日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Vaioさんへ
投稿者: baby_terrorist_no3 投稿日時: 2005/04/23 18:31 投稿番号: [69600 / 196466]
留学経験が
おあり
なのでしょうか?
日本語がお上手で助かります。謝謝
あなたの投稿は
全て
読みました。
○民主化を望み、又
必然と考えている
○しかし、中国の国益上
現時点で現体制は必要と考えている
このように
あなたの考えを理解したのですが・・・
我々にとって重要なのは
あなたのような考えを持つ中国人が多いのか。
また
信用できるのか。
そして、影響力をもつのか。
という点に
つきる
と思います。
これは メッセージ 69594 (vaio0361 さん)への返信です.
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今の日本のシステムの凄さ
投稿者: kingkong674623 投稿日時: 2005/04/23 18:29 投稿番号: [69599 / 196466]
考えてみれば今の日本は、凄いですね。年寄りは一部を除きダメかもしれませんが、瞬時に情報の共有ができてしまう。それもいろいろな意見をここにくれば簡単に聞くことができる。また自分で調べたければ無限のソースがある。したがってデモをやるべきかどうか
の方向性、政府の態度への理解度、歴史への理解度、動向の理解度、かなりの高レベルで深まる。民意の方向が物凄い勢いで統一される。これは凄いことだと思います。
これは メッセージ 69588 (zerozeromile さん)への返信です.
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同意です
投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/23 18:28 投稿番号: [69598 / 196466]
中国の問題点
逆説ですが
今週の土日にデモが「無い事」が問題です
圧制でデモを押さえ込んではいけない!!
これは メッセージ 69595 (peachpeacepeace さん)への返信です.
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>アジアのリーダー
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/23 18:26 投稿番号: [69597 / 196466]
目指しているのではなく、既にそのつもりなのでは?
日本からODA貰って、それを軍事予算とアフリカへのODAに回しています。
普通の商店からみかじめ料とって、
飲み屋おオネーチャンにいいかっこしてる
暴力団と同じです。
これは メッセージ 69591 (rarara_nn さん)への返信です.
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ああ・・・なる
投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/23 18:24 投稿番号: [69596 / 196466]
ほど
そりゃそうでしょうね(wwwwww
いま韓国とアメリカがギクシャクしてます
整形大統領が北より姿勢で張り切ってますが
このまま中韓朝になったりしたらユンソナは日本で活動できなくなるんでしょうか
BoAは・・・
ま、どうでもいいことなんですけどね…(みつわJAPAN調で)
これは メッセージ 69593 (tyukokukun さん)への返信です.
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>>vaioさん、Japan_chinaさん他
投稿者: peachpeacepeace 投稿日時: 2005/04/23 18:23 投稿番号: [69595 / 196466]
愛国というのは私は好きではありません。愛国心は強いほうではなかったのですが、今回の中国デモであまりに不条理なので、ちょっとは呼び起こされた。
私は国際結婚ですし、
人間として言っている意見です。
日本の侵略を肯定はしませんし、
戦争は否定します。
まあ、中国共産党が何人中国人を残虐に殺そうが、虐殺しようがレイプしようが
私達には関係ない。
しかし、彼らの歴史こそが、欺瞞、中傷、嘘に塗り固められているので、未来に日本を侵略しない保証は無い。
それは今、これを見た貴方もしくは、
貴方の子供がそのような目にあうかもしれない。中国は4000年の歴史がある。しかし、共産党は85年の歴史しかない。しかも毛沢東や、天安門や、江沢民も歴史が評価するとしても、中国共産党は自らの存続の為に、恐怖で人を押さえる事をずっとやってきています。
ポルポト政権の後ろ盾は中国でした。
又、ポルポトは毛沢東を尊敬している。
で、あの大虐殺…。
だからこそ共産党のような組織はゆるされるべきでは無い。
しかも、今回のデモ制圧でまた明らかになったのは、何故いまのような事を4月9日、まあ譲ったとして15日にやらなかったかという事です。
中国は完全に中国共産党の情報統制化、
又、コントロール化におかれているということの証明だとおもいますが。
これは メッセージ 69582 (baby_terrorist_no3 さん)への返信です.
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baby_terrorist_no3さんへ
投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/23 18:21 投稿番号: [69594 / 196466]
>>日本人の価値観を押し付けても同意されることはないでしょう。
極端な話、例えばチベットの事でも、中国にとって利益ならば肯定されることもあるのです。
国は国で、政府としての考えは人の認識と違うと思います。
例えば、アメリカ政府がイラクに攻撃しているけど、国民の一人一人は決して同じ考えではありません。
国民はそれぞれの人が自由、博愛との価値観を持たなければなりません。
もちろん、日本人より、そいう価値観を持つ中国人が少ないと思います。
日本は発展国で、中国が発展中国で、格差があるはずです。
これこそ、我々が共同で努力しなければならないところです。
これは メッセージ 69582 (baby_terrorist_no3 さん)への返信です.
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>教えて
投稿者: tyukokukun 投稿日時: 2005/04/23 18:20 投稿番号: [69593 / 196466]
自己票。
笑いもの。
これは メッセージ 69592 (aikoku_doumei さん)への返信です.
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おしえて
投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/23 18:20 投稿番号: [69592 / 196466]
韓国の常任理事国に賛成した国って??
これは メッセージ 69589 (prin1212jp さん)への返信です.
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アジアのリーダー
投稿者: rarara_nn 投稿日時: 2005/04/23 18:18 投稿番号: [69591 / 196466]
中国は目指しているんでしょうが・・・
まるで、アジアのジャイアン君
韓国は・・・すねお君?
バランス感覚に欠如してる民族性には引いてしまいます。
これは メッセージ 69583 (berrypico1983jp さん)への返信です.
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>深読みすると。。。
投稿者: baby_terrorist_no3 投稿日時: 2005/04/23 18:15 投稿番号: [69590 / 196466]
こんばん。
やっぱり、仲良し倶楽部じゃないから、ライバルの地位があがると困るだろなーと思ったり。
拒否権も後から付いてきる可能性も0じゃないし。
浅いすね。汗
これは メッセージ 69583 (berrypico1983jp さん)への返信です.
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>深読みすると。。。
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/23 18:15 投稿番号: [69589 / 196466]
中国からすると、貢物もってくる属国如きが、中国と対等な資格を得るのは気に食わない。
韓国からすると、対等か自分のほうが上と思っているのに、日本だけが常任理事国になるのが許せない。自分も立候補したのに賛成国が1国しかなくてそれも怒り。
だと思います。
これは メッセージ 69583 (berrypico1983jp さん)への返信です.
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>反中デモ企画・参加者へお願い(その2)
投稿者: zerozeromile 投稿日時: 2005/04/23 18:13 投稿番号: [69588 / 196466]
先にも投稿しましたがこの状況での対中デモは大変ハイリスクです。
対日暴動での破壊行動も日本側のヤラセと中国側が主張しているように
対中デモ行進の脇道で中国人が転んで病院に担ぎ込まれただけでも拡大解釈で
国際問題にされかねません。
万が一、傷害事件のヤラセ等が発生すればいくら証拠映像があったところで
反証より先に事件そのものが報道され既成事実化される恐れがあります。
やるなとは言いませんが、多数から「煽りに乗ってしまいました」的な
デモと見られることをお忘れなく。
これは メッセージ 69329 (shamefulchinaman さん)への返信です.
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慰安婦について
投稿者: superuser072 投稿日時: 2005/04/23 18:12 投稿番号: [69587 / 196466]
そもそもの発端は吉田清治と言う老人の(私の戦争犯罪)と言う本。国内の左翼の当時の反応は早く、オススメの1冊として左派各誌で絶賛される。
おかげでそれなりに売り上げも順調に伸ばし、彼はその儲けを基に韓国旅行に旅立ち、大きな(謝罪の碑)も建立し、出版した本自体は日本の左翼関係者から、韓国出版社に(日本で話題の韓国に関する本)として紹介され、既に別ルートからの韓国へのアプローチもあり、すんなりと韓国語版が発行された。
内容のメイン、女子挺身隊200名を集めたと言う場所、済州島の住民らによる抗議(そんな事実はないと言う)も日本国内のNHK他一部報道で成されたが、韓国内で報道された事実はなく、その後も主に朝日新聞が韓国内での本の発売を契機に、記事として(吉田本)をクローズアプし始め、これに呼応する形で日本国内の左派運動家団体が韓国内でマスコミを通じて(被害者募集)を開始する。
当時の日本ではこの件に関し朝日以外は割と冷ややかである。
何故なら、当時日本で、特に1980年代初頭より行われていた韓国キーセン旅行(売春ツアー)が盛んな時期で、韓国のGNPの実に5%を占めるものであり、日本の男性観光客達が行う海外旅行のメインとの側面を露呈していたからである。
やがて東京地裁に韓国での募集により集めた被害者(引退したキーセン女性)を伴い左派運動家団体が裁判を起こすに至り、初めてマスコミが騒ぎ出した。
その後、この問題は国会にも飛び火し、裁判内容と同じく、吉田本を楯に社会党議員が政府に詰め寄る事態を招いた。
この段階で政府側が反証を怠り、答弁のみの軍部無関係を発言、それに終始した事が、国対国の問題に発展させた一因である。
当の韓国は、反日を核とした自国のナショナリズムの強化を唱えており、1979年の朴大統領暗殺や1980年の10万人デモや暴動を経て、国民の反日教育化に絶好の好機と捉え、ここに反日としての日本の左翼との共通項が生まれた。
そして1992年1月11日の朝日新聞朝刊(慰安所、軍関与示す資料。防衛庁図書館に旧日本軍の通達・日誌。部隊に設置指示。募集含め統制・監督。民間任せ、政府見解揺らぐ。)の文字が派手に出た。
そのタイミングは実に当時の宮沢首相の韓国訪問5日前。
飛行機の到着時刻まで事前に知らされていた、横断幕を掲げた韓国側自称被害者達とその被害者擁護団体(日本からの支援団体を含む)、当然事前に到着時刻を知る日本と韓国のマスコミ関係者からなる、涙と怒号の首相出迎え中継となる。
しかし今見ても見事なすり替えとしか言いようがない。
その唯一の資料として朝日新聞が掲載した軍関与を示す資料とは、(日本軍の北支方面軍・中支方面軍の参謀長宛ての通達。内容は、内地での慰安所設置時にも慰安婦募集時に、軍部が誤解されるような半ば強引な民間の募集業者があり、軍の威信を傷つけ誤解を招いた経緯があるので、不統制に外地での募集をさせず、募集業者の人選を厳しくし、募集の方法が誘拐に等しい場合は警察による検挙・取調べを行わせ、将来の外地での募集に際しては、日本の派遣軍により、募集に仕する人物の選定をより周到適切に行うよう、憲兵・警察とも連携しくれぐれも日本軍の威信を落とさないように配慮すべし。)とあるのがこの文面なのだ。
つまり朝日新聞は、(強制連行が起きないよう、軍が各方面を通じて慰安婦斡旋業者の取り締まり厳しくを行うように)と本来する所から、(強制連行と言う出来事に軍が関与した)に、すり替えた。
ちなみにこの資料、当時、中央大学の日本現代史教授を務めていた吉見義明氏の防衛研究所図書館から発見した資料であるが(従軍慰安婦資料集)として大月書店からその後発行されており、気になる人は確認されたら良い。
さらに加えて、女子挺身隊とは、当時の日本国内はもとより台湾や朝鮮半島他でも全て軍需工場等への勤労動員を指すもので、たとえば台湾では今も(挺身隊や女子挺身隊の集会)が盛況にホテルのホール等を貸切り行われている。
当の韓国でもその昔は、日韓併合したにも関わらず、(何故、日本は我々を軍に徴兵しないのか!)と果ては朝鮮語の廃止まで総督府に直訴したりしたが、当時の朝鮮では日本人として軍務に就きたいが就けず、1938年陸軍特別志願兵制が実施されるや朝鮮の志願者が遥かに多く、採用された彼らは家の誉れとして大変な名誉とされた。
そうなると残された志願者は、やはり朝鮮人は日本軍に入れて貰えないのかと言う屈辱があり、1942年朝鮮人徴兵制が伝えられるや朝鮮は沸いた。
そう言う時代でもある。
これは メッセージ 69079 (ijiwaru_shinaidene さん)への返信です.
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デモが全く無いって事は
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/23 18:11 投稿番号: [69586 / 196466]
今までのデモが完全に、共産党が裏で
コントロールしてたって事だよね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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記事 中国個人情報保護法の制定手続きが
投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/04/23 18:11 投稿番号: [69585 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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それは違う
投稿者: tyukokukun 投稿日時: 2005/04/23 18:10 投稿番号: [69584 / 196466]
中国、韓国の人は良くそういいます。
国民の教育に反日思想を持ち込んで、都合の悪い事は国民に知らせず、日本は邪悪だと国民に植え付ける国と言論の自由を約束され、自由に情報をあらゆる角度から分析、選択できる国民がいる日本とではどっちが相手の国のことを良く理解できてないか一目瞭然ではないですか?
今更、痛み分けだとでもいいたげな都合のいい言い訳しないで下さい。
戦後60年延々責められ苦しめられているのは紛れも無く日本であり日本人なんですよ。どれだけ中国や韓国が日本に理不尽な態度を取り続けているか解かって貰えませんか?
これは メッセージ 69573 (vaio0361 さん)への返信です.
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深読みすると。。。
投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/23 18:09 投稿番号: [69583 / 196466]
あの中・韓がこれだけ日本の常任理事国入りを阻止するのは、入られると非常に困る何かがあるのかな?。。。。それなら何かなんでも入って欲しいと思ってしまうけど。。。。やっぱり深読みしすぎかな?。。。
誰かフォローお願い。。。(笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>vaioさん、Japan_chinaさん他
投稿者: baby_terrorist_no3 投稿日時: 2005/04/23 18:09 投稿番号: [69582 / 196466]
それは、無駄なことだと思います。
彼らも
また
彼らの国の愛国者なのだと思います。
日本人の価値観を押し付けても同意されることはないでしょう。
極端な話、例えばチベットの事でも、中国にとって利益ならば肯定されることもあるのです。
中国政府は中国人の為にあるからです。
これは冷徹なパワーゲームです。
これは メッセージ 69576 (worldpeace295 さん)への返信です.
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>情報戦
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 18:09 投稿番号: [69581 / 196466]
とりあえず、情報省を作るしかないきゃもね。
これは メッセージ 69575 (sbcommubb さん)への返信です.
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デモやりゃイイ。ロボット人民よ。
投稿者: manuke_chonchan 投稿日時: 2005/04/23 18:05 投稿番号: [69580 / 196466]
国際的批判受け、当局がデモ禁止。
フーン。でやらないのかい?猿と同じだな。
モンキー民族。嘲笑。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>>>>軍人は負けたら国賊
投稿者: kouji0712stm 投稿日時: 2005/04/23 18:05 投稿番号: [69579 / 196466]
>>あなたは中国人と言われたら
名誉を毀損したことになるの?
>国籍問題は、戸籍謄本を提出したら裁判に勝つこと決まっている。
何に勝つの?
国籍問題?
ぼくはあなたを中国人といったら
名誉毀損になるのかい?と
聞いたんだけど。
聞いたことに答えなさい!
これは メッセージ 69566 (nankyokuhaatui さん)への返信です.
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私が北京にいます。
投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/23 18:04 投稿番号: [69578 / 196466]
今日だけではなく、前の投書でも北京にいると言っています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>国家間の問題ではなく
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/23 18:04 投稿番号: [69577 / 196466]
すみません。
良く分からないんですが、中国人は、日本が、60年の間戦争していないことをもって、反省の明確な証拠とは考えられないということですか?
それとも、靖国の精神の問題として、あるいは、国内問題として、合祀するのは良くないということでしょうか?
これは メッセージ 69560 (apoxy_07 さん)への返信です.
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>vaioさん、Japan_chinaさん他中国人さん
投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/23 18:03 投稿番号: [69576 / 196466]
これは メッセージ 69569 (japan_china_123 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/69576.html
昔からの日本の弱点である情報戦
投稿者: sbcommubb 投稿日時: 2005/04/23 18:02 投稿番号: [69575 / 196466]
大東亜戦争の頃から今現在に至るまで情報戦は日本の弱点でした。
強化の為のいい方法は何か無いでしょうか?
日本が理不尽に不利な立場となっている点として、
当時世界の流れであった軍国主義の政策が
敗戦したことによって唯一日本だけに責任を
問う声が集中しているという事があります。
これはどうしようもないのでしょうか?
例えばアメリカのイラク戦争は世界中で反戦運動が巻き起こりましたが、
これは政治的なものというよりは人道的なものだったのではと思います。
もし人道的な考えが世界の流れとなれば日本にとって
間違いなく今よりも有利な立場になると思います。
世界の平和主義の人々やメディアは
どのように考えているのでしょうか?
人道的な考えが政治を常識を大きく変えるというのは所詮は幻想なのでしょうか?
どちらにしても日本は政府と民間のレベルで
国内と世界の場において情報戦を制する為の
努力が必要だと思います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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とりあえず日中首脳会談の結果待ち
投稿者: tyukokukun 投稿日時: 2005/04/23 18:02 投稿番号: [69574 / 196466]
ですね。皆さん。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>北京からはアクセス出来てる訳ね。
投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/23 18:01 投稿番号: [69573 / 196466]
自分の想像で推論すると、間違いが生じやすいです。
中国人、日本人皆同じです。相手の国のことをよくしっていないです。
これは メッセージ 69567 (worldpeace295 さん)への返信です.
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>支那からの書き込みの証明は?
投稿者: japan_china_123 投稿日時: 2005/04/23 18:01 投稿番号: [69572 / 196466]
ないです。
すみません。m(__)m
これは メッセージ 69571 (asahinaruto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/69572.html
>japan_china_123殿?
投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/04/23 17:58 投稿番号: [69571 / 196466]
支那からの書き込みの証明は?
俺はニュ−ジランドから書き込んでいるが?
これは メッセージ 69569 (japan_china_123 さん)への返信です.
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>米専門家が支那政府批判
投稿者: takyasu2004 投稿日時: 2005/04/23 17:56 投稿番号: [69570 / 196466]
こういう意見を、世界中のメディアがどんどん書いてくれるといいですが。
ワシントンポストは先にも、日本擁護の記事を載せたが、次には、中国寄りの記事を載せた。そして今回。
対立国の間をバランスを取って、記事を発進しているようだ。
まあ、これが中立の立場を取らざるを得ない第三国の新聞の姿勢だろうが、
わが国の朝日はどうだ。
戦後60年、反体制である事が知識人の証とばかり、一貫して、日本を非難する自虐的記事ばかりを載せてきた。
靖国を煽ったのも、従軍慰安婦と言う突然出てきた言葉を紹介して煽り続けたのも皆朝日、
今の中韓に反日感情がこれほど育ったのも朝日の協力なくしてはありえない。
罪は大きい。
これは メッセージ 69546 (monroe_des さん)への返信です.
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> vaio0361さん
投稿者: japan_china_123 投稿日時: 2005/04/23 17:55 投稿番号: [69569 / 196466]
実は私もです(^^ゞ。
これは メッセージ 69565 (vaio0361 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/69569.html
>米専門家
投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 17:54 投稿番号: [69568 / 196466]
アメリカ-ネオエンパイアリズムの
走狗の意見は不要。
それよりアメリカは戦争を止めろ。
これは メッセージ 69546 (monroe_des さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/69568.html
>僕がいます。
投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/23 17:54 投稿番号: [69567 / 196466]
おけおけ。北京からはアクセス出来てる訳ね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>>>軍人は負けたら国賊
投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/04/23 17:54 投稿番号: [69566 / 196466]
>あなたは中国人と言われたら
名誉を毀損したことになるの?
国籍問題は、戸籍謄本を提出したら裁判に勝つこと決まっている。
これは メッセージ 69563 (kouji0712stm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/69566.html
worldpeace295さんへ
投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/23 17:53 投稿番号: [69565 / 196466]
>>中国公安、日本へのアクセスを禁止しているかどうかの調査です。
そんなことはないですよ。
僕がいます。
これは メッセージ 69553 (worldpeace295 さん)への返信です.
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俺弧金盗を見るとチベットの惨殺蛮行
投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/04/23 17:52 投稿番号: [69564 / 196466]
思い出し、弧金盗が般若に見るんだけど、支那人はどう見える救世主と見えるか(爆、チベット人には鬼に見ると思うがね。
しかし惨い男が支那の自称最高権力者とはね!
誰が選んだわけじゃない、一番支那人を殺し惨殺飢餓殺人の共産党の幹部が選んだだけなんだろ。
下層共産党員は参加していないんだろ!
未だにこんな国が存在するとは、恐ろしい国だね(恐
これは メッセージ 69553 (worldpeace295 さん)への返信です.
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>>>>軍人は負けたら国賊
投稿者: kouji0712stm 投稿日時: 2005/04/23 17:51 投稿番号: [69563 / 196466]
あなたは中国人と言われたら
名誉を毀損したことになるの?
だいたいそんなこと以外
なんの反論もできないの?
はぁー
これは メッセージ 69555 (nankyokuhaatui さん)への返信です.
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>凄いぞ中国!
投稿者: sixjyb 投稿日時: 2005/04/23 17:49 投稿番号: [69562 / 196466]
これはおかしい(爆笑)。
クリックしてゆっくりスクロールするのがいい(笑)。
しかし、これホントにあの新華電社が真面目に絶賛したのかな。ジョークのつもりだろう。
股間のキャノン砲に注目だな(爆笑)。
これは メッセージ 69543 (muzukasiiwane さん)への返信です.
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>国会議員の靖国参拝率11%
投稿者: kouji0712stm 投稿日時: 2005/04/23 17:49 投稿番号: [69561 / 196466]
>80人の国会議員が靖国参拝したらしいが、
衆参国会議員の定数は727人だから、
11%しか参拝していないことになる。
89%の国会議員は恥ずかしくて、靖国参拝できないのだ。
それがタブーの理由かい。
だから何回も言うけど。
信仰の自由があるんだ。日本は。
信じることも信じないことも自由なの。
11%?何の意味がある?
1%しか指示されていない政党も
日本では認められているの。
信仰を人口のパーセントで表現することに
何の意味がある?
だからチベットをあんな風に虐待するのかい?
これは メッセージ 69550 (nankyokuhaatui さん)への返信です.
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