昔、お前の家に強盗に入り爺ちゃん婆ちゃんから娘まで殺した。強姦もした。家も焼き払った。そのお前の家が、今こうして発展しているのは俺の援助のお陰だ。感謝しろ。お前の息子にも孫にもそう伝えろ」と言えますか？＞

うーん。私の言いたい主旨とかなり違っているものになりました。
私の文章がつたないということでしょう。

本当はね、私もakasiさんの「条約尊守型 」でいきたいですよ！けどね小林漫画が売れている状況ではそうもいかないと思いませんか？

「南京事件」でもそうです。
犠牲者の数をとっても色々な説があります。３千とも３０万人とも色々です。

いや、基礎読解力もない君は、正真正銘の『真空馬鹿』だ。
しかし、君のような『真空馬鹿』でも、小林某が胡散臭いと理解できた点は評価対象に値する。
IQ 30 の君にしては上出来だと誉めてやろう。
私の関心は、上記煽動屋の支持者が何人実存するかであり、君個人ではない。

また、なぜ君が貧相で貧乏なのかは、私の責任ではない。
期待はしないが、精々その少ない脳味噌で考え賜へ。

もう１点は疑義というより、FROYさんの長期的視点に対し、短期的視点を持ち出す形になるかもしれませんが、米国との関係です。米国なしではいられないという状態が日本の国益上望ましくないことは確かです。しかし、同時にこれまで、同盟国であり、また様々な局面においてパートナー（かなり従属的ではあっても）として存在してきたこの現在の最重要国に対してさえ、我が国は信義を有しているだろうか。この点をさえ、曖昧にしながら先に進めるのかという疑問です。たとえば、新ガイドラインによって日本が米国の戦争に巻き込まれるという声はありました。しかし、日本のために米国を戦争に巻き込むかもしれないという議論は少ない。ＴＭＤの開発が緒についたばかりというのに北朝鮮に対して、強気に出ていた我が国の対応は一歩間違えばそんなこともありえたかもわからないわけです。（他の要素もあってあれは仕方ないかとも思いますが）うまくはいえませんが、例えばローマ帝国の緩やかな覇権を、強き者の寛容とは受け取らず、弱腰とみて侮り自滅を招いたコリントのギリシア人のような迂闊さが私たちにもあるのではないかと案ずるわけです。

意外と小林馬鹿のりだったりして
違うか？それとも今はやりの悪徳政治家の部類？
でも 　 まあ似たような人間だろう。
身の程知らず？ 　 知っているよ。
俺が金持ちではないって事はな。

でよー 　 いちいち 　 喧嘩うるなよ。屑のような文章でな。
頭 　 あるんだったら 　 普通の文章書けよ。
お前 　 中国人の足元にも及ばないな。やれやれ 　 日本の将来が心配だ。

君は大馬鹿だと思うけどね。
＞身の程知らず『真空馬鹿』へ
何様のつもりなんですかね？あんたは？時間の無駄だからレスはいいよ。

君は大馬鹿だと思うけどね。
＞身の程知らず『真空馬鹿』へ
何様のつもりなんですかね？あんたは？本当の馬鹿？

はじめまして。FROYさんの長い書込みに考えさせられるものがありましたので、投稿します。実は＜中台＞の方にいて、そちらの議論は一段落したので、今度は少し国内問題の方をと考えていた矢先でしたが、＜日中＞のトビとはいえ、貴方の書込みは基本的に日本の今後を見据えようとする論と思われました。大筋としては賛成できます。特に世紀単位でのビジョンとのことであれば、日本がひょうたん島よろしくどこかに移動でもしないかぎり、ここで生きていく知恵を身につけなければならない。方向として良策の一です。
ただ、ここに２つほど、疑義（というほどでもないですが）を提示させてください。まず一つ目は中国が東アジアブロックに組み込まれることをよしとするのかという点です。これは短期的というよりむしろ長期的に観てです。つまり、東アジアの更に東端に位置する我が国は、また歴史的な要素もあって、中国を疑いなく東アジアと捉えがちです。しかし、中国を中心にして考えてみると、地理的にも人的に東南アジアにも深く、またインドの隣国であることからして、私たちの意識からは多少遠い南アジアにも関わり、かつロシアとは長い長い国境線を接しているわけです。中国本位に考えるなら、むしろ大国としての存在感を保ちつつ全方位的外交を展開するほうが理にも利にも適っているのではないか。東アジア圏構想は、我が方の片想いとなる可能性もあるのではないかという点です。

nihon_space君、君のことだ。

＞ 実態、実践が伴わぬ、地に足が付かぬ評論家社会。
＞ 亡国の論理である。

こういう考えが出てくること自体亡国の徴。
評論家社会？どこが？
まあ人がまじめに仕事をしていれば汚いとか小馬鹿にした事を言うマスコミ。
で 　 低学歴とか言う 　 人が勉強して知識つければ 　 知識はいらんとか言う馬鹿マスコミ。
面白いのは数学が文明を潰したとか言うアナウンサーやバケツでウランを扱う日ごろは
大威張りの間違いだらけの説明しかしない原子力担当者。はっ？

おまけに 　 勘違いが横から出てきて勝手な事ばかり言う。
正しい事もろくに言わんくせして、言う事が挙げ句の果てには

＞ 己が政治家になり、この国を変革しようとは思わないのか。
何考えてんだか？頭 　 あるんか？選挙では何が必要だー？
資金 　 看板 　 組織 　 金かかんどー。
金くれんのか？そしたら 　 立候補するぜ。

少しは考えて物を言え。

＞ 知識の欠落から、結果、誤報になる。
＞ 欺瞞に充ちた正義、これが世間で罷り通る。

それがどういう結果になるかわかってんのか？
お前らがいつも目先の事しか考えんからこうなってんだぞ。

＞ 政府が悪い。
＞ 己が政治家になり、この国を変革しようとは思わないのか。

そういうお前は協力もしようともしないだろう？
少しは協力しろよ？お前らは金のためだけにうろちょろしてんだけだろうが！

＞ 政策が悪いから物が売れぬ。
＞ 欺瞞では無かろうか。

だれが、んな事言ってんだよ？嘘付くなよ。

＞ 実態経済を無視し、不景気熱を伝染させる。
＞ 売れなければ、売れる製品を製造すればよい。

関係ねぇよ。製品？ 　 あんね 　 需要と供給って言葉 　 わかる？
いちいちみなまで言わせんでくれる？

＞ 実態、実践が伴わぬ、地に足が付かぬ評論家社会。

何言ってんの、君？しったか君？

後は国内の問題に書きな。ここは日中の掲示板だぞ？わかるか？
おめーは日本人だろう？違うか？ 　 少しは人の迷惑も考えろや。

貴見まったく同感。確かに表面的には抗議活動は明らかに中国政府が扇動・船頭・先導したものですが、中国人の本心からのものであったと思われます。（小生の目には、中国人の行動は、抗議活動＝反米感情・反米行動の発露と受け止められました。これ、誰がなんと言おうと中国人の心根の部分だと思います。中国人の方ならこのあたり理解できるのではないでしょうか。）このトピとは関係なくなってしまいますが、アメリカの欺瞞と傲慢については、最近の中米関係の変質からも容易に読み取れます。これを指摘しない日本のマスコミの問題については、何とも嘆かわしい、の一言。（お前らオカマか！私はマスコミ人というものはもっと気概をもった人だと今でも期待しています。これ幻想かな。私？そんな能力も根性もないのでサラリーマンやってますよ。もしかしたらマスコミの方たちも私と同じサラリーマン？それならなるほどですよ。）今日は、白酒１５杯飲まされてちょうど帰ってきた状態で、ちょっと書き過ぎのきらいあり。失礼。

貴見まったく同感。確かに表面的には抗議活動は明らかに中国政府が扇動・船頭・先導したものですが、中国人の本心からのものであったと思われます。（小生の目には、中国人の行動は、抗議活動＝反米感情・反米行動の発露と受け止められました。これ、誰がなんと言おうと中国人の心根の部分だと思います。中国人の方ならこのあたり理解できるのではないでしょうか。）このトピとは関係なくなってしまいますが、アメリカの欺瞞と傲慢については、最近の中米関係の変質からも容易に読み取れます。これを指摘しない日本のマスコミの問題については、何とも嘆かわしい、の一言。（お前らオカマか！私はマスコミ人というものはもっと気概をもった人だと今でも期待しています。これ幻想かな。私？そんな能力も根性もないのでサラリーマンやってますよ。もしかしたらマスコミの方たちも私と同じサラリーマン？それならなるほどですよ。）白酒１５杯飲まされてちょっと書き過ぎのきらいあり。失礼。

>思い上がり現実を見ず、内情をまったく分析しない。
>その原因を作ったのが日本のマスコミ（テレビなど）。
>これは明らか。いろいろな事件もこれに要因している。

それは、マスコミであり、評論家であり、それを支持する国民でもある。
そもそも、ジャーナリズムはジャッジではない。また、啓蒙家でもない。
在るのは、販売率、視聴率、単に利益の追求に他ならない。

記者会見が行われる以前に会見記事が載ることもある。
誤報により個人の人権を踏み躙ることもある。
知識の欠落から、結果、誤報になる。
欺瞞に充ちた正義、これが世間で罷り通る。

政策が悪いから物が売れぬ。
欺瞞では無かろうか。
実態経済を無視し、不景気熱を伝染させる。
売れなければ、売れる製品を製造すればよい。
政府が悪い。
己が政治家になり、この国を変革しようとは思わないのか。

実態、実践が伴わぬ、地に足が付かぬ評論家社会。
亡国の論理である。

もし極東が一つの経済圏として確立された場合、日本は当初大きな損失を出します。それに日本人が耐えられるかどうかという問題もありますが、本気で戦争責任を取ろうと思うなら、そのくらいの覚悟は必要でしょう。ドイツはそれを覚悟でＥＵに参画したわけですし、目先の損得だけに走るようでは、いつまでたっても日本は米国従属から解かれることはないと思います。。

まぁ、共同体云々はアホな私の馬鹿のたわごとですが、それを別にしても、今の日中両国はお互いを必要としているのは事実であり、そうした現実を踏まえた上で今後両国の友好関係の発展の為にはどうするべきかを考えることが必要だと思います。

というのが私の考えです(^^;

おわり

今後屋台骨を持たない日本は益々苦境に立たされるのは明らかです。米国だけではなく、NAFTA、EU、ASEAN、MERCOSURなどの経済ブロックは脅威となるでしょう。台湾も韓国も同じですし、また、今後中国の市場が益々育てば問題はもっと深刻です。私は「東アジア共同体」を提唱します。それがお互いが生きる道だと思っています。我々が組んだらその潜在的パワーは間違いなく世界を圧倒するはずです。アホくさい罵り合いでせっかくの宝を眠らせるのはあまりにももったいなさすぎる。

勿論、その為にはいくつもの段階を踏んだ長い道のりが必要ですし、半世紀〜１世紀に渡る長期的な視野を持たなければなりません。しかし始めなければなにも始まらず、原因がなければ結果は生まれません。肝心なのはまずそういうビジョンを持つことだと思います。何も日本が率先して提唱しなくとも誰かが言い出すでしょう。特に中国は、東アジア地域にとっては重要な存在です。おそらく今後大きな変革期を迎えると思いますが、中国が変わればアジアが変るといっても過言ではないでしょう。（別に中国人の肩を持つわけじゃありませんが）

つづく

軍事力への依存には限界があります。軍事バランスの変化がもろに安全保障体制に影響を与えてしまいます。一国の都合で揺らいでしまう体制には常に相応の危機管理が必要になり、それは恒久的な安全の確保とは言い難いでしょう。ですから、軍事力から経済力依存へとシフトするべきなのです。市場を共有する国同士は戦争はしません。というより出来ません。例えばＥＵ内で加盟国同士が武力衝突を起こすことは極めて困難な状況になりつつあります。なぜなら、どこを攻撃しても自国を攻撃しているのと同じだからです。大損害しか得るものはない。東京が大阪を攻撃するようなものです。（気でも狂えば別ですが）

極東地域の恒久的な安全保障が確立されれば米軍が駐留する存在意義はないわけです。相互防衛が確立された地域に、よその軍隊が駐留しても意味がありません。対域外の防衛なら日中韓台連合で充分です。

つづく

経済力依存の安保体制を固めようというかたわら、軍事力背景の影響力も強化させようという二枚蓋攻撃は、完全にアジアの主導権を狙おうとする魂胆の現れであり、先に説明した米国一極集中にかかるリスク等の根本的な問題解決にはつながらず、日本だけでなく東アジア諸国全体を「日本化」しようということなわけです。そうなれば、東アジア諸国全体が「米国無しでは生きてゆけない体」にされてしまうということです。リスクが減るどころか、益々増大してしまいます。逆にそれは米国にとっても危険なことです。昨今のアジア通貨危機や金融崩壊などが再び起きた場合、米国が受ける負担は現在の比ではなくなりますし、また、それが逆の立場で米国がアジアから締め出された場合、もし他の屋台骨がなければ米国が崩壊します。

ですから、米国抜きで新たな体制を立てる必要を感じるわけです。米国はNAFTAを固め、東南アジアはASEANを固め、どちらにも属さない日本、中国、韓国、台湾、そして北朝鮮は独自の屋台骨を構築する必要があると私は思います。また、それこそが極東地域における強力な安全保障体制となりうると思います。

つづく

日本が現在抱えている膨大なリスクを回避する為には今のところ大きくわけて２つしか方法はないわけです。日米関係をさらに深化させ経済統合を計るか、それとも別な体制を構築するかのどちらかです。私は日本の将来を考えた場合、これいじょう米国への従属路線に深入りするべきではないと考えています。なぜなら、極東地域の恒久的な安全保障の確立に向けては遥かに遠回りになるからです。東アジア地域の安全を固めるには、新たな安全保障機構の枠組みが不可欠です。米国はそれを経済面から進めようとしていますが、アジア諸国は米主導型の経済ブロックに対して強い警戒感があり、APECの停滞やAFTAの旗揚げはそれが露骨に現れている一例です。逆に米国はアジアからの締め出しに強い警戒感があり、軍事面でそれを繋ぎ止めようと必死です。今日米議会で可決された「台湾安保強化法案」などはその典型的な例です。

つづく

軍事力依存型の安全保証体制を主軸におく今の国際社会においては、軍事と経済は密接な繋がりがあり、日本が他国への市場開拓を行う場合日米の圧倒的な軍事力という背景がもたらす影響力は、潜在的にも顕在的にも機能しており、米国以外にマーケットを広げるのにも日米同盟が不可欠な存在になっているのが現実です。つまり、今の日本は「米国無しでは生きてゆけない体」にされつつあり、米国が日本を切る時、あるいは米国が崩壊する時、それが日本の命日でもあるわけです。日本が米国抜きで軍事的独立を計るとか、あるいは核武装だの何だのという理論は現実を全く無視した単なる感情先行型の空論にすぎません。それによって失われる国益をどうするつもりなのか全く考えに無い平和ボケの象徴以外のナニモノでもないと思います。

つづく

私は日本人ですので、まず日本の国益を優先して考えます。それは、日本で暮らしている私の生活に直結する問題だからです。日本の得は私の得であり、日本の損は私の損です。
当たり前ですが（笑）

現在の日本の生命線は米国に依存している部分が大きく、この一本の命綱に頼りすぎることにかかるリスクは計り知れず、もしこれを失えば我々の生活は一変します。安全保障面もさることながら、経済面でも今の日本にとって米国は最大のマーケットであり、この市場を失うことは致命的なダメージをもたらします。ところが米経済にとっては我が日本がやっかいな存在であり、常に一方的な条件をつきつけられて苦境に立たされる側に日本が追いやられているのが現状であり、今日の新聞でも報じられていますが、またもや日本製品がダンピング提訴のやり玉にあげられました。ここへきて日本製品のダンピング提訴はこれで９件めであり、今後も対米輸出の実に８０％が対象として予定されており益々苦境に立たされるのは火を見るより明らかです。

つづく

＞もっと自由な発想で投稿してもいいと
＞考えていますので 「賛成しかねます」となりました。

なるほど。了解です。
自由な発想で議論をすることはいいことだと思います。
ただ私が感じるのは、それが建設的であるかどうかという部分です。
建設的な議論をするのであれば、まず、現実を素直に受け入れた上で議論をするべきだと思うわけです(^^;別に日中関係の話題に限ったことではありませんが、例えば車社会の賛否を議論する場合、現代の社会システムの中で自動車がどのように組み込まれているかという現実を無視してただ単に「車は危険で公害を撒き散らす」とか、「車は文明の利器だ必需品だ」などと議論したところで一体どんな進歩を生み出すのであろうかという疑問を私は持ちます。

日中関係にしても同様だと思います。現在の日中両国がどのような関係にあり、それがお互いの国でどのようなシステムとして組み込まれているかという現実を無視して、ただ単に感情論をぶつけあっても進歩はないどころか、返って逆効果だと私は思うわけです。

つづく

誤解していました。
すみません。

貴方の見方はご自由ですが、中国を見る目は賛成できません。

今までのご無礼、お詫びします。

モーツァルト好きな人がまた居てうれしいです。昔から女性ファンが多い,あるいは彼の音楽は子供っぽいと言われてたようなので。
「モーツァルト＝上品」の構図も光栄な事だと思います。
音楽とは別に「下品」な言葉が多すぎると批判されてたから。(そこがまた魅力的ですが)

モーツァルトはほんとに近代社会に移行するする時,「市民社会」が興ってきた時代の人で天才とはまた別に「市民」として行動した人だと思います。自分の才能を通して結果として市民社会に貢献した人で,そこにもとても尊敬と感動します。偉そうに言ってすみません。

この市民の自覚,市民としての行動こそ、いまの日本も中国も見習いたい物の一つではないかとモーツァルト通して個人的に考えています。偉そうに言ってすみません。
＞ナチス親衛隊の人殺しもモーツァルが好きだったですね。
人殺しでさえも泣かせたモーツァルト！欧州の歴史の負債も遺産も,そして日本の歴史の負債も遺産も東アジアの片隅から(モーツァルト通して)見つめていたいと思います。
トピの趣旨外してすみません。おしゃべりしてしまいました。

sunyimin先生。ウイットに効いた会話聞かせてもらいました。自分も男だったら良かったなあ、とまた思います。

Sunyiminさんを擁護する気持ちはありません。
お口は悪くて無鉄砲に見えますが、日本人の今まで逃げて触りたくなかったテーマを与えて下さっていると思いますよ。
ちょっと生意気ですが、私は謙虚に聞いています。

＞日本が低迷するのはまさにここにあります。まあ 　 私は本当の事を言っているんですがこれに気づく日本人はあんまりいませんね。一言 　 言っておきます。＞

貴方の言われることに賛成させていただきます。
我々が、猿でありませんが、なにもせザル低い民度の盲目国民になっているように思えます。
井の中の蛙ならぬ木に登って真っ赤なオケツを見せたがる猿ですね。
台湾の件で、頭に少しきましたが、貴方を誤解していたようです。
Sunyiminさんとの誤解、早く解いて下さい。
私は、誰とも仲良くしたいと思っていますから。

＞sunyiminは考え方自体を改めないと祖国、中国を日本と同化させる。

中国人の方が、上の文語をどうとられるかわかりませんが、私も中国が日本のような国に絶対になってもらいたくないと思います。
その意味で、両国が世界から信頼され尊敬される国になれるよう競争をしたいですね。

阿呆,阿呆,大阿呆。

＞偉そうに,高こう性の基本知識

だからさ、日本語読めんかったら 　 くんなって。
小林馬鹿のりと同レベルだよなー。

偉そうに,高校生の基本知識も分からない阿呆に説教されてもな。

光速って，いくらでしたっけ(爆笑)

だいたい 　 お前は何しに来てんだ？ここに？
日本人を馬鹿にしにだけに来ているか？
いちいち 　 人の文にレスつけんなよ。お前とだけは話したくはないな。

偉そうに,高こう性の基本知識も分からない阿呆に説教されてもな。

光速って，いくらでしたっけ(爆笑)

偉そうに,高こう性の基本知識も分からない阿呆に説教されてもな。

光速でいくらでしたっけ(爆笑)

お前のどこが頭がいいんだ？

はん？

約３×108m/秒っつうのが 　 １０の８乗の間違えでそのままコピーしたのが
原因だっつう事くらいに気付や！何回説明すれば 　 わかんだ？ＨＴＭＬからくるミスだったって事に気付け。
馬鹿か 　 お前は！ 　 お前のような馬鹿とは話したくはないんだよ。

思い上がり 　 これが最大の日本の敵だと思う。

思い上がり現実を見ず、内情をまったく分析しない。
その原因を作ったのが日本のマスコミ（テレビなど）。
これは明らか。いろいろな事件もこれに要因している。

次に来るのがそれから来る勘違い。初めは小さなものだったが 　 やがて巨大化していった。
だから 　 日本は今 　 経済破壊を迎えようとしている。
リストラの名の下によってだ。奴等が主張してきた事は目茶苦茶だった。
日本にいた留学生なら少しは見ているだろう。
それをややっこしくしたのはバブル時の詐欺師ども。（この頃は警察や検察も感化されているほど）
やつらは残念な事に未だに政治の中枢にいる。それも並大抵の嘘吐きではない。
これが日本の衰退の理由である事には間違いはないはず。

訂正文
＞sunyiminは考え方自体を改めないと祖国、中国を日本と同化さえる。
↓（訂正）
＞sunyiminは考え方自体を改めないと祖国、中国を日本と同化させる。