日中関係

こういう理性的、客観的にものを見られる方はここでは珍しい。

対中ODAは両国にとって、ウィンウィンの関係にあるので、やめたといっても、大した外交カードにはならない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/china/koka/report12.html

上のリンクからわかるように、対中ODAは中国の成長率をもやはり0.8%ぐらい押し上げているようだ。

日本から長期借款を受けている国の中で、中国の返済信用力は他の国よりも高いうえ、中国はODA資金の利用効率が高く、完成したプロジェクトはどれも早期に黒字化している。これに対して、日本が他の発展途上国に提供した借款は、当該国の政局混乱や経済危機により償還できないままだ。現在、日本国内では銀行の貸付金利がゼロであり、遊休資金を国内に置いていては利益が得られない。だから、中国へ貸すというのはむしろ賢い選択である。

日本国内の右翼勢力の反中国的論調は1995−1996年に最高潮に達した。一方、90年代後半になると、インターネットの出現により中国で民間世論が形成され始め、最近では民衆が対日政策討論に参加することもある。それで、今まで注目されていなかったODA問題がホットな話題となっているのだ。中国で最近起こっている反日感情は、実は少し前までの日本の反中国的論調への反発なのである。

ODA問題をめぐる日本のメディアの不正確な報道が問題をより一層深刻化させている。日本国民は、過去20年余、日本が中国に無償で3兆円を供与してきたと信じている。だが、実際にはこの大部分は借款であり、中国はすべて期日通り返済している。

日本の大学生に対してODAが大部分は借款であることを説明したところ、皆驚き、信じようとしなかった。
現在の局面は一言で言えば、中国の目覚ましい発展に対して日本が不安と不満を持ち、受け入れられずにいるということだ。
中国の発展を率直に受け止めて、早急に認識を改めるよう日本に期待することはできないようだが。

■揚げ足取り（あげあしとり）
　 相手の言い間違いや言葉尻を捕らえ、詰（なじ）ったり責めたりすること。また、その人。

■揚げ足を取る（あげあしをとる）
　 相手の言い間違いや言葉尻を捕らえ、詰（なじ）ったり責めたりすること。 　 類：●言葉尻を捕らえる


何か 　 今日のこの頃の 　 風潮かと
彼らには 　 友好とか親しみとかの発想は少ないのでは

お説、ごもっとも。内政干渉になるんだから、中国や韓国が日本の教科書問題に文句を言うな！
自分のことを棚にあげる国々とは交渉ごとはできません。交渉決裂！物別れ！

ODAで援助された金をなにに使おうが勝手かもしれないが、あくまで常識的な範囲での話し。
アメリカやEUからもクレームがあがっているように、軍事費増強目的で使用することは世界中がノーを発している。常識のない国民は、常識のないことを行っても馬耳東風。常識人からは理解できない。
まあ、ODAの金を軍事費に使っているわけではないと言い逃れするのは、目に見えているけど、結果的に同じこと。

戦っていない、今の中国政府は共産党だ戦っていない政府から文句言われる筋合いはない、国民党は台湾に移ったのだ、あたかも共産党が勝利して国連の常任理事国になったような面するな。なんの実績も世界に残していない。

残念ながら、韓国、中国の教科書の内容を日本が口を挟むと内政干渉になります。
逆もしかり。
もちろん捏造歴史への抗議は必要なのですが、
今重要なのは、日本国内の歪んだ教育の改革だと思います。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020921/yagi_002.html

・抜粋・
●イギリスの「教育黒書」運動
イギリスの場合、地方の教育当局が教育権限をもっており
教職員組合と完全に馴れ合って、むしろ教職員組合に教育が乗っ取られていた。
そのため反日自虐史観ならぬ反英自虐史観が教科書の中で展開されていたといわれています。
イギリスの場合もこの現状を憂えて立ち上がった運動があります。
「教育黒書」運動というもので、教育の現状を告発し、学校は教育を行うところで
社会改造の場ではない、と唱えるのです。社会改造の場ではないということは
組合のイデオロギーを教え込む場ではないということです。

貴方と同じ土俵には居られない。
議論の余地無し

退席

専門家の皆様のフォロー 　 感謝いたします

＞中国人がよく言う言葉に、借りた金は返すのだから恩着せがましく言うな、というのがあります。

何も日本人は恩を感じろといっているのではないのにね。
こういう人の心が分からないやつらと日本人は通じ合えない。

＞その中でもし低金利で長期返済の金を貸してくれたら、お前だって商売で貸したんだろう、返すからいいじゃん。 　 なんて言う企業があるでしょうか。 　 日中間のＯＤＡとはそのような意味のない貸し借りのように思えてなりません。


まったくその通りですね。

孫文だって、蒋介石だってそうだし、これは中国人の特質だ。共産党云々ではない。

日本はね、もう脱アジア。
中国や韓国なんかと仲良くするという幻想を捨てるべきだね。

フォロー 　 どうもありがとうございます

さすが 　 専門家は違いますね

中国人がよく言う言葉に、借りた金は返すのだから恩着せがましく言うな、というのがあります。

確かに借りた金には金利をつけて返しますから彼らの言い分にも一理あります。しかし、超低金利ので３０年以上の返済期間がありますから厚遇であることも事実です。 　 そして最大の論点はそのような大金を超厚遇で貸す国は日本以外にはどこにもないということです。

企業を例にとって話します。 　 会社を大きくするために、事業を発展させるために企業は銀行から金を借ります。 　 しかし、銀行はそう簡単には金を貸してくれません。 　 その中でもし低金利で長期返済の金を貸してくれたら、お前だって商売で貸したんだろう、返すからいいじゃん。 　 なんて言う企業があるでしょうか。 　 日中間のＯＤＡとはそのような意味のない貸し借りのように思えてなりません。

天安門事件の死者は何人ぐらいいたのですか、教えていただけませんか。

＞「恩を仇で返す」とはあまりにも軽率な発言だと思います。


軽率だろうか？
その結果中国が豊かになり、その資金で日本に軍事的な脅威を与えるようになっている。
目先の経済成長にとらわれて、後で取り返しのつかないことになる。
これは北朝鮮に多額の資金が日本から行き、かつテポドンの中の電子部品がほとんど日本製であるのと構図が良く似ている。

日本を叩くためにＯＤＡがあっていいものだろうか？
元々日本人は自分の成果をアピールすることを美徳としない。
それをいいことに、頭にのるな、というのが「恩を仇で返す」といっているのだよ。


＞自分も無意識のうちに自由社会で、ある程度洗脳されているのではないでしょうか。

同じ洗脳されるのなら、共産主義に洗脳されるよりも１００万倍もマシだと私は思います。

日本のマスコミに対してはアホだね、と思うこと多々。
それはあなたに同意します。

でもマスコミのモラルに反感を覚えるなら「見なければいい」。
常識外れだと思うなら、スポンサーに苦情を入れればいい。

悲惨なニュースにそれらしい効果音を付ける番組など、オバサンが見るワイドショー。
昔はまともだったニュース番組も、今はワイドショー化してる。
日本人の私だって、そんなもの見ませんよ。
すぐチャンネル変えるね。

あなたは好んでそれを見て、あまつさえ日本人が楽しんでいるなど、
被害に遭った人の家族や知人だって見ているかもしれないここで、よくそんな事が云える。

日中間の摩擦にかこつけ、事故まで楽しんでいるあなた個人の、
常識とモラルの欠如に哀れみさえ感じる。

日本政府の公式見解は次のようだけど

「総じて、償還の必要な低利借款はODA総額の90％以上を占めている。こうした借款の利息は0.75％から2.2％の間、期限は30年となっており、延長も可能である。」

ほんとつくづく嫌になってくるよ。

こいつら糞どもには。


http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

＞恩は強制するものではありませんが、「恩を仇で返す」とは、まさにこのことを意味していますね。

横レス、失礼します！
そもそもODAというのは発展途上国支援が目的ではありません。当初の目的はあくまで外需と原材料の輸入に大きく依頼する日本の海外の市場の育成と原材料の確保が主な目的でした。名目を変えた今もその本質が変わっていません。そういう意味で対中ODAが成功していると思います。
「恩を仇で返す」とはあまりにも軽率な発言だと思います。下記のサイトを見ればわかると思います。自分も無意識のうちに自由社会で、ある程度洗脳されているのではないでしょうか。
http://www.nikkei.co.jp/china/finance/20041222d1f1702q22.html

燃えて灰になる。。。

ピースボートは元連合赤軍 　 北川氏（第三出版社長）が設立を企画したと噂され
、北川氏の内縁の妻が辻元清美で 　 ピースボートとつながりが深いという 　 非常に胡散臭い団体のようです。
　 みなさん 　 名前にだまされないように
所詮 　 売国団体です。

としたらどっちがいい？

どう考えたって、中国の下に入るのは日本人は耐えられないぜ。

アメリカの５１番目の州になったほうがまだ幸せ。
もちろん、日本は天皇制があるのでそうはならないが。

アメリカにいっても、日系人は少数民族ながらいい評価を得ているし、州知事にも、議員にも閣僚にもなっている。
日本人はコツコツ働くことを美徳としているがこれが中国支配になるとそうはいかない。中国人はとにかく働かないことで有名だ。その埋め合わせをゆるりとたかりでするのだからたまらないね。
コツコツと働くのが美徳であるのは、アメリカの元をつくったピューリタンと同じ。

後悔しないよう、今こそ日本はアメリカ側の一員であることを宣言すべきだとおもう。
アジアの各国にとってもその方が安心なはなずだ。
日本が中国にくっつくようなことがあれば、われわれ日本人は永遠に彼らから恨まれる。

それは今中国から悪たれつかれていることの比ではない。

被害に遭って亡くなられた方々を冒涜するような海外の書き込みに幾分腹も
立ったがここは日本人なりに理論的に考えてみる。

在日韓国、朝鮮人の多く居住する地域で置き石をすると、すでに書き込みされて
いる様に在日の人々が疑われる。
彼らが多く住む地域で在日の韓国、朝鮮人がわざわざ置き石をするだろうか？
(テロを行うなら、線路など日本中どこにでもある)

彼らはそこまで単純なんだと言われると反論できないけどちょっと気になったもんで。

最近の中国って暴走してきてないか？

韓国の左翼化→統一朝鮮と中国の一体化

日本への内省干渉の激化→靖国神社ではとまらない、そのうち天皇制にまでケチつけてくる（すでにその兆候がある）

アメリカとの関係を引き離しにかかってくる

ガス田をねらっている


中華貧民狂和国などとちゃかしているのは簡単だ。貧民狂和であることの怖さはすでに台湾人が経験している。共産党であろうが国民党であろうが本質は同じ。


暴走しはじめている中国の脅威を認識しなければならない。


あの国がなぜ長年豊かにならないのか？が分かったような気がする。
豊かにさせてはいけないんだね。

それが人類の知恵。

嫌がらせや仕返しをするのは止めましょう

三国人達に対する差別を止めましょう

類人猿達の大使館や領事館に嫌がらせを

するのは止めましょう

長谷川平蔵がマズゴミを斬る
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Alpus1142+739

企業経営者は中国政府・国民の腐りきった
腹の内をつぶさに観察できたはずである。

資産と技術の強奪をもくろむ盗人集団の中へ
飛び込む愚行は厳に慎むようもとめる。

日本から、頂いたＯＤＡ（借金、１％くらい返済不要な支援ある）順調に元金を返し、しかも、利子（日本人が銀行に支払った金利の何十倍より高い）も返済していることが、日本人が知らなかった。

日本語が難しいので誤解しているようですが、今の日本の金利が0.001とか0.002なのが世界常識から言って異常であり、本来は２〜３％あるのが普通です。 　 それと預金金利と貸付金利は違います。 　 今でも銀行から金を借りると1％以上しますね。当然ＯＤＡが始まったころは４〜５％ありましたから、ＯＤＡの１％以下と言うのは異常に低いのです。

それから中国人がよく言う、賠償金を払わなかったというのは、中国側が請求を放棄したのです。勿論放棄しろと要求したのでもありません。 　 中国から言い出したのにはそれなりの訳があるのです。

毛沢東や周恩来は日本の政治家が足元にも及ばないぐらい立派な人です。 　 その人が放棄を言い出したのですから、中国人はその真意を知ってから、文句があるな堂々と言えばいい。

とにかく、中国人こそ歴史の事実や戦後の日本のことを知らなさ過ぎる。 　 それが日中間の最大の問題です。

中華貧民狂和国でしたか？

正式には中下貧民狂和国です
中の下を目指しているようですが
現実には下の下です

anitajinnyさん見事に論破ですね。

中国人が論理的に日本を非難しても全て論破されていきます。

いい加減自分の国がいかに酷い国かということを認めてほしいものです。


独裁共産党政権に騙されて搾取され続けている中国人さん、
過去に民主化運動を天安門事件で残虐に武力制圧されましたが、
今再び民主化のチャンスじゃないんですか？

中国人民よ、がんばれ！！！

いち早く進出してさぞかし
儲けているのだろうと
思っていたが

あにはからんや巨額の赤字。
中国人相手に金儲けはむずかしい、なんせ
ずるいしカネがない。

成功者といわれる者も
背伸びした華美な生活で
借金を背負い込み
夜逃げ続出だ。

>ネットで調べてみたら、こんな人ですね。

>http://pwjapan.exblog.jp/283536


リンク先の
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
mu 　 完全に勉強不足です。オソンファさんという拓殖大学の教授をご存知ですか？
野 　 知りません
mu 　 彼女は、チェジュドという島の出身なんですが、そちらで聞き取り調査を行ったんです
野 　 ・・・
mu 　 「若い女性が日本軍に連行されたか？」と現地のご老人に聞いたところ、
「そんな事件があったら、村中大騒ぎになって必死で抵抗してる」と返答があったんです。何人ものご老人に確認してます。
野 　 ・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の部分は間違いではありませんか？
調べたのは、オソンファ氏ではなく、
韓国のどこかの大学の先生じゃなかったっけ？

中華貧民狂和国でしたか？

ここですか？

謝らない中国なので、こう来るかと想定されていましたが、ここで日本側がどう反論するのか注目ですね。

中国も北朝鮮と一緒で、会談を設けてあげるだけにも代償を求めてきますので、温家宝の訪日のためだけに「あいまい」＝「謝罪はしない」を暗に認める事にならないように願いたいですね。

仮に、「あいまい」決着をし温家宝が訪日したとして日本に利益があるのだろうか？いまのままだと中国側にしかメリットが無いように感じるが？

うーん、残念ながらまさに流れは中国の思うまま！！




謝罪は「あいまい」決着を 　 趙啓正・国務院主任

　 【北京２６日共同】中国国務院（政府）の対外宣伝部門責任者、趙啓正新聞弁公室主任（閣僚級）は２５日、反日デモで日本関連施設が被害を受けた問題について、謝罪要求を棚上げし「あいまい」決着に応じるよう日本側に求めた。小泉純一郎首相が招請した温家宝首相の愛知万博（愛・地球博）期間中の訪日に「私は期待している」と述べ、実現に強い期待感を表明した。共同通信のインタビューに答えた。
　 現時点で温首相の訪日について「まだ情報がなく、確定できない」としたが、日中両国首脳の相互訪問が小泉首相の靖国神社参拝問題で途絶える中、温首相の早期訪日があり得ることを示唆したとみられる。
　 趙氏は、小泉首相が愛知万博という「特別な行事」への参加を理由に温首相を招請した政治決断を評価した上で「（実現に向けた）一つの理屈だ。温首相に代わって発言することはできないが、ハイレベル相互訪問は非常に重要だ」と指摘した。
（共同通信） - 4月26日9時38分更新

内容は内容として、貴方が一生懸命日本語で書いてくれた事に敬意を表したい。

国交以来日本が中国与えた支援は、有形無形多種に渡ります。それらの援助が中国になにか害を与えたのでしょうか？ODAの質として有償であれ、無償であれ両国が納得した形で行われました。貴方の国が大きく発展した要因には間違いないでしょう。

賠償放棄を決定した当時の中国政府が描いた日中間の有り方と、現在の政府（共産党）の対日政策が大きく転換してしまったのが現在の日中の姿です。江沢民の「愛国教育」は極端に日本と日本人を敵視するものでした。

世界各国が認識する日本と、中国国民が「愛国教育」で得た日本に対する認識は大きく異なっているのです。

貴方が中国内にいる限り、世界が共通する情報は得られない。残念ながら・・

長谷川平蔵レポート-マタは直ぐ開く
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Alpus1142+485#737
「伝統・文化」の授業を導入賛成か反対か？
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Alpus1142+738

おはようございます
しばらくお休みで 　 復活ありがとうございます

すみません 　 頭がわるいもので 　 教えて下さい 　 解説をお願いします

恋戦とは？
空飛ぶ陰謀とは？

2番3番の川柳は解るのですが・・

中国の先頃の発表ではGDP成長率が9.5%との事でご同慶の至りだ。ただし、この数字自体が捏造だという見方も多くあるし、それに中国が大本営発表をする国で信用がないという問題はあるが、まあ、成長はしているのだろう。希望的観測ではバブルが弾けるまで半年はあると思うが、その点には触れないこととする。


日本の最大の貿易相手国になったり、対アメリカ輸出でアメリカが我慢が出来ないというほど増やしたり、とにかく中国の貿易額が伸びていることは事実で、それにより日本も儲かっている。

ただ、その中国貿易を司るとも言える４大銀行が問題だらけだ。

中国・４大商銀の監督強化、不祥事続出で立ち入り検査

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050425204435-QNFQCNXIUY.nwc

これじゃ、やはり危なくて投資もおちおち出来ないと思われてしまうのに、こんな記事が大本営発表から漏れて出てしまった。

それでなくとも

人民元「切り上げ計画なし」、為替管理局幹部が明言

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050425204613-XTHUSVOBQY.nwc

いくら貿易大国になっても元の切り上げをすれば崩壊するのだからしょうがない。

中国の貿易額が増えれば増えるほど一般の中国人民が相対的に貧乏になると言うメカニズムがいよいよはっきりしてきた。

受け皿のない大きすぎる経済成長の危険性を単純に喜んでいる中国人民は理解出来ないんだろうなぁ。

上記の銀行の不正実態が来年発表されるそうだが、そのころには意味が無くなって居るんじゃないかな。

不正がただされなければ（その見込みは全くゼロだが）IMF管理もありえないし。可能な限り崩壊を防ぐように何とかしようとするのは中国自身と言うより、日本をはじめとする外国だろうね。でも、ザルに水だろうが。なにしろ、中国の高官は自分の財産確保だけしか関心がないから。

専門外の為
ネットにて専門家のコメントを拾いました
それによると 　 返済は事実ですが
・０．７５％金利 　 返済期間40年
＞利子（日本人が銀行に支払った金利の何十倍より高い）も返済していることが
　 ↑これは間違っている表現ですね。

以下コピー
中国の温家宝首相は、「さきの大戦で多大な被害を受けた。だが、中国は日本側に賠償を請求していない」と述べ、間接的な表現ながら、対中ＯＤＡは請求を放棄した戦後賠償の代替の意味合いがあるとの認識を示しています。

　 これを受け、中国人と議論すると、「ＯＤＡは戦争補償だから、感謝すべきものではない」とか、「ＯＤＡは貸付だから、援助ではない」、「日本企業が儲けているだけだ」などといった批判を多くの中国人から聞きます。
　 戦争補償は中国政府によって放棄されていますから、論外です。
　 また貸付と言っても、破格な年利0．75％で償還期間が40年なんて条件は、どこにもないですよ。低金利とは立派な援助であることが理解できないようです。
　 尚、日本の有償資金協力による事業で、日本企業の落札率は、20％以下だそうですから、日本企業だけが設けているわけではありません。それとも『Ｋ国』に発注して、すぐに壊れるような橋を作らせたいですか？

　 恩は強制するものではありませんが、「恩を仇で返す」とは、まさにこのことを意味していますね。こんな程度の低い批判をさせてしまう反日教育をはじめ、数々の対日批判を繰り返してきた共産党に責任があります。
　 また中国は日本から援助を受けながら、同時に堂々と他の途上国に援助を行っています。言わば日本からの援助を横流ししている訳です。それをもって他国に影響力を増やしているのが中国の実態です。

台湾から 　 将棋倒しで 　 日本まで

大陸の失敗を 　 島で取り戻す 　 姑息な手

国と国の投資には、日本が全滅が多く（元金と利子は戻らないこと）、
日本から、頂いたＯＤＡ（借金、１％くらい返済不要な支援ある）順調に元金を返し、しかも、利子（日本人が銀行に支払った金利の何十倍より高い）も返済していることが、
日本人が知らなかった。
戦争の賠償金も支払っていないが、ＯＤＡで曖昧して、日本人の性格だから、未だに、ＤＯＡ（借金）の以上をを評価して貰えなかったのを
悔やんでいる日本が、論理的に可笑しいだ！
最初から、賠償金がよかったとしても、元金も利子も、儲けが無いので、替えて良かった・・・
元金も利子も戻ってきた、その後も、悔しいも言える。
今考え戻り、周 　 恩来首相が、日本に騙された。
まあまあ、ＤＯＡを卒業して、日本が一番損と思う、そんなに名実を両得商売がどこにもない・・・

中国へＯＤＡ中身：元金+銀行の何十倍利子！！！（因みに、順調に、約束の通りに、返済できたのは中国行かない！）