日中関係

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もっと深い掘り下げが不可欠

投稿者: blackyjp 投稿日時: 2005/06/05 18:43 投稿番号: [82736 / 196466]
>外交評論家、岡崎久彦氏。


サウジやタイの大使を務めた元外務官僚だが、なにせ外務省を
腰抜けにした超本人のような存在。
小生世代ながら実戦経験が殆どないせいか、いつも底の浅い論法を
展開している学者。



>これが成功(靖国参拝中止)すれば、この戦略の有効性が証明されたと
いうことであり、当然次の目標にそれが再び使われることになる。
次に控えているのは何かわからないが、最後に必ず台湾問題に来る。
中国の国益から言って靖国などは小さな問題である。
日本のビジネスから言っても何ら痛痒を感じない問題である。
但し、台湾問題はそういうわけにはいかない。
(中略)

>靖国問題では譲ってはいけない。後々の日本人の安全と繁栄に禍根を残す。
もし譲るなら、例えば中国の教科書の事実無根な反日記述は
すべて削除するなどの具体的かつ永続的な措置が条件でなければならない。


こんなことは、外交の実戦経験を積んだプロなら分かりきった常識ばかり。
「靖国問題では譲ってはいけない」のは、当たり前のこと。
底が浅いのは「靖国問題では譲ってはいけない」という部分の具体的戦略。


今後の日中外交で言えば単なる序盤中の序盤にしか過ぎない靖国参拝攻撃。
こんなものは、まずジャブを出してみて日本の出方を見ているに過ぎない。
これを小泉が馬鹿の一つ覚えみたいに続けていれば、中国は「いちゃもん」
をつけなくなるのか、ジャブを出さなくなるのか、やくざを止めるのか?


中国は「日本の国連安保理常任理事国入りを拒否しなくなるのか」
「東シナ海の春暁ガス田の盗掘を中止するのか」「尖閣列島に対する
日本の領有権を認めるようになるのか」「日本がノックアウトするまで、
第二、第三の強烈なパンチを次々と繰り出してくることはないのか」
に何ら言及していない。


小泉が馬鹿の一つ覚えみたいに続けていれば「しめた!思う壷だ!」
ということで、もっと強烈な形の「いちゃもん」を次々と出してくる
ことくらい読めないのか?
そのうち沖縄辺りまで侵略してくる可能性さえ考えていないのか。


それからもっと言えば、靖国問題の背後には米国の対中、対日戦略が
あること、米国が中国包囲網(後門の虎となる西側は中央アジアとアフガン、
パキスタン、前門の狼となる東側は日本と台湾)を固め始めたこと、
イランの次の米国の攻撃目標は中国だという読み、この戦争には日本領土
と自衛隊を米国本土と米兵の身代わりとして利用することで、米国の
戦費と米兵の犠牲を最小限にする戦略が着々と進められていることなど、
第三次世界大戦にも発展しうる、もっと大きな動きには全く触れていない。

参考:
               ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a43a4la4aba4ia4ia4a6a4ja4k5la5bdoa27 w&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

中国軍=張子の虎>日本幼稚園児の垂糞ー1

投稿者: alby5jp 投稿日時: 2005/06/05 18:40 投稿番号: [82735 / 196466]
中国は軍事力使わなくても、日の丸倒産?冗談言うんじゃない!

よく恥知らずに、威勢を張るが、鉄の事実で、その仮面を剥がそう!
(誰も知らないと思って、大風呂敷をかけないで!)

なぜ、役に立たない、張子の虎なのかを知っておけ!

>朝鮮戦争で、中国人民志願軍は、」90万人の死傷失踪者出し、
2万人以上か国連軍の捕虜となったのだ。

>中国は、かつて、25万大軍をベトナムを侵略、十万の死体と
山ほどの戦車、大砲、弾薬をベトナムに残し、大敗退したのだ。

>中国は、原子力潜水艦を含む大艦隊をもっているが、南海諸島において、
小さい魚雷艇しかもっていない小国に敵わず、自称中国領土の三十数個
島(岩)の内、27個を手放さなければならなかったのだ!

>貴殿がもっと恥じるべきのは、以下のことだ。
(中国現代史、世界史に於ける恥辱な一ページだ!)

中国は、歴史上ロシアに莫大な国土が武力、また不平等条約により
強奪され、その強奪された中国領土について、国民党の蒋介石大統領も、
中共政権の党首毛沢東も、首相周恩来も絶対認めなかったものだった。
歴史上、中共軍隊も含む、ロシアと数切れない血を浴びる奮戦を行い、
無数な尊い命が中ロ戦場で消えて行ったのだ。が、貴殿が想像したように
中共軍が如何に強大になった今現在、たった3か前のことだ!

2005年6月2日、貴国外務大臣がロシアと喪国女辱権の不平等な国境条約を
結び、それにより、中国の領土144万平方キロが、ロシアに割譲したのだ!
この条約により、中国人の子孫が我が領土の帰還の宿願が永遠に
断たされたのだ!

144万平方キロは何を意味するのか?

>41個の台湾の大きさに相当するのだ!

>3.9個日本全国土、285個北方領土、37万個尖閣諸島に相当するのだ!

>中国の全土の7分の1に相当するのだ!

中国は、国境沿のアムールにあるちいさい島一つと375平方キロの
領土しか奪還出来なかったのだ!

やっぱり、ロシアは遥かに中国より強い!
ロシア人、軍隊、愛国英雄プーチンの大勝利だ!
売国の中共江、胡政権軍隊の救いようのない、屈辱的大惨敗だ!

鉄と軟弱豆腐の差なのだ!

>上海の人口1億4千万人?訂正

投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/06/05 18:29 投稿番号: [82734 / 196466]
人口1千400万に訂正。

0.14%
だな?

上海の人口1億4千万人?

投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/06/05 18:17 投稿番号: [82733 / 196466]
でその内2万人のデモ?

支那人の内0.014%

支那共産党員のデモじゃないのか?

支那には日本食で支那人が経営する店さえある。

支那共産党の政権維持のため反日を利用しておいるだけだよ。

総理が靖国神社に参拝してもほとんどの支那人は関係ないのじゃないの?

ここで発言している支那人もほんの僅かだよ。

裕福な支那共産党に子弟だろう。

日本無くして支那の繁栄の維持はできない。




支那に何かあった?

支那のサイトが消されているな。???

支那共産党万歳「党中央を支持する、弧金盗温の政策を支持する」このサイト。


http://comments.xinhuanet.com/comment?url=%20http://news.xinhuanet.com/world/2005-05/24/content_2993090.htm

>「靖国」と中国の戦略

投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/06/05 18:15 投稿番号: [82731 / 196466]
中国の現独裁体制がいつまでも続くことはなく、いずれまた、民主化・連邦化に向けたうねりが巻き起こってくるはずです。そもそも日本は、民主化された「次の中国」としか恒久的な友好関係など作れません。

そして、中国との間には、東シナ海と尖閣の重大問題が横たわっており、どちらも、中国が日本の権益を侵害する意図をもっており、たとえ「靖国」問題がなくなったとしても、中国は東シナ海と尖閣への野心を捨てないはずです。

結局、「靖国」は、日中関係の対立構造を何も変えはしませんし、日本は、東シナ海EEZと尖閣を、中国の強奪から力で守るしかありません。

日本としては、中国の現政権が東シナ海EEZと尖閣で野心を完全に捨てる場合にのみ、「友好」モードに切り替えられるとは思いますが、そうでないなら、中国が日本の権益を侵害する敵であることに変わりはありません。

韓国も同じです。竹島不法占拠があり、また、北朝鮮と同盟して日本に敵対する姿勢も残しており(バランサー論)、「靖国」如何にかかわらず韓国の敵性は残ります。


今、小泉首相の靖国参拝について、中国と韓国への「配慮」から中止を言う者達がいますが、まったく的外れな議論というしかありませんね。

◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装

投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/06/05 18:15 投稿番号: [82730 / 196466]
北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、

韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。

北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。


どの国であろうと外国産アサリ(海産物)は買うのは止めましょう!
国内産も偽装が混じっているので買うのは止めましょう!

それが国内業者(正しく営業する業者)を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。

排除する為にもアサリ(海産物)不買運動をしましょう!


黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。

貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。
放射能汚染も考えられます。

経済制裁以外にも健康を守る意味でも、

朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ(海産物)は不買しましょう!


アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ、マツタケ不買しましょう!


海産物の他、野菜、果物、工業製品等、原産地表示を確認する習慣をつけましょう。


中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。

韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。

健康を守る為にも不買しましょう!


北朝鮮系は全て不買しましょう!

韓国系は全て不買しましょう!

中国系は全て不買しましょう!

パチンコはやめましょう!

朝日新聞は解約しましょう!


拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!

>何とも酷い!

投稿者: yhac0524 投稿日時: 2005/06/05 18:10 投稿番号: [82729 / 196466]
>中国国民が一番騙されて

喜んで買ってると思います。
持ち物が偽物と指摘されても全然恥ずかしいと思わないでしょうね。

何とも酷い!

投稿者: sekensirazu_taiji 投稿日時: 2005/06/05 18:08 投稿番号: [82728 / 196466]
中国国民が一番騙されて、買ってる現状ですね!

反日は支那共産党だけ、MBS、TV見よ

投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/06/05 17:57 投稿番号: [82727 / 196466]
日本の偽物が氾濫、

>何の役にも立たない靖国参拝

投稿者: ugsr9421 投稿日時: 2005/06/05 17:43 投稿番号: [82726 / 196466]
>こいつは、首相になる前は靖国参拝などしたことはなく、
首相の椅子をせしめる為に、・・・・


コラコラコラ   嘘はいかんよ嘘は!

厚生大臣時代に8月15日に参拝しているのをテレビで見ました

マスコミにマイクを付きつけられて小泉はたしかこう答えていました

「日本人として厚生大臣として心をこめて参拝いたしました。今の平和な日本があるのはあの方達のおかげです」

>>そりは生身の人間と違い

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 17:37 投稿番号: [82725 / 196466]
>>>同じ霊が、あちこちの神社に同時に現れる事があるのでしょうか?
>>そりは生身の人間と違い、御霊だから可能なのでっ

>それらの御霊が私たちの前にあらわれたり、話しかけられたりすることはあるのでしょうか?

あるある。
わしには御霊が「総理が靖国を参拝しないと日本を守ってやらんぞ」
といっておるのが聞こえる。

>そりは生身の人間と違い

投稿者: sutekina_obasama 投稿日時: 2005/06/05 17:33 投稿番号: [82724 / 196466]
>>同じ霊が、あちこちの神社に同時に現れる事があるのでしょうか?

>そりは生身の人間と違い、御霊だから可能なのでっ



それらの御霊が私たちの前にあらわれたり、話しかけられたりすることはあるのでしょうか?

霊感のある人だけがわかるのかな?

harunoawayukida

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 17:08 投稿番号: [82723 / 196466]
お前こそもっとましなことを書けよ、

おまえのようなわけ分からん人間は口出すな。

ロシア人はとっくに豊かになってをる!

>小役人の職場放棄を政治亡命と煽るウヨ

投稿者: wakwaknz 投稿日時: 2005/06/05 17:03 投稿番号: [82722 / 196466]
↓アルジャジーラも皇国史観賛美妄想の反共右翼なんですか?

Chinese diplomat defects in Sydney
Saturday 04 June 2005, 20:00 Makka Time, 17:00 GMT

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C4771E53-9837-49DA-9A22-E375D07DE3A5.htm

ロシア語専攻もくその役に立たんな

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/06/05 17:00 投稿番号: [82721 / 196466]
もっとましなことを書けよ、根室に住んでいて何が偉いのだ、あほのような内容だな。おまえのようなわけ分からん人間は口出すな。

jptmd2004さん

投稿者: wakwaknz 投稿日時: 2005/06/05 16:55 投稿番号: [82720 / 196466]
>上には政策があるが、下には対策があるって聞いたことがない?

上有政策、下有対策のことをおっしゃられているようですが、これは次々と変わる王朝・姿勢者の朝令暮改に対して、民がうまくくぐり抜けてきたことを説明した成語であって、マスコミとの文脈とは関係ない気がします。

人は簡単に騙されませんが、それだけに騙す方法もよく知っています。

それにしても共産党教育には舌を巻きます。人をこれだけ疑問なく感化できるというのはすばらしい力です。

jptmd2004さん

投稿者: wakwaknz 投稿日時: 2005/06/05 16:45 投稿番号: [82719 / 196466]
>>チベットは、すでに独立していた。

>だから、いつ独立した?
>国際社会はそれをいつ認めたの?
>はっきり言えるか?

以下の通りです。
(引用)
1949年、ネパールが国連に加盟申請をした時、自らを主権国家と主張する根拠としてチ ベットとの外交関係を挙げた。国連はこの主張を認め、その結果国連はチベットも主権 国家として認めたことになった。

チベットに関する国連総会の論議において、アイルランドの代表フランク・アイクテン は、「4000年間あるいは、どんなに少なく見ても2000年間、チベットは自由な国家であ った。またこの総会に参加しているいかなる国家に比べても遜色ない、完全なる自治を 実施していた。自らの政策を実施する自由に関しては、ここに参加している多くの国々 の1000倍もの自由を有していた程である」と述べている。

法律家国際委員会、米国議会、ドイツ連邦議会、また様々な独立機関の研究成果が、中 国によって侵略された時に、チベットが独立国家であったことを証明している
(引用終了)

http://www.tibet.to/tnd/tnd_sp.html
より

>>>地元神奈川県の護国神社に

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 16:43 投稿番号: [82718 / 196466]
知らんのか?

八幡神社は日本中にある。

みなおなじ御霊じゃ。

諏訪神社も日本中にある。

みなおなじ御霊じゃ。

辮髪をしていない中華人民共和国人は

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/06/05 16:43 投稿番号: [82717 / 196466]
>>>台湾が中国の一部でなければ、日本は何故、清国に台湾の割譲を要求したの?
説明してよ。<<


辮髪をしていない中華人民共和国人は、清国の後継者、その政権は後継政権とはいえません。

清国は清国
中華人民共和国は中華人民共和国でっ!

ご意見、ご要望はこちらに

投稿者: ms_14fsjr 投稿日時: 2005/06/05 16:41 投稿番号: [82716 / 196466]
首相官邸のご意見募集コーナーです。

私も小泉総理に靖国参拝を絶対やってくれとメールしました。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

皆さんも総理に直接意見を述べてみてはいかがでしょうか?

>ところで、attoko12345

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 16:41 投稿番号: [82715 / 196466]
>今年は日露戦勝   100周年、日清戦勝   110周年だから、その功労者の東郷元帥が祀られてる、東郷神社も参拝してもらいたい。

賛成じゃな。

神社の参拝で北京オリンピックが中止になったらお笑い種じゃ!

はははははははは

そりは生身の人間と違い

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/06/05 16:38 投稿番号: [82714 / 196466]
>同じ霊が、あちこちの神社に同時に現れる事があるのでしょうか?


そりは生身の人間と違い、御霊だから可能なのでっ

ところで、attoko12345

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/06/05 16:37 投稿番号: [82713 / 196466]
>東亜聖戦の碑があるなら
>祀られているのは靖国神社と同じ御霊じゃないか?


今年は日露戦勝   100周年、日清戦勝   110周年だから、その功労者の東郷元帥が祀られてる、東郷神社も参拝してもらいたい。

中国の反応はどうだろう?
面白い反応が見れるぞ。

jptmd2004さん

投稿者: wakwaknz 投稿日時: 2005/06/05 16:35 投稿番号: [82712 / 196466]
述べられていることが、共産党主導の歴史・社会概況教育に感化された大陸中国人が異口同音に唱えるものと全く同じなのに興味を覚えました。

>>台湾が中国の一部でなければ、日本は何故、清国に台湾の割譲を要求したの?
説明してよ。<<

台湾人の見解は以下の通りです。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2021/112.html

当時は政治的には「化外の地」(これ有名な言い回しです)とされながらも清国台湾省はであったわけで、他に要求相手はいないわけです。

過去の事実を取り上げそれを統一の根拠としようとしているようの思われるあなたの意見を敷衍するならば、韓国も国際的に認められて日本の統治下にあったわけで、日本への統一も可能なわけですな。そんなこといったら彼の地の方々に殺されます。

中華人民共和国成立から一度も支配権が及んでいない地なのですから、一方が国内問題だといっても当事者はそうは思っていませんよ。統一の是非は台湾の方が決めることではないですか?

>>地元神奈川県の護国神社に

投稿者: sutekina_obasama 投稿日時: 2005/06/05 16:34 投稿番号: [82711 / 196466]
>護国神社の御霊は靖国神社の御霊と同じと聞いたことがあるが、
誰か教えてくれんか?


同じ霊が、あちこちの神社に同時に現れる事があるのでしょうか?

>>>地元神奈川県の護国神社に

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 16:32 投稿番号: [82710 / 196466]
>多くの護国神社では終戦50周年で、大東亜聖戦の碑が建立されてまつ。

東亜聖戦の碑があるなら
祀られているのは靖国神社と同じ御霊じゃないか?

本日のTBS報道特集は

投稿者: f404f110 投稿日時: 2005/06/05 16:23 投稿番号: [82709 / 196466]
17:30 報道特集

あ然!ニセモノ天国…中国の秘密工場潜入

▽脱北絵師が描く地獄図


ってのをやるそうな。

>>地元神奈川県の護国神社に

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/06/05 16:11 投稿番号: [82708 / 196466]
>護国神社の御霊は靖国神社の御霊と同じと聞いたことがあるが、


よく判らんが、地元分だけではないのか?
ただ靖国神社と違い、多くの護国神社では終戦50周年で、大東亜聖戦の碑が建立されてまつ。

>地元神奈川県の護国神社に

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 15:58 投稿番号: [82707 / 196466]
護国神社の御霊は靖国神社の御霊と同じと聞いたことがあるが、

誰か教えてくれんか?

>上げ外交は良い結果をもたらさない

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 15:56 投稿番号: [82706 / 196466]
北方領土について知らんのに下らんこというな!

わしは根室の出身じゃ。

大学でもロシア語を専攻しておる。

>2島返還して島が裕福のなれば他の島も返還が早まるものだ

歯舞、色丹にはロシア人は住んでいない。国後、択捉には住んでいるが。

根室にはロシア人専用の店まである。
蟹は100%ロシアからの輸入じゃ。

ロシア人は日本と漁業で取引をして豊かになっておるが、モスクワは領土にこだわっているのじゃ。

国後、択捉の住民の意思じゃない。

小泉首相は地元神奈川県の護国神社に

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/06/05 15:53 投稿番号: [82705 / 196466]
今年は、小泉首相は地元神奈川県の護国神社に参拝し、東京選出の与謝野薫議員が靖国に参拝するのではないか???

中国はどのように反発するか見てみたい。

灯台は棚卸しました。

投稿者: age_man_dam 投稿日時: 2005/06/05 15:50 投稿番号: [82704 / 196466]
>棚上げの尖閣島に灯台をやめて

確か国土交通省が海図明記しました。

棚上げ外交は良い結果をもたらさない

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/06/05 15:49 投稿番号: [82703 / 196466]
北方領土も2島から返還と話がある時に決めていればよかったのに子供の使いのように4島まとめて返還を繰り返したために何も戻らなくなったロシアの国内は変動が激しいのでタイミングを逃すとだめなことくらい分からんのか、2島返還して島が裕福のなれば他の島も返還が早まるものだ、いつまでも4島返せを馬鹿のように繰り返しては何も戻らん。

>何の役にも立たない靖国参拝

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/06/05 15:32 投稿番号: [82702 / 196466]
そもそも、国益=金とか資源とか食料とか物だけが国益じゃないな。

そっちの方は、アメリカを大事にすることで何とかなる。

中国は、日本の邪魔が多い。もともと、日本の国益というものに反する国家で、特に、日本には多くの意見が許されていることを良いことに、アサヒや中国共産党大好き日本人を多く育ててきた。

靖国は、たしかに、中国人が、とやかく言う前に、何らかの手を打つべきだったが、今となっては、「はい、そうですか」というわけにも行かない。中国・朝鮮人は、やりすぎたというわけだ。靖国は、日本人の全ての人の心ではないが、靖国を大事に思う気持ちがある日本人の心と、中国共産党の主張とをてんびんにかければ、靖国を大事だと思う日本人の心を大事にしてやりたいと思う。そのために、遺族が、公式参拝を望むなら、それは支持してやりたい気持ちはあるな。

日本企業は、独自の利益のために、中国へ進出した。それは、日本の国益とは関係ない論理で始まった。企業の圧力と中国共産党に懐柔されてしまった国会議員達も目先の利益のために、中国の発展に寄与した。そして、時は経過し、太らせてしまった中国が、もっと、よこせと要求して困惑しているのが実情だろう?

中国は、放置するとウィルスのように、周りに害毒を撒き散らし、破壊して行く。地球の全てがそうなる前に食い止めなくてはならない。靖国で、譲ってはいけないと思う。

江沢民は日本が大好きです

投稿者: information_only2 投稿日時: 2005/06/05 15:12 投稿番号: [82701 / 196466]
だって、日本のおかげで大金持ちになったんですから

http://blog.livedoor.jp/asianstupid/

中国へは

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 14:56 投稿番号: [82700 / 196466]
靖国神社は参拝する。
尖閣諸島は日本の固有の領土。
東シナ海のガス田は日本で自主開発する。

中国へは大使館、領事館の破壊活動への謝罪を要求する。
原潜の領海侵犯の謝罪を要求する。
ビザの拡大はしない。
反日教育の廃止を要求する。

内閣総理大臣であろうと

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 14:47 投稿番号: [82699 / 196466]
>参拝するしないは自由である。総理であるからいけないというのははただのいちゃもんにすぎない。それを他者がどう攻撃しようと刑法上の犯罪にならないかぎり個人の尊厳は日本国では守られる。普通のことである。根本の海外のものが文句をいうのにが何が発端で彼らに何の目的があるのか考えないといけない。

全面的に賛成。

>小泉は人を憎まず、

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 14:42 投稿番号: [82698 / 196466]
>首相もその罪をその罪をみとめたの?

国会答弁で東京裁判を受け入れてると答弁済み。

だからといって外国が慰霊について言うのは「干渉すべきでない」

>論争、棚上げの尖閣島に灯台をやめて

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 14:37 投稿番号: [82697 / 196466]
日中間に領土問題は存在しない。

尖閣は日本固有の領土。

灯台は世界に役立つので作ろう。

> 民主党は議席を増やす

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/05 14:34 投稿番号: [82696 / 196466]
まず、間違いなく減ると思う。

民主党は負けるよ。
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