日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
わからなければ、やはり無神経という事だよ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 22:32 投稿番号: [7360 / 196466]
わからなければ、やはり無神経という事だよ。>私は別に日本が「マタギ族」を不当に弾圧していると訴えているん
>じゃないよ。
私もそんな事を言っているんじゃないよ。
完全に本人達も回りの人も日本人つまり同じ民族として認識しているもの
を、どうして例示するのかと言っているだけ。
10年位前にサントリーの社長が東北人は熊襲の祖先と言った事があった
ね。つまり蝦夷の事だけど、その時は東北一円でサントリーの不買運動が
起こった。民間だけでは無く数多くの自治体も不買運動に加わった。
キミにはその意味が分からないだろうね。やっぱり無神経だよ。
なお、中国の少数民族の政策が間違っていると思ったら、その行為に抗議
するべきなんじゃ無いの?
中国の手続きに従って独立の住民投票という事は、中国の現在の政体を肯
定するって事だろう。肯定する政体の国の国体を変える主張が何故、外国
人に許されると思うの?
基本的人権を蹂躙するほどの圧制が存在して初めて、革命の正当性が発生
し、国体を否定する正当性が生まれるんだよ。
これは メッセージ 7357 (keropero さん)への返信です.
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これが「発掘」民族だ!之保安族or東郷族篇
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 22:19 投稿番号: [7359 / 196466]
これが「発掘」民族だ!之保安族or東郷族篇>yao3さん「中国の少数民族優遇政策は民族問題の隠し」というのは、海外ではかなり指摘されてますよ。ただし「マタギ族」の例え話で、日本人にわかりやすく説明したのは、日本で私が初めてでしょう。なにしろ私はsunさんから「充分合格」のお墨付きをいただいた、民族問題専門家だから(笑)。
でも、私は中国の優遇政策を批判しているんじゃないですよ。一部を除いて本人たちは素直に喜んでいるし、だいいちどこの国でもアメとムチがあるのは当然でしょう。
私が指摘したかったのは、中国が「発掘」した少数民族には、「民族」と呼ぶにはちょっと疑問なケースも含まれているということです。例えば甘肅省の「保安族」か「東郷族」。どっちだったか忘れたけど、彼らは清朝時代に西域防衛のために派遣された満州族の子孫で、ほぼ完全に漢民族化した満州の満州族と違い、今も満州語を少し話しています。いわば「昔の風習を保っている満州族」なんだけど、中国政府はこういった人達を新たに「発掘」した独自民族と認定して、民族の数を増やしている。
これは メッセージ 7358 (yao3 さん)への返信です.
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隠しではない、配慮ですよ/keroperoさん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 21:39 投稿番号: [7358 / 196466]
隠しではない、配慮ですよ/keroperoさん中国の少数民族優遇政策は民族問題の隠しというのは、keroperoさんの推測でしょう、根拠は確かですか?
どうもkeroperoさんは二つの民族だったら独立が一番いい、一緒に暮らすのがおかしくて理解しにくいみたいですね。
優遇政策を取ってなければいじめていると言われるし、取ったらまた問題隠しと言われます。ま、難しいもんですね。
結局は現状維持。それができる状態ですし、責任のあるベストの判断と思います。
これは メッセージ 7357 (keropero さん)への返信です.
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「マタギ族」発掘は真の民族問題隠しなのさ
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 21:20 投稿番号: [7357 / 196466]
「マタギ族」発掘は真の民族問題隠しなのさ2>ニタニタ仮面くんしかし、実は中国のこういった民族「発掘」優遇政策の背景には、本物の民族問題をごまかす意図もあるんじゃないかということ。
つまりチベット人やウイグル人が「弾圧されている」「独立したい」と主張しても、中国政府にとっては「我が国には60以上の少数民族があり、ほとんどは政府の優遇措置に満足している。不満を言ってるのは外国製力に操られた2〜3の民族のごく一部だけだ」と世界にアピールできるでしょう。
そのためなら「民族」は多ければ多いほどいい。優遇措置にかかる費用なんて安いもんだよ。
わかりましたか?
これは メッセージ 7356 (keropero さん)への返信です.
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「マタギ族」発掘は真の民族問題隠しなのさ
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 21:18 投稿番号: [7356 / 196466]
「マタギ族」発掘は真の民族問題隠しなのさ1>ニタニタ仮面くんなにカッカとしてるの?
たとえ話と書いてるでしょ(笑)。
私は別に日本が「マタギ族」を不当に弾圧していると訴えているんじゃないよ。
私が「マタギ族」で例え話をしたのは、中国政府の少数民族対策の「カラクリ」について説明したかったのさ。
つまり、中国政府は精力的に数々の少数民族を「発掘」して、各種の優遇措置を与えているのは事実だけど、そうした民族の中には「果たして正体が疑わしい数々の極少数民族」が少なからず含まれているということだよ。本人たちすらも、それまで「周囲の村とは先祖が違うらしい」とか「独自の風習がある」くらいは思っていても、民族的な自覚はなかったのに、政府から「少数民族」と認定されて様々な優遇措置を与えられたうえ、泥棒しても刑罰を考慮してもらえたりしたら、「ありがたい政府だ」と大喜びするでしょう。
これは メッセージ 7352 (nita2 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: AC130 投稿日時: 1999/10/10 21:07 投稿番号: [7355 / 196466]
訂正それとも台湾独立を支持日本人個人に対して
↓
それとも台湾独立を支持/あるいは扇動する日本人個人に対して
の誤りでした。
訂正します。
これは メッセージ 7353 (AC130 さん)への返信です.
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核兵器/AC130さん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 21:07 投稿番号: [7354 / 196466]
核兵器/AC130さん>中国は核兵器保有国のなかで唯一(?) 先制不使用を表明しており
>インドとパキスタンも核兵器の先制不使用を表明しました。
まずお聞きしたいですが、途上国みんな先制不使用を表明したのに、何でアメリカ等は表明しないのですか?みんな表明すれば地球は随分安全になるのに。
これについてアメリカに対して言いたいこと、考えることなにもありませんか?
>現在の国際環境で自らが一方的に核兵器を全面的に廃棄するのはアメリカにしても中国にしても極めて困難なのですが、
自ら一方的に廃棄を求めるのではなく、人道的に考えればこの地球上核兵器は必要ないので、みんなで一緒に廃棄しようと呼びかけていますが、それでもアメリカは応じません。通常兵器は世界最強なのに・・・
これについて、アメリカに対し言いたいものはありませんか?
>せめて「核兵器の研究や新規生産を完全に凍結する」ぐらいの事をしなければそう言った呼びかけも全く説得力がありません。
これは未臨界実験も含めるものですね?「いや、これが含めません」と言ったら完全にアメリカのために「正義」を主張していますよ。
これは メッセージ 7311 (AC130 さん)への返信です.
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もう少し落ち着いて文章を書きましょう
投稿者: AC130 投稿日時: 1999/10/10 21:04 投稿番号: [7353 / 196466]
もう少し落ち着いて文章を書きましょう
ずいぶん焦って文章を書いておられるようですが、もう少し落ち着いて文章を書かれたらいかがでしょうか?。
いくら熱心に主張をされても誤字/脱字や文法の誤りが多いようでは説得力が大きく損なわれてしまうのですよ。
>あんな馬鹿な操業
それに関しては私も同感ですね。
あの事件は全く持って日本の恥ですし、さんざん手抜き作業を指示していたJCOの幹部には厳罰を喰らわせるべきでしょう。
>だから死の覚悟がなければ台湾独立を煽るなっちゅ〜の。
ずいぶん飛躍した論理ですね。
ところで「死の覚悟」と言いますが、台湾の独立を支持する(あるいは煽る)日本人に中国はどうやって死をもたらすのでしょうか?。
日本に対して「台湾の独立を扇動した懲罰」として核攻撃でもするのですか?。
それとも台湾独立を支持日本人個人に対して中国軍の特務部隊や中国マフィアが暗殺でも行うのですか?。
ぜひ答えてもらいたいですね。
これは メッセージ 7321 (sunyimin さん)への返信です.
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ケチツケじゃないよ。ホントに無神経と思う
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 20:47 投稿番号: [7352 / 196466]
ケチツケじゃないよ。ホントに無神経と思う。蝦夷は、北海道から奥羽まで広範囲に住んでいたが、平安初期まで
に朝廷の勢力下に入って本州の蝦夷は一般の日本人と同化して血が
混ざったの。
稲作の及ばなかった北海道のアイヌや山間部のマタギはそのまま
蝦夷の血を伝えたの。
マタギは海で隔離されていた訳ではないし、同化した蝦夷も住む
地域だから差別も発生していない。完全な日本人だ。
マタギ族だとか自治とか新たな部落問題を生み出したいの?
これは メッセージ 7350 (keropero さん)への返信です.
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keroperoさんへ
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 20:24 投稿番号: [7351 / 196466]
keroperoさんへほら、やはり長い議論になるでしょう。なかなか結論が出ないと思いますが。理念と現実の間にギャップがありすぎて、これをどう埋めるか、おそらく時間しかないでしょう。
民族自決は否定しませんが、現状維持がベストの選択だと思う理由は、
①現在新彊等の独立云々、投票云々の時期がまだ熟していない。
物質的に遅れている;思想的に発達していない;人権の概念も定着してい
ない
→ いま手をつけると混乱は避けられない。
②中国の民族政策は帝国主義のとまるきり違う
基本的に少数民族優遇政策で配慮している。その典型は漢族の人は一人っ
子、少数民族なら二人までいい。この他勿論政策的に差別していない。昔
帝国主義者の自分民族の言葉がだめ、服装がだめ、民族浄化等とまったく
無縁
→圧迫が存在しないから、煽る人がなければ衝突が起こらない。
keroperoさんが指摘している「古典的帝国主義」については、もし本当だとしても、中国の近代化により近い将来完全に消えていくでしょう。
これは メッセージ 7338 (keropero さん)への返信です.
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残務整理:敢えて例えれば「マタギ族」
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 19:59 投稿番号: [7350 / 196466]
残務整理:敢えて例えれば「マタギ族」>正体が疑わしい数々の極少数民族を次々と精力的に「発掘」し、
日本人には「発掘」の意味がわからないと思うので少し説明します。
秋田の山奥の村に「マタギ」と呼ばれる人達が住んでいて、ふだんは他の日本人と変わらぬ生活をしてますが、狩猟シーズンには独自の熊狩りを行い、その時には「山ことば」と呼ばれる独自の隠語を使います。民俗学者や言語学者は「かつての蝦夷の末裔では」「山言葉にはアイヌ語起源が多い」と主張しますが、日本ならそれでおわりです。
ところが中国では、彼らを「マタギ族」として公認し、秋田県を[秋田マタギ自治県」と改称して、県知事は必ずマタギの村人から任命します。マタギ族の人口は数%でも、県議会の議席の20%を「マタギ族」に割り当て、数々の優遇措置もほどこします。さらに言語学者を動員して「マタギ文字」を制定し、マタギの村人ですら、もはや熊狩りの時しか使わない「山ことば」改め「マタギ語」の新聞や雑誌を国費で発行し、NHK秋田ではマタギ語放送も開始させる…といった感じかな(笑)
これは メッセージ 7347 (keropero さん)への返信です.
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まあまあ熱くならないでよ。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 19:31 投稿番号: [7349 / 196466]
まあまあ熱くならないでよ。ソンちゃんにはある程度きつい言葉使っても受け止めてもらえると思って
んだからさ。
卑弥呼は新羅の王朝の血が混じっているから、天皇の祖先なら朝鮮の血が
混じっているね。ワシは卑弥呼と天皇家は繋がっていないとしているが混
じっていても別にどうでもいいしさ。
日本人がこの四島で忽然と生まれたなんて事は無いんだからアチコチに血
が混じってるんだって。
稲に関しては水田じゃ無いから生産量も限れるし、収穫も一定しない主食
には成り得なかったって事、狩猟民であることは変わらない。栽培方法の
革新で時代が変わったのであって、稲で変わったんじゃない。
次の講義はソンちゃんの最初の質問への私が答えに再反論できたらね。
これは メッセージ 7346 (sunyimin さん)への返信です.
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ごめんなさい…↓jyouiさんへ
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 19:23 投稿番号: [7348 / 196466]
ごめんなさい…↓jyouiさんへ呼び捨てになってしまいました、ごめんなさい!
これは メッセージ 7347 (keropero さん)への返信です.
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残務整理: jyouiへ3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 19:20 投稿番号: [7347 / 196466]
残務整理: jyouiへ3「民族のアイデンティテイが政策的に認知される事」でいうなら、中国は世界の中でも最もすぐれた国の1つですよ。
sunさんも言っていましたが、果たして正体が疑わしい数々の極少数民族を次々と精力的に「発掘」し、公認したうえで優遇措置も与えるし、文字のない民族には人口わずか数万人でも文字を発明してやり、採算度外視で民族語の雑誌を発行してあげますからね。
>現在の世界状況が統合に向かう中では、国民国家建国の意義も変化
>してきてるのではないでしょうか。
現実的には共同体構築の動きはあっても、国家統合の動きはありません。60年代にちょこっとあったけど(アラブ連合やタンザニア、マレー連邦など)、結果的に失敗したケースが多々あります。現在の統合への動きは、その失敗をも汲み取って、主権は各国各民族に残したままでの、政策的経済的な協調体制作りによる平和実現だと思いますが。
これは メッセージ 7343 (jyoui さん)への返信です.
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ニタちゃん,いつから目をさめたのですか
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 19:16 投稿番号: [7346 / 196466]
ニタちゃん,いつから目をさめたのですか洗脳されたjyouiちゃんに何を言っても意味がないでしょう。ごたくを並べても無用。
どこの馬の骨は分からないのですが,
>>1959年に中華人民共和国政府はチベットを侵略し、
>>翌1960年に併合しましたよね。
と言うような愚痴を抜かす奴もいましたね。なんとか言ってやれよ。
それよりいつから罠に嵌められたのに気づいたのか。日本の少数民族絶滅史の講義はもう止めたのか。何故古墳を発掘できない訳も分かったのか。キムチ入りお壷が出て来たらたまらないよな。
三国誌に出てきた卑弥呼はアイヌ族だっけ,アイヌ民族は狩猟民族だっけ,だったらお宅のいう4000年前の稲作りはなんなんだ?歴史は頭で考える学問だっけ,ニタちゃんの頭に入っているのはどんな味噌ですかな(笑)。
これは メッセージ 7319 (nita2 さん)への返信です.
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ありがとうございます> coriolisさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 19:12 投稿番号: [7345 / 196466]
ありがとうございます> coriolisさんYahooは相変わらずですね。前に陰謀説を唱えていた人もいましたよ。
さて、ウエスチングハウス社に修理を依頼という事は対外的に隠蔽して
いた訳でもなさそうですね。
中国は原潜もロシアから輸入ですから原子力技術がどの位なのかは、非
常に疑問ですね。
対外融資が逆に情報開示を進めているみたいなので一安心かな?
ロプノール核実験場は東トルキスタンの地下実験場のことです。
北京で世界女性会議があった頃ですから5年位前と思いますが、参加を
拒否されて問題になっていた女性のNGO組織があったと思います。
カザフスタンの詳細な医療データを基に核実験の禁止を訴えていた組織
だったはずです。残念ながら私も断片的にしか思い出せませんが・・・
ソンちゃんがいうウイグル人の優遇政策とはどういうものかを解き明か
す鍵になるような気はします。
核実験で中国の国内がどうなっているのかを解明されるまでには何年も
かかるとは思いますが・・・
これは メッセージ 7332 (coriolis さん)への返信です.
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残務整理:>jyouiさんへ2
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 19:10 投稿番号: [7344 / 196466]
残務整理:>jyouiさんへ2>要するに、私達と同じ様な価値観(自由・民主主義・人権)を共有
>出来るように、民主化の過程での支援を行う必要があるでしょう。
私はそうとは思いません。西洋的な価値観の押しつけは、いたずらに混乱を招くだけです。現状として、種々の問題を抱えながら、中国の民族問題がとりあえず混乱を来たさない程度に収まっているのは、独自の価値観の下で統治しているからです。
中国人が麻薬犯罪をすれば死刑になるのに、ウイグル人なら見逃す、取り締まりキャンペーンの期間にはウイグル人のボスを集めて自粛するように注意する…こうやってうまくガス抜きをしているのです。あと各自治区、自治県のトップには必ず地元民族を任命するとかね。西側式の「自由・民主主義・人権」が導入されれば、こういった手段は不可能となります。しかし民主化が避けられないのなら、民族問題を抜本的に解決する方策が必要となるでしょう。
>この大部分は、情報の自由化により、達成されて行くと思いますが。
民族意識として染み付いた思考は、情報が豊富になっても容易には抜けません。海外の中国人を見たら、わかると思いますが…。
これは メッセージ 7341 (jyoui さん)への返信です.
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Re;残務整理>keroperoさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 19:06 投稿番号: [7343 / 196466]
Re;残務整理>keroperoさんへ>あくまで個々の独立国の主権を認めた上での、地域共同体としての統合でしょう。
民族のアイデンティテイが政策的に認知される事と、その民族による国民国家を建国する事とは、チョット状況が異なる様に思いますが。
現実に、ユーゴの場合でも、コソボの独立国家化には、nato始めユーゴも反対なのです。
現在の世界状況が統合に向かう中では、国民国家建国の意義も変化してきてるのではないでしょうか。
私達は、この統合に向かう状況を利用して、平和な世界を構築していくべきでは無いかと考えます。
これは メッセージ 7342 (keropero さん)への返信です.
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残務整理:jyouiさんへ
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:53 投稿番号: [7342 / 196466]
残務整理:jyouiさんへ>経済を始めとして、ライフスタイルも含め、共有情報の広域化、グ
>ローバル化が進む今日では、国民国家の国境の概念も既に変化して
>きており、必然的に世界・地域は統合に向かうと思います。
上の意見自体には私も賛成ですし、現実に世界はそういう趨勢に向かっていると思います。
しかしここでいう統合とは、あくまで個々の独立国の主権を認めた上での、地域共同体としての統合でしょう。古典的帝国主義による領土征服を正当化するものにはなりえないと思います。それが正当化されるのなら、「大東亜共栄圏」は時代を先取りした素晴らしい構想ということになってしまいますね(笑)。
これは メッセージ 7340 (jyoui さん)への返信です.
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横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 18:53 投稿番号: [7341 / 196466]
横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意識之-2>keroperoさんへ>民主化では、民族問題は解決されません。事態の悪化を招くだけです。
民主主義と共に、「基本的人権」が入り定着しなければ、ユーゴと同じ様な、多数派による少数派の浄化が行われますよ。
要するに、私達と同じ様な価値観(自由・民主主義・人権)を共有出来るように、民主化の過程での支援を行う必要があるでしょう。
この大部分は、情報の自由化により、達成されて行くと思いますが。
これは メッセージ 7338 (keropero さん)への返信です.
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横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 18:45 投稿番号: [7340 / 196466]
横レス;Re中国人の「古典的帝国主義」意識之>keroperoさんへ>「世界が統合の方向に向い、国境の壁も限りなく低くなる」というのも、21世紀に向けた新たなちょろまかし方かな、という気がします(笑)。
上記(「」内の)の論理は私も主張してた事であり、日本を始めとして、世界が来世紀に向け、目指すべき方向であると考えます。
経済を始めとして、ライフスタイルも含め、共有情報の広域化、グローバル化が進む今日では、国民国家の国境の概念も既に変化してきており、必然的に世界・地域は統合に向かうと思います。
これは メッセージ 7337 (keropero さん)への返信です.
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s2wucさん/狂っていませんか?
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/10 18:40 投稿番号: [7339 / 196466]
s2wucさん/狂っていませんか?まず「倭人」という呼び方はおやめなさい。「シナ」と同じように、ちゃんと正式な呼び方があるんだから、わざと余計なものを使うな!
それに、随分煽っていますね?昨日食べ過ぎたのか?元気すぎたよ!
これは メッセージ 7312 (s2wuc さん)への返信です.
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中国人の「古典的帝国主義」意識之6>yao3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:38 投稿番号: [7338 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之6>yao3さん中国人のほぼ全てが、「古典的帝国主義」の発想から抜けない歴史的な背景について、私は7713〜7726番で指摘したように、「中国人がそう考えるのも無理はないな」と理解しているつもりです。
しかし21世紀になっても、中国の大多数の国民が同じ考えのままでいるのなら、アジアの緊張は高まるばかりだし、中国が民主化へ向かう中で、このままでは民族問題は、確実に中国国内の大きな不安材料となるでしょう。民主主義とは単に政治システムが民主化されるだけでなく、国民の「個々の権利」も尊重されるように変わりますからね。
民主化では、民族問題は解決されません。事態の悪化を招くだけです。
これは メッセージ 7337 (keropero さん)への返信です.
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中国人の「古典的帝国主義」意識之5>yao3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:29 投稿番号: [7337 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之5>yao3さん清朝以前の「帝国主義」王朝が征服した領土を、今もほぼそのまま領有し、かつほぼ全国民が「領土は一寸たりとも手放さず」と主張しているのは、世界でも中国だけです。アメリカですら、ここの国の主権は認めて、気にくわないことがあったら介入するという「新帝国主義」に変わっています。
中国は帝国主義時代に征服した領土を正当化する根拠として、ある時は「中国は日本や欧米に侵略された、帝国主義の被害者である」ことを前面に掲げて、それ以前に自らが行っていた帝国主義的侵略をちょろまかしたり、ある時は共産主義の「世界革命」を掲げて、「いずれ国家は消滅するから」とちょろまかしたりしてきました。最近では「旧ソ連や東欧は独立を認めて混乱している」が、よく引き合いに出されますよね。yao3さんがおっしゃっていた「世界が統合の方向に向い、国境の壁も限りなく低くなる」というのも、21世紀に向けた新たなちょろまかし方かな、という気がします(笑)。
これは メッセージ 7336 (keropero さん)への返信です.
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中国人の「古典的帝国主義」意識之4>yao3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:28 投稿番号: [7336 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之4>yao3さん私が「中国人とウイグル人」を例に出して、多くの中国人が持つ「領土は俺の、住民は他人」というホンネの意識を説明しましたが、これは古典的帝国主義の典型的な意識形態を反映したものだと思います。英国はかつて世界各地に植民地を持っていましたが、インド人やマレー人や香港人を「英国国籍を有する者」とは見ても、「英国人」とは思っていませんでした。日本も戦前、朝鮮人や台湾人に「大日本帝国の臣民だ」と教育したり、「日鮮同祖論」などを持ち出したりしましたが、やはり日本人はホンネの部分で、朝鮮人や台湾人を「日本人」とは見ていませんでした。中国人もちょっと都合の悪い話になると「新疆人やチベット人は、中国人じゃない」と言いだしますけど、場合によってはモンゴル人についてもそうかな?中国人に「元寇」の話をすると「あれはモンゴル人による侵略だ。中国人がやったんじゃない」と必ず言いますからね(笑)。
これは メッセージ 7335 (keropero さん)への返信です.
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中国人の「古典的帝国主義」意識之3>yao3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:27 投稿番号: [7335 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之3>yao3さん私が問題にしているのは、個別地区の独立の是非云々ではなく、今も残る中国人の「帝国主義」的な意識の問題です。この掲示板に参加しているような教養の高い人でも、ちょっと興奮すると「国家利益と領土主権は何よりも大事」とか、「帝国主義と言われてもかまわない」とか言いだすじゃないですか。過激な国粋主義者は日本にもいますが、中国の場合は現在の世界情勢から客観的に見ると、ほぼ全国民が「帝国主義者」です。日本人の多くはそれを「中共が洗脳教育をしているから」だなんてノンキに思い込んでいますが、共産党の教育とは無縁な香港人だって同じことを言いますからね。
これは メッセージ 7334 (keropero さん)への返信です.
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中国人の「古典的帝国主義」意識之2>yao3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:25 投稿番号: [7334 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之2>yao3さんそれに民族自決の実現は、プラス・マイナスの問題ではないでしょう。香港が発展したのは英国の植民地統治のおかげだと、香港人はほぼ全員思っていますが、だからといって「ずっと英国が統治すべきだった」と考えている香港人はほとんどいません。戦後、世界各地で無数の国が独立を果たしましたが、独立への過程や独立後は、ほとんど全ての国で戦争や内乱、暴動、経済的混乱などを経験しています。しかし、これらの国の人々で「独立なんかせずに、植民地のままでいれなよかった」と考えている人は果たしてどれだけいるでしょうか?それに独立に伴う混乱の原因は、旧宗主国による独立運動の武力弾圧や、独立後も一方の勢力に肩入れして介入したことが大部分でしょう。独立を認める側の出方次第で、混乱はかなり抑えられるのです。
これは メッセージ 7333 (keropero さん)への返信です.
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中国人の「古典的帝国主義」意識之1>yao3
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/10 18:25 投稿番号: [7333 / 196466]
中国人の「古典的帝国主義」意識之1>yao3さん待っていましたよ、yaoさん。その間にsunさんからは、「民族問題については充分合格」とのお墨付きをいただいております(笑)。
ここで日本人の私と漢民族のyao3さんが、ウイグルやチベットの独立について、「ウイグルは石油が出るから自立可能」とか「チベットは野菜が取れないから独立は無理」とか、プラスやマイナスを論じても、それこそ「空論」という気がしますね。だいいち私は「ウイグルは独立させるべき」と主張しているわけではなく、あくまで「地元住民の意思を民主的に反映させ尊重すべき」と主張しているだけですからね。
これは メッセージ 7310 (yao3 さん)への返信です.
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再々投稿nita2さんへ-2
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/10 17:49 投稿番号: [7332 / 196466]
再々投稿nita2さんへ-2あっ!届いた!なぜに?
新華社電97年1月27日31日付けによると本輸出入銀行は、中国国家開発銀行との間で秦山核電公司向けに総額4億米ドルの融資してるみたいです。カナダもかなりの金額を融資してるみたいですね。
1984年11月国務院に国家核安全局が創設されて以降の中国の原子力開発は順調の進んでるみたいです。94年5月95年10月にIAEAから国際基準に達しているお墨付きを貰ってるようです。欧州に留学させたりして。
しかし、中国が自主開発したという秦山原発は「世界から部品を寄せ集めて作ったものであるから、必ず事故を起こす」とか「米国ウエスチングハウス社の完全なコピーであり、安全性さえ度外視すれば、ある程度まで西側の原発と似たシステムを構築することは決して不可能ではない」とか、「冷却材喪失事故が起こった際に炉心の溶解を食い止める緊急炉心冷却装置の設置基準が極めて不明確で、その信頼性に重大な疑問がある」
などと指摘されてたりします。で、事故は起こりましたとさ。チャンチャン。
これは メッセージ 7331 (coriolis さん)への返信です.
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再々投稿nita2さんへ-1
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/10 17:36 投稿番号: [7331 / 196466]
これは メッセージ 7303 (nita2 さん)への返信です.
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dabenniu さんへ
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/10 16:23 投稿番号: [7330 / 196466]
dabenniu さんへ<s2wucさんの教えた内容はとう思う反中派
MAO LLさんと「異曲同工」の効果ある、
つまり、日中の間の恨みを煽るのだ。>
もう慣れっこですから大丈夫ですよ!
有事の際の高速道路の軍用道路化はどこの国でも同じだと思いますよ。たしか、スウェーデンや韓国は滑走路として使える設計になっているはずでし、日本では青函トンネルの大きさは戦車を乗せて通れる大きさになっているはずですよ。
(中国語の意味を間違っていたときは容赦して下さい)
これは メッセージ 7327 (dabenniu さん)への返信です.
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それしか無いんだろ。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 16:15 投稿番号: [7329 / 196466]
それしか無いんだろ。核ミサイルが一番ふさわしい兵器だって。
それしか無いんだろ。
引力に任せた兵器しかさ。
風に乗ってどこに飛んでいくか分からない兵器しかさ。
ホントは台湾海峡一つ抑えられないのが現実なんだよ。
キミの曾孫に夢を託しなさいな。
これは メッセージ 7318 (s2wuc さん)への返信です.
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ソンちゃんつましいね
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/10 15:53 投稿番号: [7328 / 196466]
ソンちゃんつましいね前の台湾に盗まれたとかいうガラクタの値段もそうだしさ。
五兆円くらいなら随分安いじゃないの。
今は中国に十兆円位貸してるんだっけ?
それを回すよ、それで一国なら安い、安い。
おまけに東風5、6本つけてね。
これは メッセージ 7320 (sunyimin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7328.html
高速公路? 軍事用途高速公路? 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/10 15:07 投稿番号: [7327 / 196466]
高速公路? 軍事用途高速公路? 2報導指出,日本提供中国經援当是爲協助大陸經濟
發展,但中国的高速公路建設也作爲軍事用途。「中国
国防報」曾引述在南京和上海高速公路上指揮演習的中
国装甲兵團司令的發言指出,大規模的部隊能在三个小
時内部署于相離兩百公里之處是作梦也想不到的事,全
拜興建高速公路之賜。
産經同時引述「中国国防報」的報導指出,就国際
上而言,国民年平均所得低于一千美元的国家是无力興
建高速公路的,而大陸高速公路的建設發展驚人,称贊
日本的經援協助国民年平均所得只有七百美元程度的大
陸在高速公路方面有特別的發展。
産經指出,日本完全只是基于協助經濟開發的觀点
長期提供中国鉅額經濟援助,但這種「政府開發援助」
似无可避免地形成了對中国軍事的貢献。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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高速公路? 軍事用途高速公路?
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/10 15:07 投稿番号: [7326 / 196466]
高速公路? 軍事用途高速公路?産經新聞:日本對中国經援被作爲
軍事用途作者高速公路? ,
日本在過去二十年
来對中国提供以低利日圓貸款爲主的經濟援助高達約三
兆日圓,其中大部 被用在高速公路、鐵路和机場等基
礎建設,而高速公路已被供作軍事用途,大大地提高中
国軍隊的机動能力。
産經新聞八日發自北京的報導指出,日本提供的巨
額經援之中,到公元2000年爲止,有近兩千億日圓
是用在協助中国的九項高速公路建設,距離長達一千兩
百公里,加上,日本輸出入銀行提供的低利貸款總共四
億五千万美元,使得總額達兩千五百億日圓規模。
報導指出,中国解放軍在十月一日「国慶」時展示
的「東風31型」和「東風21型」洲際導彈等大型武
器所使用的巨型 車,許多目撃者都指出完全系使用轎
車專用的高速公路進入北京,中国軍方報紙公開表示,
高速公路大大地提高了軍事能力。
産經引述中国官方報紙「中国国防報」的報導指出
,中国大陸的高速公路都具有經濟和軍事双重机能,南
京和上海間的高速公路都基于平時和戰時兩方面的考量
而建設,一旦撤除中央分隔道,立刻可当作轟炸机等的
道,沿途的停車場都可立刻供軍用直升机起降。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7326.html
なるほど!>daibenniuさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 15:05 投稿番号: [7325 / 196466]
なるほど!>daibenniuさん>MAO LLさんと「異曲同工」の効果
なるほど、Mao、溜池・・・グループ・荒氏派ですか。
しばらく、様子をみましょうか。
これは メッセージ 7323 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7325.html
今日の新聞に「四川省攀枝花市で2000人のデ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/10 14:55 投稿番号: [7324 / 196466]
今日の新聞に「四川省攀枝花市で2000人のデモ隊が・・・>s2wucさんへ>北朝鮮のミサイル発射や、オーム真理教のサリン事件のような子供遊びみたいのゲームにまだ手を負えられない国が、
>中国という大国に対抗できると思う
中国共産党政権は、中国が「大国である」と言う幻想を振りまき、政権維持をはかっているが、中国が「発展途上の小国」である事は、各データーが証明しており、あなたが力まなくても、世界の人々が認識していますよ。
話しは変わりますが、今日の新聞で「四川省攀枝花市で、8日夜、2000人のデモ隊が、武装警察と衝突し数十人の負傷者を出す騒ぎがあった」事が出ていますね。
原因は「レイオフ急増で社会不安が増大」と出てます。
日本にミサイルを発射する前に政権が無くなり、以前の混沌とした状況が到来しますよ。
現在も、世界から中国への投資額は減少を続けています。
GDPが、香港と中国を合計しても、日本の22%強しかない国で、そのGDPの34〜38%を対外貿易に依存し(日本の貿易依存度は12%弱)、その一番のお得意様が「日本国」である現状が、君には理解出来ていないらしい。
核ミサイルを発射したければ、やってみな!
これは メッセージ 7318 (s2wuc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7324.html
かれが中国人であることと思ったら、大間違
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/10 14:51 投稿番号: [7323 / 196466]
かれが中国人であることと思ったら、大間違いぞ確か中国には反日、反米過激派存在している、しかし、s2wucさんの教えた内容はとう思う反中派
MAO LLさんと「異曲同工」の効果ある、つまり、日中の間の恨みを煽るのだ。
気をつけろよ、みなさん
これは メッセージ 7317 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7323.html
問屋にかもされている下手な運び屋>jyoui
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 14:00 投稿番号: [7322 / 196466]
問屋にかもされている下手な運び屋>jyouiさん常識外れの変なネタを仕入れる以外スローガンしか書けない可哀想な人ですね。いい歳をして,自分の頭て考えたことは何一つも出来ない人。
満洲族の言語教育問題はもう分かったか?
ミサイル発射用ロケットと衛星発射用ロケットの区別はもう見つけたか?ロシアはつい最近原潜から弾道ミサイルSS-23で衛星を発射したことも知らないのか?
今の情報化社会でこんなに情報コントロールされている阿呆もいるものだ,可哀想に。
時々天安門事件で3000人が死んだことを書きつづけてくれな,そうでないとみんなはこの世に阿呆も沢山いることを忘れるから。西側のテレビ局が六月四日天安門広場で取った映像も見たことのない奴とはこれ以上なにを言っても無駄だ,ああ,阿呆らしい。
これは メッセージ 7306 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7322.html
日本は唯一の原爆被爆国だけではなく,二度
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/10 14:00 投稿番号: [7321 / 196466]
日本は唯一の原爆被爆国だけではなく,二度も被爆される国でも有る>>世界唯一の核ミサイルによる滅びる国?
山崎の「日中再戦論」から見ればこれは不可能でもない。そうか,これも入れて三度の被爆になりますね。
因みに二度目は東海村被爆事件ですね。あんな馬鹿な操業からみれば日本サルでも原爆が作れますね。バケツで核原料濃縮か,サルでも駄目だと分かるよ。日本人はなんて狂った連中ですね。何を急いでいるのか,山崎動員令が出しているから,急がないと間に合わないと狂ったのか。別に死に急ぐ必要はないじゃ有りませんか,2350枚が用意しているのに,滅びてやるよ。環境保護のために多分中性子爆弾から使用するだろう。だから死の覚悟がなければ台湾独立を煽るなっちゅ〜の。
注釈:2350枚は1998年時点で中国が保有しているとされている核弾頭の数です。
これは メッセージ 7300 (s2wuc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/7321.html
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