日中関係

援護射撃,有り難うございます。
人の言葉もまま理解出来ない奴に何を言っても効果はないでしょう。
こういう奴は前に言った少壮派将校と同じ頭痛の種です。「俺の利益があるから,お前は下がれ」としか言えない奴には言葉で問題を解決するためしもないでしょう。まあ,いわば典型的な「独生子女」で,協調性は全くなく,家で「小皇帝」と可愛がられているから,社会に出ても俺様の利益は第一で,俺が欲しいだからそれをくれって,こういう奴は最近結構多いですよ,中国には。
ですから,結果的に台湾独立を煽ると人殺しとは大差がないことになります。現に言っているのですね,独立すれば武力を使ってもこれを押さえるとさ。
言うまでもなく,私も全中華民族の取り分を利子付きで返さずに勝手に独立できないと言う立場を取っています。まあ,所詮返せないものですので,結果的に独立すれば武力で押さえる立場となりますね。逃げた銀行強盗がそのまま銀行を開ける理屈はある訳がないでしょう。
因みに年率10%で55年経過すると117倍ぐらいとなる勘定です。

「俺が欲しい」としか言えない阿呆に「元々は俺のものだから,奪うな」ぐらいを言ってもらえるかな。

私とweizhenliさんは、weizhenliさんには大変失礼かもしれませんがよく似ています。
お互いに言葉がきつ過ぎる。
weizhenliさんは、「おまえこそ早く地球上消えてくれ！」と発言する。
私は、「香港ドブ鼠野郎、絞り粕のカスの最低野郎、それにバカモン、クズ等など」と発言する。
この掲示版で一番みなさんから批判、非難を受けていることもよく似ています。
しかし、私たちは間違ったことを言っているという意識はない。
それが正しいことだと思うから声を荒げる。

sunyiminさんが、心配されているのはまさしくこの点だと思いますよ。
中国のためを思ってした発言が反感を買う。
結果的に中国のためにならない。

それは、思慮深い人間のやることではない。
私は、weizhenliさんのご主張に殆ど賛成です。
しかし、私とnita2さん、yosi355さんを除いて殆どの日本人から批判されている。
weizhenliさん、すみません。
もし、私が中国人ならsunyimin さんと同じ発言をしたかもしれません。
おそらくしたでしよう。
それは、中国を、日本も含めどこの国からも好かれる国にしたい。
それが、中国にとって、平和と友好を推進する最大の武器であり、必ず中国の利益につながる。

私は、sunyiminさんが「阿呆」呼ばわりしたとしても、その文語だけとらえて非難することはできません。
みしろ、言われていることがよく理解できます。
weizhenliさん、本当にすみません。
私は、貴方をけなしているわけではありません。
貴方の主張にいつも賛成しています。

今日は会社に泊まります。

＜「シナ人」という言葉には、元来、差別的な意味はないということですね。＞
そうだよ！もともと無いよ！このトビでも数々の中傷合戦は行われたけれど知事選の前までは「シナ」と馬鹿にした奴はいないよ！しかし、知事選の前後の時に相手が嫌がるのが解ってからワザと使う奴がいるだろう！
そうだあんただ！
違うと言い張るならなぜ、あんたの言い方がなぜ？２月と今では違うのだ！（知事選は４月１１日）はっきり説明して下さい！
あんたは死ぬまで使うと言ったが中国人の前で使えるか？
大陸で使えるか？
掲示板の中だけで使うだけだろ！！！

こんばんは

＞中共の数々の侵略行為を正当化してきた「五族協和」政策と「各民
＞族の独立運動」を簡単に「派閥争い」にできますね。中共の「五族
＞協和」は「大漢民族主義」と読むんですよ。そして「民族自決」と
＞いう言葉は、彼らには無い。

へぇー、いいことを言いますね。いや、皮肉じゃなくて、上の言葉には基本的に賛成です。

しかし、あなたは「中華人民共和国の国籍を持つ人」＝中国人で、漢民族＝シナ人と主張してますよね。これって、逆に中国が周辺民族を「侵略」していることを正当化してるのでは？？

それなら漢民族だけを「中国人」と呼べばいいでしょう。私はチベット人やウイグル人を、「中国人」とは呼びませんよ。

こんばんは

＞中共の数々の侵略行為を正当化してきた「五族協和」政策と「各民
＞族の独立運動」を簡単に「派閥争い」にできますね。中共の「五族
＞協和」は「大漢民族主義」と読むんですよ。そして「民族自決」と
＞いう言葉は、彼らには無い。

へー、いいことを言いますね。いや、皮肉じゃなくて、上の言葉には基本的に賛成です。

しかし、あなたは「中華人民共和国の国籍を持つ人」＝中国人で、漢民族＝シナ人と主張してますよね。これって、逆に中国が周辺民族を「侵略」していることを正当化してるのでは？？

それなら漢民族だけを「中国人」と呼べばいいでしょう。私はチベット人やウイグル人を、「中国人」と呼びませんよ。

中共の数々の侵略行為を正当化してきた「五族協和」政策と「各民族の独立運動」を簡単に「派閥争い」にできますね。中共の「五族協和」は「大漢民族主義」と読むんですよ。そして「民族自決」という言葉は、彼らには無い。

「清国人」というのは、「清王朝」の意味じゃないですか。満州族中心の清王朝による五族協和政策に対して、「シナ人」になったのでは？ とにかく、「シナ人」という言葉には、元来、差別的な意味はないということですね。日本が侵略していた時代に「シナ、シナ人」と呼んでいたから、「中国人」は「シナ、シナ人」と呼ばれることを嫌うんだという人もいるようですが、当時の侮蔑語は「チャンコロ」でしょう。結局、「中国人」と呼べという彼らの主張には、五族協和を隠れ蓑にした近隣民族への侵略行為を承認せよという意味があるんじゃないですか。一種の政治運動ですよ。

ちなみに孫文は日本では「中山」と名乗っていたらしいですね。だから、中山陵。

「支那人」という言葉は「五族協和」に対する「大漢民族主義」から
生まれます。
五族協和を否定し、自決する資格は漢人のみが持つという思想。
「清国人」では無く「支那人」だってね。もともと漢人の主張。
実際に国を取ったら「五族協和」に戻っちゃいましたけど、ご都合主
義でちゃっかり「大漢民族主義」も残しちゃったから、今の軋轢にな
っているのでしょうね。
「中国」じゃない「台湾」だとか「チベット」だとか歴史は繰り返す
ってことかな？
取りあえず彼等の問題でしょう。孫文の「大漢民族主義」を継承した
日帝の愚を繰り返さないように注意した方が良いと思います。
本当は中国人どうしの派閥争いかも知れんからね。

中国人の語源に五族協和を持ち出すなんて、がっかりしました。それではシナ人の方が適切ですね。漢人以外の残り４民族の人たちが、現在のように「中国人」と一くくりにされて満足しているのか疑わしいですから。

まぁ、近い将来、ロシアのチェチェン紛争のように、北京市内でも爆弾テロが起こることもあるでしょうね。

例え中国の国益を守らなくても、中国人であれば中国の国益はなんであ
るのはわかるはず。彼からその説明を求められたですが、私の説明は
要らないとおもう。

もとろん、彼の日本語の良さと頭の良さは認めますよ。しかし、
人からの指摘を全て反発するのが私には理解できない。傲慢？
卑怯？威張り？ただの言葉の遊び？Wenさんに対して阿呆を呼ばな
いでほしかったですが、無理であるのはやっとわかった。

台湾問題に関して、孫さんがどういう立場なのがよくわかっています。

しかし、最近彼は日中と中台関係で何度もお金、故宮博物館のことを
強調し、とても違和感を感じております。Daibenniuさんも台湾問題は
お金だけの問題じゃないと言い出したんですが、孫さんは大事だから取り
たいなんて帝国主義じゃありませんかと反論していた、そして、彼が考
えていた日本人の三段論を投げてきましたよ。

あんなめちゃくちゃな三段論でここの日本人の意見を代表できるとは
思っていません。例え台湾問題しらない大部分の日本人がこのような
三段論で台湾問題を考えているとしても、議論すればその立論のもろ
さがすぐわかると思う。私最初のレスはそのつもりだけです、日本人
の知識不足と勘違いは彼の理由にならないと指摘しただけです。

何か乱戦だね。ワシは好きだが。

中国人は漢人、満人、回人、蒙人、蔵人の総称だよ。

五族協和ってやつだね。

？ 教えてよ。 それとも秦の始皇帝が「最初の中国人」になるの？

アカシのおとうさんに聞けだって。あなたから聞いてよ。

＞＞中国人はいる mackbull 　 1999年10月7日20時39分
＞＞運が悪くて、中華人民共和国の国籍に生まれついた人たちが。

＞本家「中華民国の人」と紛らわしいから、
＞「中華人民共和国の人」には間違えないように別の名前を付けたら？

おいおい、「中華人民共和国の国籍」の人＝中国人と言ってるのは君だろ？また論理的思考がズレてるよ。

こりゃやっぱり遺伝だ（笑）。

お父さんに聞きなさい。

その台湾では、台湾省って実質的に廃止されたんじゃないの？ 本家「中華民国の人」と紛らわしいから、後で出来た「中華人民共和国の人」には間違えないように別の名前を付けたら？

それでは、現在、ベトナム人が「人唐」と呼ぶと、中国人は怒るの？ 韓国人は？ その反応を教えてよ。

その中国人たちが８０年代の中越紛争のことを「ベトナムへの懲罰」と言っているんだけど、ベトナム人たちも、そう「懲罰された」考えているの？

＞＞＞シナ人の一部が、特に日本人に対して、「中国人」という呼称に
＞＞＞こだわるのは、何か政治的な意図を感じますね。

＞＞韓国だって「中国人」（チュングクインまたはチュングクサラム
＞＞）と言ってますよ。ベトナムだって「人中国」（ゴイ・テォンコ
＞＞ッ＝ベトナム語の文法では「人」と「中国」の語順が逆になるか
＞＞らね）と言ってるし。

＞韓国人やベトナム人が「中国人」と呼んでいるの。それ以前は何っ
＞て呼んでいたの？ それとそれ以外の民族、国民は？

「日本人に対してこだわる」というあなたの主張は崩れているわけでしょ。論理的な反論になってないね。「論理的思考が苦手」なのは遺伝するということですね（笑）。

ちなみにベトナムでは、かつては「人唐」と読んでたんだよ。

親に対する反発なら、家でやりなさい。

台湾省の人ですね？

中華民国の人でしょう？

昨日書いたことも忘れたのだろうか。馬鹿というよりも、物忘れがひどくなる御年頃かな。

韓国人やベトナム人が「中国人」と呼んでいるの。それ以前は何って呼んでいたの？ それとそれ以外の民族、国民は？

たしか、その韓国人は、その中国人がソウルのことを「漢城」と呼ぶのを嫌っていたんじゃなかったかな。

運が良くて台湾に生まれた人達が。

＞シナ人の一部が、特に日本人に対して、「中国人」という呼称に
＞こだわるのは、何か政治的な意図を感じますね。

数日前に書いたでしょ。もう一回、↓を読んでね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7tdebj$ddp$1@m00.yahoo.co.jp

それとも「××は死ななきゃ直らない」ってこと？

運が悪くて、中華人民共和国の国籍に生まれついた人たちが。

シナ人の一部が、特に日本人に対して、「中国人」という呼称にこだわるのは、何か政治的な意図を感じますね。「台湾人」が続々生まれている時代に。

日本国には、アイヌ、琉球人、隼人、倭人、渡来人、その他多数
の民族がいて日本人という民族はいない。
だから倭人という言葉は適当で、日本人という言葉を使わせたが
るのは別の意図があるのではとも思えますがね。

なんだ、また無知なるカンチ君の登場か…（笑）

いやいや、失礼。はじめまして。

＞中華人民共和国には、支那人、チベット人、ウイグル人、モンゴル
＞人、満州人、朝鮮人、その他多数の民族がいて、中国人という民族
＞はいない。

民族名でいうなら、俗に言う「中国人」は漢民族ですよ。どこから「支那民族」なんて言葉が湧いて来るの？

＞日本国には日本人とアイヌ人がいて、

あなたの論法でいうなら、大和民族とアイヌ人（アイヌ族）にならなきゃおかしいよ。

「中華人民共和国には各民族はいても、中国人はいない」
「日本国では、アイヌ人を除く多数民族は日本人である」

というのは論理的に支離滅裂だと思うけどね（笑）

縄張りです、ココは。おとうさんがせっせとあちこちにションベンをかけてくれてます。

及び腰じゃなくて、寝たの。

なんだ、また無知なるカンチ君の登場か…（笑）

いやいや、失礼。はじめまして。

＞中華人民共和国には、支那人、チベット人、ウイグル人、モンゴル
＞人、満州人、朝鮮人、その他多数の民族がいて、中国人という民族
＞はいない。

民族名でいうなら、俗に言う「中国人」は漢民族ですよ。どこから「支那民族」なんて言葉が湧いて来るの？

＞日本国には日本人とアイヌ人がいて、

あなたの論法でいうなら、大和民族とアイヌ人（アイヌ族）にならなきゃおかしいよ。

「中華人民共和国には各民族はいても、中国人はいない」
「日本国では、アイヌ人を除く多数民族は日本人である」

というのは論理的に支離滅裂だと思うけどね（笑）

横から口を出しますが…。

sunさんはこう書いていたわけでしょう。

＞大体の日本人は次のような三段締めになれています：

＞大前提：帝国主義は駄目だ
＞小前提：中国が台湾独立を反対するのは帝国主義だ
＞結論：中国が台湾独立を反対するのは駄目だ

これはsunさん自身の主張ではなく、「日本人はこう考えてるよ」という
指摘でしょう。私もsunさんがいうように、大部分の日本人はこういう
見方をしていると思いますけどね。だから、

＞中国の国益はなんだと聞いてたよね、あなた中国人ですか？

というのはピント外れでは？

「日本人の立場でしか物が見れない日本人」
「中国人の立場でしか物が見れない中国人」
「中国人の立場を無条件で擁護する日本人」
「日本人の立場を無条件で擁護する中国人」
というのは相互理解にとって、いずれも阻害となる人達だと思いますよ。

日本国には日本人とアイヌ人がいて、英国にはイングランド人、ウェ−ルズ人、スコットランド人、アイルランド人がいて、イギリス人という民族はいない。
中華人民共和国には、支那人、チベット人、ウイグル人、モンゴル人、満州人、朝鮮人、その他多数の民族がいて、中国人という民族はいない。
だから支那人という言葉は適当で、東京都知事が支那人という言葉を使うのは正しいし、彼らが中国人という言葉を使わせたがるのは別の意図があるのではとも思えますがね。

マックちゃんが及び腰だからこんな事になってしまう。

腰を据えてここで遊びなさいな。

>>本当に詭弁でしたら,簡単に破論出来るはずですが,何故出来ない
>>のですか。

孫さんが言う：
大前提：帝国主義は駄目だ
小前提：中国が台湾独立を反対するのは帝国主義だ
結論：中国が台湾独立を反対するのは駄目だ

私の反論：
１は正しい、その基準をいわないと、１は廃話です
２は同意できない。どこかの独立を反対している国は中国だけじゃ
ないでしょ？この小前提が成立したら、カナダ、イギリスも立派な
帝国主義国になります。つまり、領土問題は内政問題、帝国主義と
関係ないです。
３は同意できない。台湾問題は中国の国益と直接関わっています、
独立反対は当然だ。

中国の国益はなんだと聞いてたよね、あなた中国人ですか？


お金と博物館の反論８１８９、８１９７です。

まあ、孫さんのレスはこれで最後です、これからも長らく詭弁して
下さい。

っていう感じかな、私の替わりに。ホントウにゴクロウサマです。少なくとも彼らも「シナ」という言葉に漢字表記があったことを知ったことでしょう。

＞我々が「支那」を控えるのは中国の皆さんへの配慮からです。
＞政府の要人が「支那」を控えるのは政治的な配慮からです。
＞ただし侮蔑や差別の意を込めて用いるのなら差別語と同様、
＞全ての場所で禁句です。

なるほど、これなら納得しました。

先に書いたように、いわゆる差別語の定義に関しては、私とnita2さんでは考え方が違いますが、例え差別語であったとしても、「その用途・状況にも係わらず、全ての場で禁句とするのは言論の統制（弾圧）以外の何物でもない」という意見には、おおいに賛成です。

最近、信任投票が流行っているみたいだから、

私も一票入れさせていただきます。

>>hit_98さんのお叱りを、恐れおののきながら固唾を飲んで待って
>>います。

不敢、不敢。Akashiさんを叱るなんで恐れ入ります。

Akashiさんが他人を’バガモン’と叱るときに、実は私も怖かった。
よくお父さんに叱られたときを思い出すんです。怖いけど、その後ろ
の人間の暖かさがよく感じられます。日中関係に対して、Akashiさん
のような考えを持っている日本人は大変少ないことがわかるんですけど、
私にとって、Akashiさんのような日本人が存在することがよっぼと
大事なことだと思っています。

Akashiさんはいつも中国、中国人のことを信じています。いくら
’中国人の見方ばっかりしているバガな日本人だ’といわれても、
決して変えることないのは信念だと言うですね。だれでもできる
わけじゃないと思う。

この世で、一人でも私のことを信じてくれているなら、決してその
人の信頼と期待を裏切らないのは人間の基本です。私にとって、
Akashiさんはそういう存在です。

PS：お願いあれば、長い目で人の発言を見てほしいですね。人が
反発しているとき、普通で考えることができないから、喧嘩から
罵倒になる一方です。

>いや、主張の本質的な主旨に関する反論ですよ。

それはあなたにとっての本質であって、私の主張の本質ではありません。

堂々巡りになるので打ち切りたかったのですが、仕方ないですね。

先ず、「差別語」では無いという私の見解をご確認ください。

次に差別語で無い言語は全ての場での禁句では無い事をご理解ください。

釈迦の言葉も教会では禁句かも知れませんからね。

さて、我々が「支那」を控えるのは中国の皆さんへの配慮からです。

政府の要人が「支那」を控えるのは政治的な配慮からです。

ただし侮蔑や差別の意を込めて用いるのなら差別語と同様、全ての場

所で禁句です。そうゆう輩には「ジャップ」でも何でも応酬して糾弾

しなさいという事です。

そして私の主張の本質は「差別語では無い言葉を正当・充分な理由も無く、

用途・状況にも係わらず、全ての場で禁句とするのは言論の統制（弾圧）

以外の何物でもない」です。糾弾するなら先ず発言の意図を確認なさい

です。過去ログの方がより詳細と思います。ご確認ください。

＞主張の主旨に対する反論では無いようですから
＞敢えて回答いたしません。

いや、主張の本質的な主旨に関する反論ですよ。

過去ログを読んだ限りでは、あなたの主張は「中国人は支那という言葉を嫌っているから、中国人に対しては使うべきではない」としかとれないですよね。

ということは、中国人がいないところで、もしくは中国人に向けて言っている場合でなければ、日本人（政府要人を含む）が現在の中国を「支那」と公言してもかまわないということしかなりませんよ。

これでは結果的に、明石氏の息子さんと五十歩百歩ですね。

＞ 例え阿呆でも、良いことろは必ずあります。

確かにその通りですね。
しかし、阿呆な方に「阿呆」とは口が裂けても呼べませんね。
いくらなんでも人間として残酷すぎるからです。

sunyimin さんのことは存じませんが、私は阿呆ではない「阿呆な人間」を、しょっちゅうからかい「バカモン」と馬鹿呼ばわりしています。
カス、溝鼠、重箱の隅ほじくる楊枝君、などなど、
「あなたは、まったく常識のない方だ」
「あなたは馬鹿な方ですね」
あまり変わらないと思いますが、私は「馬鹿」と呼ばれた方がよいですね。

残酷なことですが、阿呆な方（阿呆でない「阿呆な人間」も含めて）がいるから、少しはましな生活が成り立つ。
事実ですね。
その意味では尊重します。従って絶対に無視はしません。
しかし、意見を聞く気にはなれません。
間違っていますか？
みたいですね？

hit_98さんのお叱りを、恐れおののきながら固唾を飲んで待っています。