日中関係

冷静に読んでくださってどうもありがとう（＾＾）。

本当は個人的にちゃんと冷静に、顔見て話したらもうちょっと理解し合えそうですよね〜。
要はお互い「感情」の問題もあるんだと思うんです。言葉先で傷つけるのは簡単なので、ついつい感情むき出しになるでしょう？掲示板とかって。
若い人には両国ともそういう場所も必要なのだろうとは思いますけども。

私は、本当はあなたも日本側の感情を理解してくれているんだと文面から感じますよ。でも感情面では納得がいかないんですよね。
それはまた当然な「感情」なのだろうと思います。

私個人の感情としてはchina_china_jinさんの気持は分かってあげられますよ（＾＾）。
そして同時に、戦争は両国ともの兵士、国民が傷ついてしまった悲しい過去であって、日本人の私は、当然日本人兵士、日本国民の悲しい経験には涙する思いですし、その方たちの眠っている靖国神社にもお参りすることに抵抗はありません。

そしてまた、同じように、戦争で亡くなった中国の兵士や国民の方のお墓の目の前に立つことがあれば、そこでもご冥福をお祈りしたいと思います。

みんなが痛かった戦争ですもんね。
あなたは戦争経験世代さん？
私は違うんです。だから経験していない者として、非経験者同士の新しい相互理解と、前進があればいいなぁ、と思います。

お上手な日本語で冷静なご返答に感謝します。ありがとう（＾＾）。

私の香港に住む中国人の友人の話しでは、香港のペニインシュラなど三つ星の
高級ホテルでも、日本人宿泊客へのルームサービスには、フケや唾入りの料理を運んでいるらしいです。中国のネット掲示板では、ホテルのボーイなどの投稿で、日本人への意地悪やいやがらせを自慢・誇示する内容が多数掲載されていて、観光客などに、「ジャップ」などの罵声を浴びせたり、とても酷い状況だそうです。

日本人の皆さん、香港は危険なので、特に家族旅行などは、絶対に行かないように気をつけて下さい。

南京の件で数値がまちまちに飛び交ったため、チェルノブイリの記事を掲出して見ます。
記事内の数値・・・広島・長崎原爆被爆者数を上回るかな？

＞ 2005/04/24-18:50


＞ チェルノブイリ死者、１５０万人か＝２６日で事故１９周年−ウクライナ

＞ 　 【モスクワ２４日時事】タス通信によると、ウクライナの民間組織、チェルノブイリ身体障害者同盟は２４日までに、史上最悪の放射能汚染となった１９８６年のチェルノブイリ原発事故の影響で、過去１９年間にウクライナ人１５０万人以上が死亡したとする調査をまとめた。

I use translation software.

China covers a fact of aggression.
China does not consider aggression to be bad.
China thinks nothing at all of a massacre.

= China cannot learn a lesson from the history.

And such China has a nuclear weapon.

A Chinese thinking nothing at all of death of a person has a nuclear weapon.

Menace of the human, it are China.

中学生なんで考える能力なんてありません。
でも何かあるとは思いますけどね。あの広大な国土の持ち主ですから。。
ただまあ家族、個人主義で行動するから 　 ダメかも

いやぁ、正直あっちで暮らしてるわけじゃないから、
今の状況の細かいトコまではわからないなあ。

でも政府関連の要人や、企業の偉いさんなら、
ボディガードもつくし、それほど偉くないビジネスマンでも
社用車での送り迎えくらいは普通だけど。
　
あっちで店やってる場合は危ないなあ。
それと学生もやばいよね。

靖国には必ず行きます。

手術のせいです。悪しからず。
http://abc.go.com/?ad=true

＞中国で働く日本人を、例え気に喰わなくても、
政府レベルで守ってもらわないとね。
実際中国で働いたことないから知らないけど、ぶっちゃけ実際のとこはどうなん？？守られてて、一部のかわいそうな人だけが例外的に被害にあったのか、まったく守られてへんかったんか。

http://critic.exblog.jp/2582202/

まあ、確かにそうなんだが。

どうせお互いに心の底から謝罪なんてしないんだから。
　
中国で働く日本人を、例え気に喰わなくても、
政府レベルで守ってもらわないとね。

たまごも鶏も関係ないワイ。

>今からでも変えられるととおもうがね。欲に走らず適切な方策を用いれば。。

そりゃ全く別の話。あたしゃ、どうやれば変えられるかなどを話題にした覚えはない。

>中国人は１３億すべてが人件費だけの輸出品なのかい。

それを極論という。

>よーく考えてね。

おそらく君は考える能力がないようだ。

相手が何を話題にしているのかを理解してからレスした方がいいな。

中学生が背伸びをして書いているような文章だが？

＞日本に対して「正しい歴史認識」を求める中国の要求に対して、「では中国の歴史教科書はどうなんだ」というような反論がなされてますが、これは論点が違うんですよ。

という指摘は正しいと思うけど、

＞日本の反動勢力が「自分は悪くなかった。中国は嘘つきだ」なんて言いだしました。

という部分と

＞日本政府が、そのような反動思想に対して同調する様子をみせ、教科書を合格させてしまった

が繋がる前提として、「つくる会教科書」の内容に

＞「自分は悪くなかった。中国は嘘つきだ」

という記述が「つくる会教科書」にあることの立証が不可欠だと思う。自分はまだ現物を見てないので、もし内容をご存じだったら詳しく教えて下さい。

今朝のNHKの「日曜討論」という番組で町村外相は「侵略戦争を美化した教科書などない」と発言し、合わせて「中国は日本の教科書を読んでいない」とも言っています。



もはや何がなんだかわかりません。

「中国は日本の領土だ」くらい言っとけ。

そうすりゃ中国が訂正しろと言ってきても腹立たないし。

＞しかし、そのことが、いったい日本に何の関係があるんですか？ということ。


中国は、侵略の事実を隠す。
中国は、侵略を悪いことと思わない。
中国は、殺戮を何とも思わない。

＝中国は、歴史から教訓を学べない。

そして、そんな中国が核兵器を持っている。

人の死を何とも思わない中国人が核兵器を持っている。

人類の脅威、それは中国である。

貴方の意見を概ね賛成します。 　 私は国の友好を大事にして、過去の戦争について区切りしてもいいとおもっていますが、「首相」が参拝で、どうしても苦難を浮かべます。 　 「首相」は国の代表だから、配慮しべきです。 　 個人の信念と言え、「首相」になったら、国家の利益を大事しなければならと思います。

あ〜、わかりますねー、それ。
私も中国の人から「小日本（シャオリーベン）」って言われたこと何度もありますけど、そりゃまぁ気分よくないですよね〜。「犬」もいやだねー。

だから、私は中国の人を戦時中の差別用語でなんて呼びません。自分がされた嫌なことはしたくないですからね。
そういう風に考えられるのは日本人のいいところだと思っていますしね〜。
まぁ、物事は出来るだけ多面的に判断したいですね。
一面だけで決めつけるのは中国共産党だけで充分です。

まぁ言論の自由があるので、自分の意見しか言えないですけど。要は個人の心の問題ですから、殊更ここで一生懸命言ってもあまり聞いてもらえないかも（＾＾；。

日本人同士でもこうやって意見や考えって別れて当然ですから、違う国の人と理解しあうのは本当に難しいことですね＞＜。

＞反省してるとしてやっていいんじゃないの！？
それが反省？相手にはすげぇ厳しく反省を促すくせにそんなんじゃねぇ。

たまごが先か 　 にわとりが先かの論理だけどわしゃー 　 今からでも変えられるととおもうがね。欲に走らず適切な方策を用いれば。。 　 なにかい中国人は１３億すべてが人件費だけの輸出品なのかい。
よーく考えてね。

八割はお祭り好きの若い衆ですから 　 ハイ
次の 　 お祭りは 　 どこの板かな・・・

ネットでの対日批判規制も緩和されるので
中国人の投稿者も戻ってきますよキットね

まあ、大使館や領事館への横暴ぶりと、
中国政府の対応は、どう見ても「悪」だろうね。
とはいえ、今さら中国も謝罪できんし、
国際的な批判を浴びて、日本では考えられない
強行的な鎮圧を実施したところで、
反省してるとしてやっていいんじゃないの！？

追い詰めたところで得しないし。
世界レベルの世論が日本寄りになる賢い立ち回りを
するのが日本にとって得策だよ。

　　　 投稿が、かなり減速したね。

日本に対して「正しい歴史認識」を求める中国の要求に対して、「では中国の歴史教科書はどうなんだ」というような反論がなされてますが、これは論点が違うんですよ。

すでに一度言いましたが、「文革や中越戦争の記述がない。それは歴史教科書としておかしいのではないか」・・・この意見自体は間違っていません。しかし、そのことが、いったい日本に何の関係があるんですか？ということ。

中国政府は、何も学問的な見地＝真理探究者として、日本の歴史認識を非難しているわけではないでしょう。別に、万葉集を勅撰和歌集と書こうが、紫式部を女官と呼ぼうが、中国にとってはどうだっていいことです。あるいは、教科書の中で、女神が下半身を露出して踊ろうが、神武天皇が東征しようが、気にしないかもしれません。これらは、歴史研究という学問的見地から言えば「間違い」「歴史的事実とは言いがたい」といえるかもしれませんが、日中二国間の外交関係の観点から言えば、(「皇国史観」との批判はあるかもしれませんが)中国にはほとんど関係のないことです。

かつての日本が、自国を侵略し、戦争に破れ、「反省してます。もう二度とこんなことは繰り返しません」と謝罪した。その日本の反動勢力が「自分は悪くなかった。中国は嘘つきだ」なんて言いだしました。日本政府が、そのような反動思想に対して同調する様子をみせ、教科書を合格させてしまったから、中国は「正しい歴史認識」を求めているのです。これは、日中間の二者間の外交問題であり、学問的な問題ではありません。

だから、中国政府による「歴史認識」批判に対して、学問的な見地から中国の教科書の「歴史認識」を問うても、それは論点ずらしにしかなりません。

さらに言えば、学問的見地から歴史教科書を批判する泥仕合に発展するなら、アメリカの中等教育の教科書も、決して完全無欠とはいえないでしょうね。

>その貧富差を考慮せず、規制し 　 おまけに賄賂と搾取を放置したから平等な競争がおこらず、今の状態になった

その通りだよ。それは原因であって、あたしゃ結果を言っているのだ。人件費以外中国には輸出出来る物が無いという結果だよ。何故そうなったかを言った訳じゃない。

噛み合わないような事を持ち出すんじゃない。もう少し理解力を磨くべし。

今現在のYahoo!トピックス投票結果です。
「関心が無い・その他」を除けば、概ね日本が強く出るべきと受け止めていいのかな？「日本が反省すべき・対立せず友好を優先」を同一視したとしても２対１で強気を支持ですね。。。。




中国の反日デモに対し、日本はどう対処すべきだと思いますか？
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-2?m=r

2005年4月21日より 計101719票

中国に謝罪を求めるべき 　　 61% 62826 票
日本が反省すべき 　　　　　　 6% 6805 票
対立せず友好を優先 　　　　 24% 24435 票
関心がない 　　　　　　　　　　　 3% 3543 票
その他 　　　　　　　　　　　　　　 4% 4110 票

はじめまして。横レスしちゃってすみません。

えーと、私たちのような自由民主主義の国で、戦争や靖国に対する考え方を国家全体の意思として一つに統一させろ、というのは無理な話なんですよね。

１０人いれば、１０人の考え方があるわけで、その一つ一つを否定する権限は誰にもないわけでして。すみません。

国家全体で一枚岩になることは無理と思います。
あなたのおっしゃっていることや気持は、私個人は理解できますよ（＾＾）。でも納得できない人もいるわけです。
思想なんて統一できると思います？
そりゃ「首相」という肩書きがあるから、配慮してね、ってことなんだとは思うんですけど、首相も自由意思を尊重される一人の人間ですから結局誰にも「参拝してはいけない」と命令出来る人はいないんです。

そこんとこは難しい問題なんですよ。

大体、お互いに、すべてを理解し合って、全てを認め合うと言うこと自体、難しくないですか？？個人対個人でもそうじゃないですか？お互いの全てを理解して受け入れられます？違うから「個人」でしょう？違うところもひっくるめて、尊重しつつ、時に討論しつつ、理解を深めてゆくものですよね。お互い譲れないところがあるのは当然なんではないでしょうか。
過激な人の発言は過激ですけど、大概の日本人が、中国側に不満があってもまあ、それはそれでいいじゃない？と折り合い付けていると思いますよ？中国の人は違うんですか？

中国側の主張のすべてを受け入れることは、日本側の主張をそちらがすべて受け入れることができないように、無理なんではないですかね。

両国の発展を望むなら、非難しあってては意味ないですよね。こういうのが主張だ、と言うのは互いに構わないけど、それを是が非でも認めてもらわなければ許せない、という考え方では、なかなか交流は難しいですよね。
私たちも貴国のことで我慢していること、たくさんあるんですよ。でもお互い様でしょう？本当にお互いの国の発展を望むなら、非難しあい続けることに何の意味も見いだせません、と私は個人的に思いますが。

ぺ様のひとりごと・・・・

あの 　 ばばぁ〜ども、撮影中に朝からギャーギャー騒ぎやがって！！。

ババァばっかりで話になんねぇー！！。

せっかく日本から来たのなら、旦那の稼いだお金をちょろまかして、おひねりの一つも置いてけよ！！ぺっ！！。

・・失礼・・。

街あるいていて突然「ジャップ」なんて言われる訳ないだろ。

こんな幼稚でバレバレのウソまでついて

日米離間を謀るシナ人ってやっぱ基地外だ。

香港観光局にもそれぞれ、謝罪は中国が先でしょ、世界の常識では 　 と
教えてあげました。

しかし、昔はアメリカに滞在してて、
街を歩いてる時に、「ジャップ」って言われて気分悪かったよ。
今も、中国の掲示板じゃ「犬」とか日本人のこと罵倒する言葉が
いっぱいあって嫌な気分になる。

掲示板とかで、汚い言葉使って、
偉そうなこと言うヤツ見ると、
一番気分悪いけどね。
　
何様だって。

台湾偏重意識が起き始めていくでしょう。
ここの反日デモも顔ぶれ次第ですが。

　　 台湾の歴史教科書って・・・を意識すべきだろうか。
＃台湾併合というどえらいことやったんだっけ、いつからだぁ？


＞独立問題で大きく報道 　 台湾各紙

＞ 　 【台北２４日共同】２４日付の台湾各紙は２３日の日中首脳会談について、中国の胡錦濤国家主席が小泉純一郎首相に対し、台湾の独立を支持しないよう要求したことを見出しにとり、１面などで大きく伝えた。
　 中国時報は署名入り分析記事で「会談は形式的で、中国側の不満を解消するには程遠く、最も不確定要素が多いのが台湾問題」とし、歴史問題に加え、日本が最近台湾への関与を強めてきたことが中国の「新たな不満」と指摘した。
　 さらに最近の日中の対立激化は「地政学的にみて、東アジアでの両国の覇権争いであり、早急な関係改善は難しい」とした上で「短期的には主に米国の介入によって危機的に悪化することはないだろう」と予測した。
（共同通信） - 4月24日19時46分更新

あんたおかしいよ。
民主主義わかってない。
あのね中国がある部分だけ開放し、その貧富差を考慮せず、規制し 　 おまけに賄賂と搾取を放置したから平等な競争がおこらず、今の状態になったのがわかっていない。なさけな。

これは解りやすい！ 　 見ろ！

中国の矛盾が手に取るように解る

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.swf

日本人は、無関心ですね

<<台湾独立だったら
中華民国じゃないでしょ。

中華民国は中国人の国であって
台湾人の国じゃない。

文字通り「台湾国」にならなきゃ。>>

それは、「独立」ではなく、「正名」（名を正す）です。
「中華民国」はすでに独立な国ですが、世界中僅か23カ国がそれを認めています。
ゆえに、台湾では李登輝前総統を中心とする一部の人は中華民国の名を変えようと考えているのです。
しかし、それに対する北京政府の反発が大きい。なぜなら、「台湾国」よりも「中華民国」の名のほうが許せるようです。少なくとも、一つの「中華」におさめられるのではないでしょうか、と考えられます。

不思議なロジックです。

①朝日新聞
②毎日新聞
③共同通信
④ＮＨＫ
・・・・・要注意。

産経新聞を購読しましょう！！。

拉致疑惑に対しても、十数年前より、疑惑に対して捜査、追及するべしとの態度は一環しており、対して、朝日、毎日はデッチ上げとの態度を崩さず終始否定対応。

社内的に左翼勢力の影響が強すぎる４社は要注意！！。

＞シナとかチャンコロとか
今時信じられん発言を平気で。

言葉の暴力は実害がない。もっと酷いのが、シナだろう。

一国の大使館を破壊する行為を、「責任がない」とは。

国際法ウイーン条約も守れない国は“国”ではない、盗賊国家だ。

“ザケルナ、チャンコロ”と言う事になる。

まず、シナが世界の常識を学べ、しかるべきして、

正当な名前で呼ばれるよ。

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
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日本の歴史認識と中国の矛盾です。
人民にみてもらいたいです

> ＞中国、アジア最大貿易国に 　 輸出入、日本抜き世界３位

そして、日本の最大の貿易相手国になっている。さぞ嬉しいだろうな。でもちょっとその中身を検討してみると、喜んでばかりも居られないぞ。

まず、中国の貿易の６割以上は外国企業が担っている。つまり、中国企業が行っているのは４割以下だ。

中国の工業製品も結構だが、実はその中間材はやはり外国からの供給に頼っている。中国産の自動車と言ってもその鋼板、や各種部品、テレビやパソコンなどがMadeinChinaでも、中身の主要部品は日本を始め欧米諸国の物だ。

中国の工業品には先進諸国での競争力は全くないが、途上国では売れつつある。そうやって売ってくれれば、日本が儲かる仕組みになっている。

一方、純粋に中国が独力で輸出出来るのは一次産品しかない。つまり、農業生産物などだが、中国は慢性の食糧不足で食料援助を受けている。それでも海外の需要に合わせて外貨稼ぎに高級食材などを輸出しなければならない。

そして、それらの農業産品も、種子、肥料、農業機械、燃料、輸送等々をまた外国企業に握られている。

わかるかね。中国の貿易量が増えて儲かるのは外国企業なのだ。中国の売り物は、結局は人件費でしかない。それが安いから外国からの投資があるのだ。

元の切り上げに中国が必死になって抵抗しているのは何故か理解出来るか？貿易大国なのになぜ元がドルペックなのか理解出来るか？

あれだけ反日デモを煽りながら、決定的な日本離れをなぜ中共が恐れるか理解出来るか？

中国が貿易大国になるのは結構なことだ。それだけ日本は儲けて居るんだよ。

>＊ 　 ３Kに抜かれて悔しかった？

もっと貿易をやって儲けさせてくれ。中国が自力で貿易大国になって日本のライバルになるなど全く心配していない。鵜飼いの鵜には働いてもらわなくちゃな。

よく参拝の事を平和祈念するのためと解釈してますが、”吃錯薬、拝錯廟”ではないですか？ 　 戦争の発動者又は停戦なら自決した”英霊”の前で平和を誓いますか？ 　 東条などの英霊の前で、戦争をしないと誓いますか？ 　 石原氏又は靖国神社前軍服老人に聞いて平和を誓いますか？ 　 靖国神社中にただ名前を書いた霊位ですか？ 　 多く遺品を飾って、その”英績”を称えています。 　 中国は参拝反対と言ったら、内政干渉と言われてます。 　 明治神社、伊勢神社への参拝を中国は反対しますか？靖国神社こそ中国へ侵略中国で虐殺した”英霊”を奉ているから中国は反対と言ってます。 　 中国へ侵略虐殺（正確人数別にして）事実は多分多く人が認めていると思いますが、その個人に対して悪人と思っていない人もいます。「国民の多くは東条首相を悪人とは思っていない。 　 思っているのは左翼だけ」 　 中国の国民感情を傷付けだけではなく、国内に「思っていない」こそ、参拝する事でその人たちが悪くない又はやった事も悪くないと印象を与えてます。 　 無意識といえ、参拝も一つ教育として、日本歴史教育はあの戦争に対して説明が間違った結果です。 　 日本の原爆受けた、空爆受けた、北方領土などすべてあの戦争の結果です。 　 その悪影響の後遺症はいまも残っています。 　 日本の一般国民または当時の一般兵士は確かに上の命令受けて、或いは宣伝を受けて戦争を参加しました。 　 しかし、当時のリーダは戦争を宣伝し、強硬で戦争を発動し、色んな災難を齎した、その責任を負わなければならないです。 　 （街頭インタビューで言った"キッチンと侵略戦争歴史教育してない"）国民はその歴史を分かれば、靖国神社参拝が間違ってと分かってくると思います。 　 例え日本の「英霊」としても、私は日本人がよく配慮すると思います。 　 しかし、例え日本の「英霊」としても、中国にとっては「戦争犯罪者」で、中国の国民の感情を配慮しないですか？ 　 中国が文句を言ったら、日本は逆切れでした。 　 また、よく「何回で謝ればいいの」と日本人方は言ってますね。 　 今回、自民党の小泉さんが元社会党首元首相村山さんの談話(旗)を上げました。 　 当時、村山さんの談話後、私は過去の事を一段落してもいいではないかと思っていました。しかし、その後、ご存知通り、日本の"主流"党の政治家たちはまた戦争を否認したり、村山さんの談話を反する行動をしていました。 　 度々軽く言え”無くなった人”参拝で、その人たちが発動した戦争でにより多く人が悲死した中国人が軽く黙ってられますか？ 　 つまり、一年一度（２度？）参拝で、中国人はその参拝のニュースを聞いて、自分の先代が殺されたと浮かべるのは当たり前でしょう？ 　 村山さんの談話で一度閉めた蓋を参拝でまた開けられました。 　 明らかにその蓋を開いたのは日本自分ではないでしょうか？ 　 では、なぜ一部分政治家、マスコミが再び過去の侵略戦争を否認しますか？ 　 大胆で否認するのは過去の侵略戦争への罪悪感が持っていない事です。 　 参拝はその罪悪感を薄め又は無くすある種教育役だと思います。
とりあえずはここまで。日本語が間違ったら、ご指導下さい。
せっかく休み日なので、本当は時間を費して長い文書を書きたくないです。 　 時間を掛けて書いても、恐らく理解されないでしょうね。 　 私も諦めています。 　 ただ日中関係を非常に心配しています。 　 関係を悪くなったら、お互い不利でしょう。

長谷川平蔵がAAを斬る


＞我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Alpus1142+705