日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
いえいえ見ましたよ
投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/05/05 20:32 投稿番号: [75721 / 196466]
だから、ちゃんと、亡くなられた方の遺骨を収集し、名簿を作り、どのように亡くなったかを後世に伝えるべく、記念碑にその名を刻んで下さい。
出来れば戦闘で亡くなられた日本兵の名も刻んでくれれば幸いです。
これは メッセージ 75713 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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>warp_guide・教科書
投稿者: warp_guide 投稿日時: 2005/05/05 20:25 投稿番号: [75720 / 196466]
antimarckさん
論点をズラスのはやめましょう
日本人として恥ずかしい
あなたの言う
自衛戦争
なる認識は
大多数の日本人は持っていない
日清戦争・日露戦争の戦後賠償で得た利権は
日本国として守る
義和団事件の賠償また
袁世凱が調印した
日華21か条
ここまではOKでしょ
日本は
ここで侵行を止めるべきであり
ここから先の歴史は
先ほどのテキストに書いてある
侵略であり占領ではないのでしょうか
よって自民党の方も
欧米・国共にひきこまれた内戦と表現されているのでは
日本国領土なり
条約上の権利に対す侵害が
はたしてあったかどうかは疑問ですが
一般的には
自衛戦争とは
言わないと思います
細部の小競り合いは別として
宣戦布告なき戦い(事変)
に巻き込まれてしまったと言うのが実態ではないかと思います
これは メッセージ 75712 (antimarck さん)への返信です.
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>映画は見たいか
投稿者: monroe_des 投稿日時: 2005/05/05 20:24 投稿番号: [75719 / 196466]
>そこで中国戦線の日本軍兵士たちの中では、新兵に人を殺す恐怖を克服させるため、捕虜の処刑が日常的に命じられていたという。「度胸試し」と称して、新兵に生きた捕虜を銃剣で刺させたり、軍刀で首をはねさせたりする。こうした“新兵教育”の結果、中国大陸の日本兵は中国人を殺しても何とも思わない殺人マシーンになっていった。
なるほど〜
中共軍の幼い顔をした兵士達が、平然と上官の命令にしたがって、学生たちを天安門でひき潰したんだよね。
信じられない。
100年前の話じゃない。
孔子が人肉を好んで食べた話じゃない。
1000年前の話じゃない。
支那人て。
本当に怖い。
これは メッセージ 75690 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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あらら。。。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/05 20:20 投稿番号: [75718 / 196466]
>広島のことか。確かに、日本人なら、焼き鳥が好きのようですね。
中国人は、広島のことをエンターテイメントって思っているんだね。
そうかー、やっぱりね。残虐非道な中国人って話は、本当だったんだね。
これは メッセージ 75716 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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b_1_in_lieu_of_h_3
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 20:18 投稿番号: [75717 / 196466]
これは メッセージ 75713 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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>エンターテイメントの館のことだよ
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 20:18 投稿番号: [75716 / 196466]
広島のことか。
確かに、日本人なら、焼き鳥が好きのようですね。
これは メッセージ 75715 (yousunwai さん)への返信です.
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>60年もほったらかしていたの
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/05 20:16 投稿番号: [75715 / 196466]
>記念館に展示してありますよ。
君の言うのは、捏造した証拠を集めた「ろう人形館」のことでしょ。
それはーーー、娯楽が少ない残虐好きな中国人ために作られたエンターテイメントの館のことだよ。
これは メッセージ 75713 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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記念館て
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2005/05/05 20:14 投稿番号: [75714 / 196466]
南京捏造記念館ですか?(わら
どこぞのテーマバーク?(わらわら
これは メッセージ 75713 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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>60年もほったらかしていたの
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 20:11 投稿番号: [75713 / 196466]
無知ですね。
ちゃんと記念館に展示してありますよ。
あなたはみたくないだけなんでしょうけど。
これは メッセージ 75699 (i_ne_sintyou2 さん)への返信です.
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warp_guide・教科書
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 19:55 投稿番号: [75712 / 196466]
日本の教科書には確かに支那事変の直接原因である第二次上海事変が抜けています。
しかし、支那と違って、この上海事変の経緯も日本では正確に調べることができます。
そこが支那と異なる所です。
お国の支那と違う所が勉強できるよい機会です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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結局・・
投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/05 19:50 投稿番号: [75711 / 196466]
今の中共政府(中華民国ではなく中華人民共和国)は極東軍事裁判を批准、もしくは認めているのかどうか??。
どっちなの??。
誰か知らないの??。
ちゅーこく人は知らないのか??。
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支那人warp_guideよ
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 19:46 投稿番号: [75710 / 196466]
まず、自らの歴史知識のなさを認めよ。
支那人嘘つくアルヨ。
これは メッセージ 75709 (warp_guide さん)への返信です.
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antimarck氏へ扶桑社すら載っていない
投稿者: warp_guide 投稿日時: 2005/05/05 19:41 投稿番号: [75709 / 196466]
これは メッセージ 75697 (antimarck さん)への返信です.
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南京事件
投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/05 19:36 投稿番号: [75708 / 196466]
南京事件
→○
南京大虐殺→×(捏造)
・・南京事件・・
日本軍が南京近郊まで押し寄せた時、十数万人の南京市民は抗日軍が守ってくれると信じていたが、守るどころか市民の財産、衣類、食料を奪い我先にと逃げてしまった。
残った一般市民は、自ら武器を持ち日本軍と戦った。
一般市民とはいえ、武器を持てば敵軍である。
逃げた中国軍は後に敵前逃亡が露呈されるのを恐れ・・・・・怖っ!!。
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warp_guideさん
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 19:35 投稿番号: [75707 / 196466]
要するに、あなたはその教科書しか読んでいないということですね。
だから、様々な間違いにも気付かない。
盧溝橋事件の後も協定を破って、上海の日本租界を包囲攻撃した支那軍。民間人2万人を救助するために、軍を派遣した。見殺しにしたら、5000人の陸戦隊とともに惨殺されていた。
支那事変は断固戦うべき戦争であった。
今の支那で日本人が惨殺されたら政府はどうするのか?
過去の問題ではない。
条約を遵守しない支那の悪癖は今も大きな脅威である。
これは メッセージ 75705 (warp_guide さん)への返信です.
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>warp_guideまた間違い
投稿者: warp_guide 投稿日時: 2005/05/05 19:21 投稿番号: [75705 / 196466]
これは メッセージ 75697 (antimarck さん)への返信です.
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。。
投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/05 19:20 投稿番号: [75704 / 196466]
江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関の高官であり、売国奴であった。
江澤民的親生父親叫江世俊,在日本站領江蘇期間是侵華日軍反華宣傳機構的高官。
因此,江世俊是一個漢奸了。江澤民隠瞞実状!中国人是漢奸的仆人
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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誰がどのような意図で作った映画か
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/05 19:16 投稿番号: [75703 / 196466]
が問題だ。実は日本でもそのような映画が作られたことがあるが(人間の条件など)一つの戦争史観という見方をされているだけだ。どうとらえるかは、それまでに与えられている情報のおおさにより、個人に判断が任されている。
映画の内容だけを全てと受け止めるような偏った教育は日本ではなされていない。
戦場では誰もが聖人君子というわけには行かず、数々の非道があり、一般人も多く犠牲になったろう。これは全ての戦争で言えることであり、不可侵条約を破棄して参戦したソビエト軍兵士の残留日本人に対する乱暴狼藉や、ベトナムでのアメリカ兵や韓国兵の残虐などなど枚挙にいとまがない。ヨーロッパ戦線でも兵士達は決して礼儀正しかったわけではない。
日本兵にもそのような人間が居たとは聞くし、事実だろう。それでも、日本軍の規律は世界でも賞賛の的だったとも聞くが。
ただ、日本軍の非道がどのような規模で行われたか、日常的に行われたのか、そして軍として行われたのかなどが問題になる。
問題は、日本兵の行為だけを捏造を混ぜて針小棒大に取り上げることがフェアかどうかと言うことだ。同じような映画を、中国兵の行為として作ることも、アメリカ兵を取り上げてくることも可能だ。意図的にはどういう映画でも作ることが出来る。
その映画がどのような意図で作られたか、そして国民に対しそれを一般的な日本人の姿として植え付ける目的で作られているのが大きな問題なのだ。
それは、虐殺記念館を全国に作り教育の一環として小学生に見せる一方、自国の悲惨な自国民虐殺の歴史を封印し、他国への残虐非道を知らしめない国の映画だと聞けば、どのような映画の紹介をされても、またやってるのか、という認識しか持てない。
過去に日本も過ちを犯したとは日本自身が認め反省し、だからこの60年間徹底した平和国家として世界に貢献している。この評価は、中国がどのように否定しようと客観的な事実だ。
今問題にされているのは、現代の世界で残虐で非道なのは何処の国か、軍国主義はどの国かという事だろう。
事実上、中国は軍事政権国家だ。中共政府は人民解放軍の出先機関でしかない。中国はむろんそれを認めないがね。
従って宣伝映画もその意図に沿って作られている。教育もそれと気付かせずに人民解放軍の正当化をねらって作られている。それだけだ。少なくとも今の中国の姿からはそうとしか見られないのだが。
これは メッセージ 75690 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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中国人へ、無差別殺戮はやめよう。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/05 19:13 投稿番号: [75702 / 196466]
60年前はやったかもしれない。
そう、かもしれないだ。
でも、中国人は、今、やっている。
これは メッセージ 75681 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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中国人へ、惨殺はやめてね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/05 19:12 投稿番号: [75701 / 196466]
60年前のことさ。。。
今は、中国人が、残虐の限りをつくしているよ。
これは メッセージ 75690 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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中共の残虐性。
投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/05 19:10 投稿番号: [75700 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>本当か嘘かは知らないが
投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/05/05 19:07 投稿番号: [75699 / 196466]
その話は私も聞いた事がありますよ。
はっきり言えば、多分嘘です。もしあったとしても数十人単位でしかないと。
南京大虐殺の事についていえば、もし本当であれば、遺骨を収集し(場所も分かるんでしょ?)その被害人数と、虐殺方法、ガス室等の証拠、をきちんと示して下さい。それで、何故貴国はそのような大事な事を60年もほったらかしていたのでしょうか?今からでも遅くないです、国連へ、常任理事国として再調査して下さい。
これは メッセージ 75690 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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中国人は、檻の中。。。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/05 19:05 投稿番号: [75698 / 196466]
じゃー、扱いをかえなきゃね。
中国人は、檻の中に入れよう!
あ?もう入ってるか。。。
これは メッセージ 75682 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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warp_guideまた間違い
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 19:05 投稿番号: [75697 / 196466]
盧溝橋事件ですが、あなたの表記は間違っています。でたらめ書くんじゃないよ支那人。こういうところが、支那人。
盧溝橋事件に巻き込まれたのは関東軍ではありません。義和団事変の条約により、正当に駐屯していた支那派遣軍。
何だよ間違いばかりじゃないか。
支那人はダメだ。国定教科書のせいだろうな。
これは メッセージ 75693 (warp_guide さん)への返信です.
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b_1_in_lieu_of_h_3
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 18:58 投稿番号: [75696 / 196466]
支那人、嘘ばかり言うあるよ。
虐殺なる写真、捏造ばれてアルヨ。
これは メッセージ 75690 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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>映画は見たいか
投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/05 18:57 投稿番号: [75695 / 196466]
・・・まさに現在の中共に通じる話!!。
・・中共はこういう所を学習したのか?。
これは メッセージ 75690 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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>何故中国教育に現代日本教えない
投稿者: iwatethehawk 投稿日時: 2005/05/05 18:57 投稿番号: [75694 / 196466]
jitsuwajitsuko_bjrさん
>中国の歴史教科書に、1945年以降の現代日本を教えないご質問を、厳正にお答えします。
>1945年以降の日本史を教えると、日本軍国主義復活などが嘘になり、日本という仮想敵国理論がなりたたなくなります。
なるほど。
我らが誇るべき平和ボケを国民に知られたら、非難する口実がなくなりますもんねぇ。
じゃあ、我々は平和ボケを徹底して、それをアピールすれば良い訳だ。
人数だけふくらんだ軍事力や、戦争バカの破壊行為で、国も人も屈しない。
ミサイルよりもピカチュウの方が威力があるってことを、反日野郎たちに思い知らせてやろう。
エセ愛国のプライドをずたずたにしてやれ。
これは メッセージ 75638 (jitsuwajitsuko_bjr さん)への返信です.
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>warp_guideさん・間違い
投稿者: warp_guide 投稿日時: 2005/05/05 18:56 投稿番号: [75693 / 196466]
antimarckさん
URL開いて全体読んだらどうでしょうか
もし
間違っているならURLの大元にメールアドレスなどあると思いますので
そちらに連絡して下さいネ
支那(中国)人ではないですよ
まともな日本人ですよ
満州国という傀儡国家を作った関東軍は、山海関を越えて中国領内に侵略を始めた。1937年(昭和12年)7月7日、北京郊外の芦溝橋(ろこうきょう)で日中両軍の衝突をきっかけにしてついにに中量国は全面戦争に突入した。
当時中国国内では、国民政府の蒋介石軍と毛沢東ひきいる中国共産党が対立していたが、日本の侵略が露骨になるにつれて、対立をやめ「抗日統一戦線」を作って協力しあって日本に対して戦うこととなった。
http://members.jcom.home.ne.jp/3115965501/nihonsi-8-nicchuusensou.htmご自分の日本史の教科書なり
本屋のテキストをお互い読んでみましょうネ
ある自民党の国会議員ですら
自衛(防衛)戦争とは言っていませんね
内戦に巻き込まれたと言っていますね
自民党:元国務大臣・防衛庁長官、元外務副大臣
衛藤
征士郎
http://www.seishiro.jp/syuchou/200411/syuchou.html日中戦争の本質は、世界の列強を引き込んだ内戦であり、日本は「反日侮日」の陰謀と挑発にまんまと乗せられて中国内戦に引きずり込まれた。結果 的に日本は、中国のインフラ整備、財政・金融の安定、医療衛生と文化教育の向上など中国の近代化に貢献した。日中戦争の被害者は日本であり、最大の受益者は中国共産党だったのであると。
これは メッセージ 75685 (antimarck さん)への返信です.
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条約を遵守しない支那人
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 18:55 投稿番号: [75692 / 196466]
支那事変の原因はこれに尽きる。
今と同じ状況だと思う。
大陸で日本が正当に条約によって得た権利。これに対する支那の暴力的反日行動。
支那政府も陰で支援した。
自分らの無能を隠すために愚かな民衆に反日を煽った。
歴史をもう一度真摯に見直せ。
支那の国定教科書では何も学べない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>直接関係の無い一般人
投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/05 18:51 投稿番号: [75691 / 196466]
>も無差別殺戮したのは日本軍です
・・関係のない一般人を見捨てて、我先にと逃げたのは中国軍です。
これは メッセージ 75681 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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映画は見たいか
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 18:50 投稿番号: [75690 / 196466]
本当か嘘かは知らないが、以前どこかで読んだか聞いたかして「なるほど」と腑に落ちた話がある。軍隊などで銃殺刑を行う場合、数人の兵士が横一線に並んで標的となる人間を射殺するのだが、このとき兵士たちの持つ銃のひとつは空砲が込められていて実弾は発射されないのだという。あるいは刑務所内部で死刑囚を処刑する時、処刑装置のスイッチは同じものが2個用意されていて、2人の刑務官が両方のスイッチを同時に入れることで装置が作動する。この時も片方の装置はダミーになっているのだという。なぜこんな面倒なことをするのか?
それは死刑執行に関わった人間の誰もが、「少なくとも俺の銃は空砲だったに違いない」「きっと自分の押したスイッチはダミーだった」と考えることで、人間が人間を殺すことによって生じる心理的なストレスを回避できるからだという。相手がどんな罪を犯した人間であれ、たとえ正規の裁判を経た結果であれ、人間は他人の命を奪いたくはないのだ。これは軍隊でも同じ。兵士にとって敵兵から殺されるかもしれないという恐怖と同じぐらい、敵兵を殺すことも心理的なストレスになる。殺されるのも恐いが、殺すことも同じぐらい恐い。
1931年9月の柳条湖事件に端を発する満州事変から1945年8月の敗戦まで、足掛け15年に渡る日中戦争では、日本軍による数々の蛮行が行われた。この映画はその実態を、生き残った元日本兵たちの証言によって綴ったドキュメンタリー映画だ。中国での日本軍の蛮行としてしばしば引き合いに出される事件には、いわゆる南京大虐殺事件がある。しかしこの映画は、日本軍の組織的な兵民虐殺がいかに日常的に行われていたかを淡々と綴っていく。南京大虐殺も、そうした数多くの虐殺の一風景に過ぎない。日本軍は行く先々で人々から食料や家財を奪い、家屋に火を放ち、女性を犯し、男はもちろんのこと老人や女子供まで容赦なく殺戮していく。こうした行為はすべて違法な行為であり、重大な軍規違反だ。正式にそれが告発されれば、兵士たちは軍法会議にかけられて厳重に処罰されるのが決まり。しかしどの部隊でもこうした行為は黙認され、犯罪が外部に漏れることはなかったという。軍隊は巨大な役所組織。役所が身内の不祥事を隠すのは、昔も今も変わらない。
人間は人を殺すことに恐怖を感じる。それは60年前の日本人だって同じだ。そこで中国戦線の日本軍兵士たちの中では、新兵に人を殺す恐怖を克服させるため、捕虜の処刑が日常的に命じられていたという。「度胸試し」と称して、新兵に生きた捕虜を銃剣で刺させたり、軍刀で首をはねさせたりする。こうした“新兵教育”の結果、中国大陸の日本兵は中国人を殺しても何とも思わない殺人マシーンになっていった。この映画の中では数々の残虐行為が証言されていて、中にはにわかに信じがたいような話も多い。でもそれを語っているのは中国の古老ではなく、ごく普通の日本の老人なのだ。話半分だとしても、これはかなり大変なことだと思う。
これは メッセージ 75684 (i_ne_sintyou2 さん)への返信です.
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>なら問題ないですね
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 18:46 投稿番号: [75689 / 196466]
だから、ないと日本人が思えばいいじゃないのですか。それは日本の法律なり、考え方なりでいいのです。
侵略された国の人がどう考えるのはその個人個人の権利で、納得しろって言われて納得するものではありません。納得していないところで、信用しろって言われても、意味がありません。
>日本は過去60年間、他国に対しての侵略行為はしてこなかったんですがね
アメリカが占領していて抑えているだけのことで、将来についての保証はありません。
これは メッセージ 75676 (asianrobo さん)への返信です.
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日本の将来は
投稿者: yuukounanteyumenomatayume 投稿日時: 2005/05/05 18:42 投稿番号: [75688 / 196466]
脱東亜入南亜
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>日本の為にやったんだよ
投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/05/05 18:39 投稿番号: [75687 / 196466]
ええー、侵略戦争を美化するのですか??これは、大変な発言です。取り消しましょう。
これは メッセージ 75683 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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b_1_in_lieu_of_h_3
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 18:38 投稿番号: [75686 / 196466]
国定教科書でしか学べない支那人。
こういう、出まかせを言うのはそういう支那人の特徴。
これは メッセージ 75681 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
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warp_guideさん・間違い
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/05 18:36 投稿番号: [75685 / 196466]
それが本当に教科書に書いてあるのなら、大間違いです。
満州事変は柳条湖事件が発端となりましたが、張作霖の爆殺事件はまた別の事件です。
こういうことを信じてしまうのもあなたが国定教科書のみで学んだ支那人だからでしょう。
これは メッセージ 75678 (warp_guide さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/75685.html
どの程度ですか?
投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/05/05 18:36 投稿番号: [75684 / 196466]
戦場は狂気の世界で精神状態が皆おかしいし、日本軍だって皆がみな、聖人君子ではないから、民間人と戦闘員の区別がはっきりしなくて、精神のおかしくなった兵の虐殺と言うのはどの戦場、どの国の兵も多少ありました。
問題は国家が組織的に計画的に無差別殺戮したのか?と言うことです。
これは メッセージ 75681 (b_1_in_lieu_of_h_3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/75684.html
>日本の為にやったんだよ
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 18:32 投稿番号: [75683 / 196466]
ほんまいかい?
植民地解放のためじゃなかったっけ(爆
これは メッセージ 75657 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/75683.html
yousunwaiさん、>さる以下だよ。
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 18:30 投稿番号: [75682 / 196466]
猿以下なら、謝罪ってのはわからないじゃないのかな
これは メッセージ 75656 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/75682.html
直接関係の無い一般人
投稿者: b_1_in_lieu_of_h_3 投稿日時: 2005/05/05 18:28 投稿番号: [75681 / 196466]
も無差別殺戮したのは日本軍です。
これは メッセージ 75654 (i_ne_sintyou2 さん)への返信です.
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