日中関係

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>外交上の条約

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 21:01 投稿番号: [72441 / 196466]
そう!
中華民国が賠償を放棄したことが、北京政府に引き継がれている。
従って、1978年に中共が賠償を放棄したというのは間違い。
中共は放棄する資格さえないわけで、放棄したのは中華民国ですから。残念!(爆笑)

横>ソ連が「北方領土」を取ったとき

投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/04/27 20:59 投稿番号: [72440 / 196466]
論点ズレ

●1949年中華人民共和国樹立と

1912年中華民国臨時政府樹立
1928年蒋介石   南京政府樹立
1938年汪兆銘・国民政府樹立
●1945年南京国民政府が国際連合に「中国」代表として加盟し、
  安全保障理事会における常任理事国の地位を獲得

の話でっしゃろ

中共崩壊後の気掛かり

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/04/27 20:59 投稿番号: [72439 / 196466]
中国共産党政権が崩壊すれば、チベットも台湾も独立できるだろう。
(ついでに満州族も独立...しないか。)

ただ、気掛かりなのは、中共なき中国本土に対して、中華民国が「中国支配は我らの正当な権利」と言い出すだろうということだ。

その場合、
1)台湾と中国が分離する。
2)台湾も中国の一部になる。
どっちだろう?

kirin35963さん

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:59 投稿番号: [72438 / 196466]
あなたは日本人ですか?
こんな無礼なのも一応日本人ですね。

see_of_liesさん

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:58 投稿番号: [72437 / 196466]
こぴべで悪い:

外交上の条約はすべて引き継がれているのですが何か?(爆)

しかしあれですね

投稿者: naron_jp 投稿日時: 2005/04/27 20:57 投稿番号: [72436 / 196466]
毎回そうだけど、ある特定の人物が登場するとそれまで登場してたある特定の人が登場しなくなったり、極端に投稿数が減るね。
刻々と変化する文章の書き方や内容、似たような誤字脱字、クセのある言い回し。
在日ニートってとても分りやすいです。

早くまっとうな仕事を探して社会に参加したほうが良いと思うのは私だけじゃないですよね。

RE:ソ連が「北方領土」を取ったとき

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2005/04/27 20:57 投稿番号: [72435 / 196466]
日本ではタブーだけれど、戦争でとったと言うことは、外交的にも取ったと言うことですよ。しゃくに障るけれど、鉄砲を使わないで、外交で取り戻すには、並々ならぬ努力がいりますね。

i_ne_sintyou2さん、一つ確認

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:56 投稿番号: [72434 / 196466]
>それを果てしなく要求する図々しい世代は

何を要求したのですか?銭遣せって誰が言ったのですか?
要求したのはA級戦犯も入っている靖国神社の参拝は公式にやらないでと教科書問題なんでしょう?金となんか関係でもあると思っているのかしら?

すいません、言葉が不自由で>d70_user

投稿者: nemunemu_nemurihime 投稿日時: 2005/04/27 20:53 投稿番号: [72433 / 196466]
>珍珠湾攻撃

新しい地名か!?

>沈没するじゃないの?

意味不明。

>ソ連が「北方領土」を取ったとき

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/27 20:51 投稿番号: [72432 / 196466]
論点ズラす、すり替えお得意

チャンコロ   ば〜か   wwwwww

   ∧_∧
  (   ・∀・)     |   |   ガッ
  と      )     |   |
   Y   /ノ     人
    /   )     <   >__Λ∩
  _/し'   //. V`Д´)/ < -- formalcriminalchargepresente
  (_フ彡

>ソ連が「北方領土」を取ったとき

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 20:49 投稿番号: [72431 / 196466]
外交上の条約はすべて引き継がれているのですが何か?(爆)

そうそう。

投稿者: i_ne_sintyou2 投稿日時: 2005/04/27 20:48 投稿番号: [72430 / 196466]
君も私も政治家でないから、別に何らかの政策が出来る訳でない。君の発言も国の関係を、個人に例えて言っているのだろう?マンションが独立したければすればいい。外出は必ずパスポート持って税関を通りなさい、と言われて実際する訳でないんだろう?
君の言うとおり、ODAは謝罪を込めての援助。であるのに、はなから許す気など無いとしか思えない行動ばかり。相手の機嫌を損ねたら、”今までのは無し、又最初から払え”と、のたもう人もいるし。
ODAは賠償責任を免除してくれた事に対する感謝の気持ちの現れですよ。しかしながら、それを果てしなく要求する図々しい世代は、先代の奥ゆかしさのかけらも無いのはどうしてなのだろう?と。
もしや、水爆実験で吹っ飛んだのであろうかと。

ソ連が「北方領土」を取ったとき

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:48 投稿番号: [72429 / 196466]
日本国は存在すらしていなかった。
その後に新たに出来た新国家です。

これでいいのか?

終戦は1945年

投稿者: alis_alis_cn_us_jp 投稿日時: 2005/04/27 20:47 投稿番号: [72428 / 196466]
中華人民共和国の建国が確か

1949年だよな?

日本は中華民国と戦争をしたんだよ。

>「賠償」という場合、

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 20:47 投稿番号: [72427 / 196466]
>これは国家間の問題事項。

>存在しない国に「賠償」などできねーだろ


中華民国と日本との間に結ばれた条約を中華人民共和国が引き継いだことになっているから、
中華民国が賠償を放棄したことも現北京政府は引き継いだことなる。

革命で新政府が出来たから、また賠償をよこせとか、アホとしかいいようがないよね。

民主化でいまの中国共産党政府が崩壊して新政府ができたら、
また新しく賠償しろといか言い出すのかな?(爆)

>条約に書いているのかい?

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:46 投稿番号: [72426 / 196466]
何の条約に?

>賠償って 中華民国に対して

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:45 投稿番号: [72425 / 196466]
なるほど、日本政府は馬鹿だってことか?
中華民国に援助すべきものを中華人民共和国にしたといいたのか?
たとしても、こんな阿呆政府を選出したのは日本人なんだろう。

まぁ、それでは道理も

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/27 20:44 投稿番号: [72424 / 196466]
タタねえ   から   ODAという形で・・

それをなんだ、生意気に

「中国は賠償を放棄しました」なんてぬかすなよ

アフォ チャンコロ!!

>寂しいな

投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/04/27 20:43 投稿番号: [72423 / 196466]
>つまり日本についていくのは一つもないのかしら?
着いて行く行かないは   それぞれの国の思惑・企業の思惑
例えば100円投資して10円/年儲ければよい事で   そのあたりはドライでしょうが

>台湾系資本はどうなんだろう?
引くことはないでしょう   しっかり儲けてまっせ
ただ、粗暴な動きを本土がすれば?

>最近の両岸の動きがデモの陰で、相当激しいらしいよ。
1~3月は件数で半減   しかし額では微弱(▼6%)
「反国家分裂法」が台湾企業家のマインドを冷やしたのでは   逆に言えば冷静に分析出来る期間を与えてもらった   の判断でしょうが
貿易立国   台湾は中国工場が必要でしょう   香港資本もしかり

いずれにしても   中国があと10年20年は存在するとの前提条件ですが

国は知らねど   経済人は   銭勘定がまずあり   その後国家でしょうが
儲けさせて頂ければ・・・・

「賠償」という場合、

投稿者: alis_alis_cn_us_jp 投稿日時: 2005/04/27 20:42 投稿番号: [72422 / 196466]
これは国家間の問題事項。

存在しない国に「賠償」などできねーだろ

ところで、終戦直後、日本が

投稿者: alis_alis_cn_us_jp 投稿日時: 2005/04/27 20:41 投稿番号: [72421 / 196466]
大陸に残してきた日本の資産は

いくらあんのよ?

|大陸の日本資産をくれてやったじゃん。戦後のODAも忘れるなよ。
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ   ゲシ∧∧
      ∧_∧    ̄=   )   /支 \   ドカ   ドカ
      (   ・∀・)= ̄)    (`ハ´ ;)__
     (入     ⌒= ̄_))   ⊃⊃   ./|
       ヾヽ   / ̄=/   /     /   |
       || ¬| ̄ ̄ ̄|    | ̄ ̄ ̄|
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>賠償って 中華民国に対して

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 20:41 投稿番号: [72420 / 196466]
そのとおり!
当時、中華人民共和国など存在すらしていなかった(笑)
その後に新たに出来た新国家です。

>ずうずうしいのね

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 20:37 投稿番号: [72419 / 196466]
>賠償責任の免除とODAはワンセットになっていて、賠償責任免除だけで、はい、終わりってもんだと誤解してはいけませんよ


条約に書いているのかい?

賠償って 中華民国に対して

投稿者: alis_alis_cn_us_jp 投稿日時: 2005/04/27 20:36 投稿番号: [72418 / 196466]
だろ、
中華人民共和国に賠償義務はないだろ

中国は早く日本に土下座したほうがいい(笑

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 20:35 投稿番号: [72417 / 196466]
15億雁首そろえて土下座しないと、ますます追い詰められるのは中国だから。
現に、中国は国内の反日家を大量に逮捕しだしたね(爆)
ネットで反日デモを呼びかけると逮捕。
反日的な投稿もすぐに消されるしね。
携帯電話のメールも監視されててダメだと新聞にでてるよ。

ずうずうしいのね

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:34 投稿番号: [72416 / 196466]
>中国は賠償を放棄したのだから、日本は賠償を支払わなくていいよね?
>ここまではいいですか?

よくないのです。当時の日本政府要人や官僚の回想録を読んだことありますか?
賠償責任の免除とODAはワンセットになっていて、賠償責任免除だけで、はい、終わりってもんだと誤解してはいけませんよ。

>そして賠償をしなくてもいい日本

これに対してまず感謝する必要はないのですか?その感謝の気持ちの表れがODAなんですよ。

封じ込め同盟

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/27 20:29 投稿番号: [72414 / 196466]
大陸中国人の言うのは、過去についてのことばかり。
一応、靖国・教科書のことは、今の問題だけど、それより、60年侵略していないことが、反省の一番の証拠なのに、これを認めず、靖国・教科書が問題だという。なら、靖国・教科書を彼らの言うとおりにして日本が他国を侵略しても、反省していることになるのか?

問題なのは、中国も朝鮮も、過去の日本のことを責め立てる割には、日本の過ちから何ら教訓を得ていない。

朝鮮は、日本領の竹島を不法占拠している。侵略だろ?あれは。。。朝鮮人は、歴史から学べないから、竹島を侵略したわけだ。

北朝鮮は、拉致までしている。朝鮮人とは、犯罪人達の集まりだったのか?昔の日本の過ちから全く学んでいない。

また、日本のやったことは、残虐事件として、声高らかに世界に発信するのだが、自分達が過ちを犯すと、国民には隠し通す。チベット・ベトナム・文化大革命・天安門等、歴史認識の前に歴史から学べない中国や韓国や北朝鮮のような国を世界は放っておいて良いのだろうか?

日本人は、歴史から学ぼうとしない大陸中国人や朝鮮人のことを世界に発信すべきだと思う。しかも、問題は、それだけではなさそうだ。大陸中国人や朝鮮人の日本での犯罪が多いということは、世界中で迷惑をかけている可能性もある。世界の人と連携して中国・朝鮮人の封じ込め同盟を国連で作った方が良いのではないか?そんな気さえする。彼らは、日本人に過去を反省しろと言うが、彼らこそ、自己の今の行いを悔い改めなくてはならないのではないだろうか?まずは、歴史に学べよ、大陸中国人。朝鮮人。

すまない、この文章を誰か英訳して、BBCにでも送ってくれないなか?

i_ne_sintyou2さん,はーリスクって

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:28 投稿番号: [72413 / 196466]
インドネシアのことか?実績を調べて。

>そんなに今羽振りがいいのなら、今年中に全額返してください。

だれが?私か?
だれに?あなたに?
そういう発言をするご身分ですか?

ODAは政府対政府の契約ですよ。今年中って?あなた、契約を破毀するつもりですか?

>限度があるのでは?何時まで?どれくらい?

それはあなたの良心に聞いてください。そもそもODAは誰に脅迫されたわけでないのが明白なんです。

>ほとんど暴力団の高利貸しの様。

ODAか?それほどでもないよ、利息は数%です。

ODAは謝罪を込めての援助ってところじゃないのですか。謝罪というのは許してやってくださいってものじゃないのか?
はい、了解した、許してやるよってことで落ち着くじゃないのか?

ほかの見方をすると、賠償責任を免除してくれたことに対する感謝の気持ちの現れではないのか、ODAが。

だから、ずうずうしくも恩に着せるものではないのよ。日本の奥ゆかしいは原爆で吹っ飛んだのですか?

中国の言い分でマトモなものは何もない

投稿者: see_of_lies 投稿日時: 2005/04/27 20:24 投稿番号: [72412 / 196466]
台湾にしても、名前がにてるだけ?(爆笑)
中華人民共和国と中華民国の名前が似てるから同じ国とかいってんの?
まったく別の政府だし、なにを根拠に中国だといってるのかな?
チベットやウイグルも同じような手口で侵略したのか。
世界の物笑いになっているのにも気付かない中国の国民も哀れだ。

>台湾の土着の人たちを忘れるな

投稿者: alishan2taiwan 投稿日時: 2005/04/27 20:18 投稿番号: [72411 / 196466]
じゃ、沖縄はどうなるか。

よぉ、勇ましいじゃないか

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/27 20:14 投稿番号: [72410 / 196466]
腰抜けが

天下国家を論じる   矛盾

っ−−−−−ところだな www

>中国とは無縁だ。

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:12 投稿番号: [72409 / 196466]
日本人のあなたがいくら喚いても、関係ないのではないでしょうか。

お前って、教養のある人が使う言葉か?
いい年して、日本人の面をよく穢れますね。

>だんだん骨抜きにされて、

投稿者: d70_user 投稿日時: 2005/04/27 20:12 投稿番号: [72408 / 196466]
>行く行くは欧米諸国の植民地になってしまうのでしょうか

そうなったら、日本はまた第二次世界大戦前の周辺環境になってしまいますね。

それで二度目の珍珠湾攻撃か?ただし、今度は携帯があるから、電文の遅れどうのこうのの言い訳が聞かないだろう。終戦のときに食らうのもただ二発の原爆ではなく、多分数百発の水爆なんだろう。
え〜!?それで日本列島が沈没するじゃないの?

age_man_damさん、二十三歳もなって

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:12 投稿番号: [72407 / 196466]
そんな馬鹿なこと、これって、ボケか?

なら、ナイスボケで、座布団一枚。

>>台湾が漢民族の牛耳る

投稿者: alishan2taiwan 投稿日時: 2005/04/27 20:12 投稿番号: [72406 / 196466]
一説では(台湾の聯合報という新聞のBBSで読んだが)、李登輝前総統は台湾人(客家の出身で)の養子で、その実の親が日本人(台湾にいた警察官)だそうです。本当かどうかわからないんですが・・・・
それに、李総統の日本名は「岩里政男」と皆言っています。

寂しいな

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:12 投稿番号: [72405 / 196466]
つまり日本についていくのは一つもないのかしら?

台湾系資本はどうなんだろう?出て行く?まさか、最近の両岸の動きがデモの陰で、相当激しいらしいよ。

dame_chinese_nanteサン、都合がいいね

投稿者: formalcriminalchargepresente 投稿日時: 2005/04/27 20:11 投稿番号: [72404 / 196466]
>日本政府は、日中戦争の責任を感じているからこそ、
>何の責任もない日本国民が納税した血税をODAという形で、
>中国に対してのみ他国とは比べ物にならないほどの巨額な金額を援助しているのですよ。

そういうことですね。日本政府が戦争責任を負うために、脅迫されてではなく、自分の意識で中国政府に出したお金ですね。
日本政府は民主主義とかで全国民に選ばれているから、日本政府の行為はつまり日本国民の行為ですね。つまり、日本国民が戦争責任を負うために、脅迫されてではなく、自分の意識で中国政府に出したお金ですね。

感謝しろといわれても、中国政府に要求すればいいし、私が中国政府ではないから、私に言われてもしょうがないのでしょう。

あなたは中国政府がこんな便所みたいなところの落書きを読むと思っているのでしょうか?

今年は

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/04/27 20:08 投稿番号: [72403 / 196466]
>靖国にはいくつかの国の軍人も大勢参拝しておりますです。

そですけど、今年参拝するのは一味違うと。

上手くブレイクすれば、来年からは非難の声は小さくなるかもしれないし、悪くすると「中国の言うとおり日本は反省してない」と言われかねない。

そもそも

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2005/04/27 20:07 投稿番号: [72402 / 196466]
中国人には、先祖を敬う心が無いのかねえ?
だとしたら、そんな愚族と日本を
同レベルで論じられては、多くの日本人が怒るのも無理は無いよなあ。
それに気づかないとは、正しく
北京原人並みの脳細胞の持ち主かあ!

PS・北京原人さん中国人と貴方を
比べてごめんなさい。中国人と比べられた貴方達はさぞや、お腹立ちでしょう。
日本人を代表して謝罪します!

世界のメディアもこぞって中国批判

投稿者: tikara_awasete 投稿日時: 2005/04/27 20:06 投稿番号: [72401 / 196466]
Will 6月号の記事より

  アメリカ「ファイナンシャル・タイムズ」の社説は、かなり強い調子で中国の利己的な行為を批判している。
「戦後、平和主義を貫いた日本は中国に対し限りない金銭的な恩恵をもたらした。しかし、中国はそれを自国民に隠している」「ほとんどの中国の教科書は自国の指導者によってもたらされた飢餓や虐殺には一切ふれず、日本軍が行った行為だけを大きく取り上げている」とした上で、資本主義を認めた中国共産党は、「権力を握るために群集の反日感情を煽る危険なゲームをしている」と分析。
  フランスの左派新聞「リベラシオン」も、「中国政府は時刻の罪は隠し、日本の罪だけクローズアップすることによって、若者のエネルギーを共産党に向わせないよう操作している」。
  フロリダ州の保守派「ニューズマクス・ドットコム」もまた「中国は、日本の教科書を取り上げる前に自分の国の教科書を書き直せ」と一刀両断。
  文中に登場した海軍兵学校教師は「中国のナショナリズム運動と歴史を右翼的に書き換える行為は、もはや中国国民の人気スポーツになった」と呆れている。
  さらに両紙は「中国の歴史教科書にはベトナム侵入も、インド武装攻撃も、天安門事件も、また、毛沢東の大躍進政策失敗で餓死した三千万人のことも書かれていない」と断じた。
  イギリスの「タイムズ」も社説で取り上げている。関係の改善には、両国の努力が必要だとはしながらも、「両国の緊張感の中で、中国は群集を使い、日本に圧力をかけようとしている」「北京などで週末に行われた反日デモは明らかに中国政府の静かな後押しがあって行われたに違いない」と断言。「中国政府は、暴徒化した市民を支えれば、最終的に自分たちが負けることを理解すべき」とチュウコクシテイル。
  「日本探訪」の著者イアン・プルマは、「フィナンシャル・タイムズ」にこう寄稿している。
  「日本がどんなに過去の虐待を謝罪しようが、歴史教科書で南京虐殺を説明しようが、尖閣諸島を返そうが、中国人は反日デモをやめないだろう。なぜなら、こうした感情的、時に暴力的な反日の爆発は、政府が唯一国民に許した好誼方法なのだ」
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