日中関係

中日、好感度が双方とも大幅に悪化
　 読売新聞社は、十月一日の中国建国五十周年を前に、ギャラップ社と共同で「日中共同世論調査」を実施、互いの対中観、対日観のほか、生活意識の変化などを探った。
　 現在の中日関係について、「良い」と答えたのは中国１７％に対して、日本３３％。天安門事件が起きる前年の八
八年に行った調査に比べ、肯定的な見方は、中国で３４ポイント、日本で３２ポイントとそれぞれ大幅に落ち込んだ
。

＞それによって旧満州国の建国や台湾統治が正当化され満州事変から日中戦
争も正当化される。また、孫文以来の建国に賛同した国士を継承している
つもりの右翼も台湾を中国の正当政府としたいでしょう。
言霊の国、日本では言葉には意味があります。止めろと言ってもその言葉
に込められた祈りが無くならない限りその言葉も無くなりません。
先の戦争の愚かさを伝え、聖戦思想を根絶するそれが大切な事なのです。
つまりは、彼等の思想を白日の下に曝し論争する事が何より大切なのです。

随分長い引用となりましたが、これについて、まったく同感です。
しかし、私はこういう方と対話できるとは思っていませんので、最初からこういう方を念頭に入れずに議論していましたから、ギャップが生じたのでしょうか。

今もそう思っていますが、こういう方とは話合いができません。こういう方からなにか行動があったら、それに対し行動で対応するしかないのではないでしょうか？議論とかは大事な時間を無駄にすることだけでしょう（ちょっと過激かな）。

また、nita2さんが触れませんでしたが、中国の強硬な姿勢を反発し、意地になって「シナ」と呼ぶ人もいるでしょう。

しかし、上記どっちをとっても、中国人の立場にしてみればなっとくできるものではなく、封殺まではいかないですが、反対する正当な理由が十分あるのではないでしょうか。また、日本人でも、完全な理性の持ち主であれば、やはり反対するのではないでしょうか。

想像以上に複雑な問題のようですね。

＞「シナ」を使う高い知識層ですがこれは台湾の独立を支援する勢力か旧満
州国の建国や日中戦争を正当化しようとする勢力と思います。

まず、台湾独立支援ですが、台湾のひとも「シナ」に呼ばれたくないのでは？
中台関係で確認すれば一発でわかると思いますが、「シナ」で呼んで台湾を支援、本気かどうか疑われますので、そういう勢力の人間が「シナ」を使うことに理解できません。

次に、旧満州国の建国や日中戦争を正当化、こういう勢力の方々は、私見ですが、自分の世界に潜り込んで楽しんでいる人達のことでしょう？世界の潮流とか、公平、正義とか客観的な見方とかとは無縁の人達なので、こういう方々に限って「シナ」を呼ぶことには個人的には理解できます。

何故「倭人」と言ってはいけないのかしら,差別語と言うのはセクハラと同じで言われた人が嫌がったら始めに差別語になるのだと思いますが,言われた倭人達自身が嫌がっていないのに,yaoさんがしゃっしゃり出てどのこの言うのは本当に理解に苦しいですよ。Yaoさん前の発言からも有るように,「倭人」を差別語にしたい心理があります,目的はなんですか。「シナ」と言われる時の反撃手段としたいのかしら。

自分宛てだが、がっかりすぎ。なんだ、あれ？相手の立場に立つ？だったら他所様の宗教を狂信的なんて言うなって。チベットであれウイグルであれそこらになぞらえずになんの意味があるわけ？あのあなたご自慢の想定が。沖縄ともほど遠い想定だし。

自分で言ってる言葉を理解してんのか？あんた。他人に言ってる内容と自分の行動と不一致じゃないか？繰り返しになるが間違った知識で日本人全体を道化と呼んだ人間をどうして許せる？私個人にも散々言ってたし。あなたには分からなかったろう、私は逃げ道を無くし追いこんだ事を言ってたがちゃんと逃げ道は用意していた。あの人にちゃんとした知識があれば論破できたんだよアレは。

まあ、あなたを大人のしかも役員になれる人として扱うよ、例え時期がずれた暑中見舞いを出すような常識の無い人でもね。あなたの臭い青春漫才はおもしろいよ。

あー、なんかな。お話の前に、
＞そのキレた私に、nita2さんから和解の手を差し出された時は、頭が真っ白になりましたね。

これはいいお話ですね。nita2さんとあなたは結構やりあってたくちなんでしょう？でも、仲良くなれる。それは言いたい事を散々いいあって付き合ってたからでしょう？だったら、日本も中国も同様に言い合って付き合っていけば仲良くなれませんかね。甘いかね。

yao3さんへ
nita2さんの意見に全面的に賛成させていただきます。


Sunyiminさんへ
随分昔のことですが、ほんのちょっとしたボタンの掛け違いからnita2さんと仲違いしましてね。
どちらもきかん坊で、こちらが絶対正しいと思っているから後に引けませんね。
壮絶な戦いでした。
さすがにお二人は違いますね。
人間ができていますので、罵り合いはしませんね。
私ならとっくの昔にキレていましたが。

そのキレた私に、nita2さんから和解の手を差し出された時は、頭が真っ白になりましたね。
何故、nita2さんより先にできなかったのかとね。
人間の迫力っていろいろあるけど、この時は迫力感じましたね。
ケロッ平のようなカスヤローのＮＯ感人間は別ですよ。

なにを言おうとしているのか、まっ、そういうことです。
どうも余計な心配のようですね。
私は愉快に聞いています。
愉快に聞いているだって？
これはお二人に大変失礼だと思いますが、言ってしまいました。

「シナ」を使う高い知識層ですがこれは台湾の独立を支援する勢力か旧満
州国の建国や日中戦争を正当化しようとする勢力と思います。
彼等は現在の中国を否定し、シナという漢民族の伝統的居住地域に支配の
正当性を限定しようとしているという事です。
それによって旧満州国の建国や台湾統治が正当化され満州事変から日中戦
争も正当化される。また、孫文以来の建国に賛同した国士を継承している
つもりの右翼も台湾を中国の正当政府としたいでしょう。
言霊の国、日本では言葉には意味があります。止めろと言ってもその言葉
に込められた祈りが無くならない限りその言葉も無くなりません。
先の戦争の愚かさを伝え、聖戦思想を根絶するそれが大切な事なのです。
つまりは、彼等の思想を白日の下に曝し論争する事が何より大切なのです。
また「嫌がる言葉だから止めろ」とか「つまらない事だ」と封殺し、解決
したとするのも大間違いです。
それは、形式的に謝罪を繰り返し、掘り下げて自らの行為を振り返りも
反省もしない姿勢と一緒です。
お分かり難い点がありましたら、ご質問ください。

>nita2さんはこの態度に触れずに、言葉（単語）は問題ないと
>主張し続けてきましたので・・・
差別語云々はピンと外れのレスへの言語自体の意味の説明に過ぎません。
差別語かどうかはどうでも良いと返事をしたところ、そこが問題だと食い
付かれて議論が矮小化しただけです。
あくまで論争を封殺してはいけないというのが私の主張です。

私のスタンスは次の通りです。
１．差別や侮蔑の意図を持って使う輩は糾弾すべし。
２．別の意図をもって使う場合は用語としては侮蔑を伴なわないので、意
　　 見を聞いてから言葉では無くその意見を聞き糾弾すべきは糾弾すべし。
３．中国人が嫌がる言葉だから私自身は言語自体の論争以外には用いない。

＞今度その兵士に会えるとして、あなたはただイスラムを信じる
＞漢人ですねって言ってみろ！消されるぞ！

国民党政権時代の国防部長だった回民出身の白崇禧や馬鴻kui2は、「回回人とは漢人が回教を信じたものである」と言っていました。

その兵士らに「あなたはただイスラムを信じる漢人とは違い、独自の民族ですよね」と言ったら、カンカンに怒られますよ。

もし泰北へ行かれる機会があるなら、留意した方がいいと思います。

＞制御するためには、社会混乱を覚悟で、現体制に替わるものを再構築しなくてはならないと考えます。（国家分裂／社会革命のようなものか。）＞

ZHOUHEさんは、社会混乱覚悟で現体制に替わるものをお望みのようですが、
国家分裂のことと、社会革命のことを、もっと詳しく説明していただきませんか？

日台スレッドを見て下さい。閑散です。
恐らく、台湾人も中台のことで、とやかく言われるのが厭になったのでしようね。
台湾の独立を、日本人に応援されるのが厭になったから投稿しない。
うがった見方ですか？
私の中台の最後の投稿を読まれましたか？
日本人だけが、騒いでいます。

ここは日中スレッド。
何故、中国の問題を中国の方にまかせられないのですか？
では、逆にお伺いしますが、中国の方が現体制を変えて、国家分裂、社会革命を起こそうと考えている方がたが、全体のどのくらいおられるのですか、教えて下さい。

失望しました。
多数が望めば自ずと多数の望む方向にいきますよ。
それが信頼できませんか？

貴方らしくないご意見だと思いますよ。

＞私は、汚職などの問題は、過渡期の現象とは考えておりません。現体制が必然的に持つ社会構造そのものであり、この問題の制御・撲滅は、体制の自己否定にほかなりません。

ZHOUHEさんの意見にはちょっと驚きましたね。そこまで考えていませんが。ちょっと質問ですが、「現体制」は主としてなにを指していますか、社会主義の部分ですか、改革開放ですか。また、現体制に替わるものはなにを指していますか、完全な資本主義体制ですか。是非お聞きしたいですね。

また、原発ですが、あれだけの発電量を確保するため、他に方法はないでしょう。やめてほしいといわれても、まさか永遠に近代化しないでくれということではないでしょうね（笑）。

nita2さんは知識が豊富で、また包容力もすごいですから、「倭人」は勿論、「倭寇」も「ジャップ」もまったく抵抗がないようですが、言葉自体が中性的なものであっても、使う人の態度によりその内容は全然違うものだと思います。

そもそも問題は、なぜ公の場でそれほど親しくもない外国の人に対して、公式の呼び方をせずに、わざわざ「シナ」とか「倭人」とかで呼ばなければならないのか、です。わたしはこの故意的なレベルの低い態度がどうしてもなっとくできないのです。nita2さんはこの態度に触れずに、言葉（単語）は問題ないと主張し続けてきましたので、私はnita2さんがわざとピントをずらしているのではないかと考えています。

sunさん、私が呼び方に拘るのは、上記の考慮です。また、

①対立があっても議論の内容から反論すべきで、呼び方から「味」を付け
てしまうと、なにも始まらない。

②呼び方自体はお互いのことで、呼ばれたら呼び返し、双方にマイナスだから
無意味。

③通用な呼び方を使い、誤解の招きやすいものは避けたい。

oo7777777さんに不愉快な思いをさせたのは申し訳なく思いますが、もう少し民族について、客観的に考察することも必要だと思いますよ。今は何を言っても無駄でしょう。

さようなら

もう寝ようと思ってるのに、名前ださないで。

倭人は自分たちでも名乗ってるから、どうでもいいよ。皆んな

結構好きな呼名だよ。

倭、大倭、大和（やまと）、日本（やまと）と国名が変化した

だけだからさあ。

あっそれから倭寇も皆んな好きだよ。倭寇祭とか倭寇料理とか

言って喜んでるよ。

前にリーベンというのはケシカランと言ってたバカがいたから、

リーベンとかジーポンとか呼んだ方が効果的かも知らんよ。

今度こそ、寝る。

＞中華民国時代は、彼らは「回族」ではなく「回民」、つまり単なる漢民族の中のイスラム教徒に過ぎなかった。＜

バカヤロー！
侮辱もいいところだ。
単なる！偉そうに！
漢民族の中！君の妄想だ！
イスラム教徒に過ぎなかった！ムスリムで悪かったよ！
謝れ！このくず！

私は、汚職などの問題は、過渡期の現象とは考えておりません。現体制が必然的に持つ社会構造そのものであり、この問題の制御・撲滅は、体制の自己否定にほかなりません。よって、貴方のいうように、＜制御が失敗すると社会混乱を招く可能性が大きい＞のではなくて、制御するためには、社会混乱を覚悟で、現体制に替わるものを再構築しなくてはならないと考えます。（国家分裂／社会革命のようなものか。）また現場で感じるいろいろなことには、最近ではあまり腹もたたなくなりました。中国は珍談・奇談の宝庫です。今後もいろいろご紹介していきたいと考えております。

＞「回族」は確かに遠い祖先はアラブやペルシャ人の血も混じっているといわれているけど、宗教以外はすっかり漢民族と同化して、独自民族の意識もなかった。全国に分散してるし、独立なんてもちろん考えていない。こういう人たちを少数民族として認定し、チベット人やウイグル人、モンゴル人と同列に並べた背景には、「模範少数民族」作りという側面もあったのかなーということ。＜
WO(2) 　 CAO(4)！
宗教以外はすっかり漢民族と同化している！なぜ君が分かる！
独立なんてもちろん考えていない！考えなきゃ民族じゃないのか！
モンゴル人と同列に並べる！平等になってはいけないのか！
「模範少数民族」作り！民族なんか作れるか！作れるなら作ってみろ！
何で、君に言われなきゃ行けないのよ！

いや、あの泰北の元国民党軍の兵士たちは、大陸の回族の人たちですよ。日常会話は多少訛りのある北方語を使っていたし、昆明に住んでいたと言ってたし。

でも、その人たちは「回族とは共産党が作った言葉だ！」と言っていた。

oo7777777さんに不愉快な思いをさせたことは謝ります。

今回のバケツ原爆事件は琉球人とも,アイヌ人とも,さらにマギタ人とも関係ないから,全く倭人の行いだから,技と倭人を使ったのでしょう。朝鮮併合したのも倭人だし,台湾を占領したのも倭人ですね,何故倭人を使っては行けないのかしら。ニタニタ君も,ケロちゃんも純粋(ほんまかいな)の倭人だから,倭人と呼んで良いと思いますよ。

いつ倭人が差別語に成ったのですか,変換も自動に出てくるし。

ソンちゃん、日本は日本で民族問題を抱えているの。

古代の狩猟民族は絶滅した訳じゃ無い。今だに激しい差別に曝されている。

君の会社にも彼等の居住地を記載した地図があるかも知れないよ。

就職時にも差別されているという事。だから、履歴書に出生地を書かせて

は行けないとか色々配慮している。明治以来の同和政策で激しい差別撤廃

の為に同化を進めているんだよ。民族なんてどうでもいいのこの国じゃね。

そう言う考えを広めないと激しい差別に曝される人は救えないの。

ケロは日本人じゃないよ。民族問題に興味を持った日本人がマタギ族なん

て書くはずは無い。そっちに帰化するように勧めてよ。

それから、ソンちゃんも日本で知ったかぶりして、能書きたれていると殺

されちゃうよ。日本人はキレやすいからね。じゃあ、寝る。

昨日には言ったろ,ウイグル人と新彊の少数民族は別概念で,回族と回教(イスラム教)を信仰する人も別概念だと。さらに一部の回教徒と回族とは犬猿の仲も教えたろ,ちゃんと人の言ったことを聞いていたか。ケロちゃんが泰北で会った回教徒はなんのためにそう言ったのかは見当もつかないのですか,あいつらは回族ではなく,しかも国民党兵だろ。
もう素直に火星人さんに謝って,綺麗さっぱりにしましょうよ,紳士でしょう。

そうですね。先進国でさえ向いている国はないのだから、中国はなおさらやめて欲しいと思います。

回族と言って怒られるかどうか、私の世代にしては、全く無縁な話しです。
私が言いたいのは、回族は一つの民族であり、誰かによって作られたとはばかげた話しです。
もとより、今度その兵士に会えるとして、あなたはただイスラムを信じる漢人ですねって言ってみろ！消されるぞ！
君がこの私に同じことを言った！
だからこそ、君が謝るべきです。

騒ぐのはいいけど、呼び方を考えろよ。

「倭人」というのは、耳障りだよ。時代を間違っていませんか？

お前が引用したのは全部中央政府(国民党のも共産党のも)が少数民族問題を解決するために回族をどう扱うに関するものですね,認めなかったり,認めたり出。こういう少数民族をものみたいに自分の都合で扱うこと自体は少数民族のプライドを傷付けるのです。お前はまた軽々にここで猿真似をすること自体はよくないのです。だから日本人が単一民族と自称して,民族問題に無神経だと言っているのです。なんかマギタ族だと言われること自体が差別でしたっけ,要するに日本は少数民族の存在を許せないのですね,環境として。恥ずかしくて自分が少数民族であることさえも認めたくない環境で,勿論民族自決なんぞは有り得ませんね。だから私が中国はもし日本のような少数民族政策を取れば簡単だと皮肉ったのですよ。ニタニタ君は意味も読まれずに日本の少数民族絶滅史講義を開講するなんて,阿呆か。

確かに私の発言の中で、中国の少数民族がみんな共産党に作り上げられたかのように取られる記述があったことは、少数民族の誇りを傷つけたことになりましたね。そのことについてはお詫びいたします。

しかし、「回族」が中華民国時代に少数民族とは認定されていなかった件についてですが、私自身こんな経験があります。

数年前、私は泰北の国民党軍の残党村へ行ったのですが、そこの元国民党兵士たちは雲南省出身の回教徒で、私が「じゃあ皆さんは回族なんですね」と聞いたら、「回族とは共産党が作った言葉だ！」とひどく怒られたことがあります。

回族がかねてからひとつの民族であったのかは、当事者の間でも賛否両論だと思います。だから、oo7777777さんの指摘にそのまま従うわけにはいきませんが…。

今晩のNHKの番組を見て、本当にびっくりした。
東海村の核燃料臨界事故に関するドキュメンタリだが、とりわけその内容が衝撃だった。
僕はその事故が普通の核燃料の漏洩だと思ったが、そればかりか、中性子による核反応だったそうだ！
というのは、日本がもう一つの世界新記録を作り出した。(日本が保有している世界記録について僕前の投稿に参考してください)
この事件に日本が中性子を放つ核反応を実現させたばかりではなく、世界中に初めて自国の工場にその試爆を行い、しかも確かに効果があったみたい。40人が被爆したそうだ。
倭人が本当に偉い、日本国万歳！
世界初のバケツ式核爆弾の完成を目指して頑張れ！！

ご理解をいただきまして、心から、感謝の気持ちを申し上げます。
わたくしとしては、われわれ回族は一つの民族であり、誰かの手によって作られたのではございません。ましてや、誰かに感謝すべきか、模範民族であるとか、言われるのも寝耳に水でございます。
ケロが勝手に自分に都合良く、作者不在に本を引用して居る。実はこの本が私が日本に行ってまもなく、買ったのでございます。作者が回族の存在を肯定すると共に、回族という民族の形成までの経緯を説明している。
ムスリムが中国に来たのは、唐からでしたが、最も多かったのは、明の時代でした。歴史は短いかも知りませんが、断食、回暦など、しっかりとした生活習慣は今も変わっていません。なかったからと言って、あって悪いことでもなければ、そのようなことを言われる必要もありません。
明白に私がケロの謝罪を要求します。

こんなカスのような奴にね。

こいつをもう少し泳がせてオチョクッて楽しみましょうよ。

本を暗唱するだけで無く、少しは自分の頭で考えれば？

アホらしくなったからもう降りる。

じゃあ、バ・ハ・ハーイ

共産党が回族を少数民族として認定したこといついては、

――『回回民族問題』を通じて、中国共産党は回民問題をも含めて中国の少数民族問題を解決する理論をつくろうとしたのであった。
　 「五族共和」にあった「回」に対する曖昧さが、国民党は回回民族を一つの民族として承認していないと、『回回民族問題』では批判した。中国共産党が、回民は一つの圧迫される民族であることを強調していることが、この本の第一の特徴である。この本では、従来の大漢族主義と違って、中国の回教徒、すなわち一般に「回回」「回民」と呼ばれている人々のことを、一つの民族として認めた――（140ページ）

私が読んだ限りでは、この本は歴代政府の回族に対する見方や政策を、共産党も含めてかなり客観的に分析しており、「回民とは一つの民族である」については肯定も否定もしていないと思いますよ。しかし間違いがあったら指摘していただきたいですね。

＞君のようなくずはさっさと日本に帰れ！

いくらあなたが怒ったとしても、このような言動には抗議しますよ。

私の理解では、keroperoさんが中国政府の少数民族政策を批判し、「問題隠し」に軽々少数民族を「発掘」→作り上げた、等々の発言に対し、回族出身のoo7777777さんが怒ったのではないかと思います。

まずkeroperoさんの上記発言は、自分が意識していないかもしれませんが、同時に中国の少数民族はこんなもんだ、こういう風に出来あがたんだというようにも聞こえきます。これでは少数民族の歴史、文化、プライド等を無視するものとなり、相当「不謹慎」な発言でしょう。中国の少数民族は、決してそんな軽い存在ではなく、長い歴史のなかで頑強に生き抜いてきたので今日の権利を手にしたものですから、漢族よりもプライドが高いところがたくさんあります。

また、oo7777777さんも熱くなったから、ついに中国を日本の植民地にと、考えはちょっと行き過ぎたかもしれません。そして、keroperoさんの意見はご覧の通り、他の方も反論したりしていますので、すべての日本人と思わずに、keroperoさん一個人の意見として考えて発言するべきでしょう。

まあ、こういう時こそ、落ち着いたほうが大事と思います。

＞「回民から見た中国」
たぶん『回教から見た中国』のことだと思うけど、ちょうど今、私の手元にありますよ。中華民国時代のことについては、

――民国政府は、中国語を話す回民のことを、一つの独立した「民族」として規定せず、ただ「回民は特殊な信仰および生活習慣を持つ国民である」ことを強調した。このような民国政府の考え方は、慎重な配慮にもとづくものであった。――（４ページ）

私はケロちゃんが「日本人として中国の民族問題に十分合格だよ」と言った意味はつまり他の日本人より中国の民族問題に対して多少多くの事実を知っていることで,事実を述べる以外に出鱈目な評論ができる資格もあるとは言ってませんね。中国の民族数は56で,新彊にいる少数民族もウイグル族だけではないと何度も言いましたね。
調子に乗りやがって,知りも知らないことまで抜かしやがって,ここはネット上で良いですけど,中国に行ってこんな馬鹿なことを言ってみろ,一発で簡単に殺されるのは幸せですよ。少数民族を侮辱して殺されたから,屁とも思われませんよ。火星人さんはもうかんかんでしょう,謝った方が良いですよ。馬鹿野郎!
後ね,香港に新彊人がいるでしょう,香港で出鱈目を抜かす前に周りを見といた方がいいですよ,命のために。
なぜ罵ったのは分かりますよね,私の「御墨付け」でケロちゃんが殺されたら,こちらはたまらないからね。中国の民族問題を言うのはもう知っている事実だけに止まった方が良いよ。
ケロちゃんは阿呆じゃないから,もういい加減にしろ,馬鹿野郎!
火星人さん,私は一応「旗人」ですから,兄弟です,手下留情。

oo7777777さん、奴は日本人じゃない。ただのカエルです。

今までこんなバカな日本人に会った事はありません。

たまたま日本に生まれたカエルでしょう。

私も帝国軍人の亡霊と指摘していましたが、何を言っても自分の一元的

な考えを述べるだけで、まさにカエルのツラにションベン。失礼。

日本に帰って来られてもケロケロうるさいので、そっちで食用にでも

使ってください。

じゅあ、ウルグイを使うな。


バカモン。

しなくてよかった。

君は、おれのような親父なら軽蔑すると言っていたな。

君は嫌いだ。
訂正。あまり好きではない。

＞はい。明石さんの沖縄を使った想定ですね。
＞米軍という決定的に重要な第三者を抜きにした想定に答える必要なんか
＞元からないと思ってましたが。っていうか沖縄という名前使うなよ。
＞失礼ジャン

「相手の置かれた状況と同じようにして考えろ」と言っているのが頭脳坊やにはまだわからんか。

君も重箱隅ほじくり屋専門の楊枝君になりたいのか。
なんだ、君の「小さく咲いた向日葵さん」に対するイジメかたのひつっこさは。
おれは、忘れないぞ。