日中関係

冀東警察部隊の兵舎を誤爆したことが引き金です。
つまり、同盟軍を爆撃したという事ですね。
それで冀東警察部隊が蜂起します。蜂起は各地で起こったのであって
通州だけに限定されていた訳でもありませんし、陰謀というのは、か
なりの高い確率で有り得ないと思います。

＞どういう本などでこの事件をご覧になりましたか、参考まで
＞に教えて頂けないでしょうか。
今回の投稿では人名等の確認は他のトピでの論争の為に読んでいる
「大東亜戦争の実相」瀬島龍三 　 ＰＨＰで行いました。
この本には通州事件自体の記載はありませんので、後は記憶です。
色んな文献を読んだ記憶の寄せ集めと思いますが、具体的に何の本
だったかは特定出来ません。紐解く事が多いのは「中華民国」中公
新書ですが、今は手元に無いので通州事件の記載があるのかどうか
確認できません。

＞今の中国政府はかつて無いほどの外交オンチという事ですね。テクノクラート政権の弱点丸だしかなあ。＜私は反対に、ここ数年間（90年代以来）中国の外交は、史上もっとも成功した外交と思っております（あくまでも自己比、江沢民の外遊を除く）。全方位外交が中国に安定な国際環境をもたらしました。昔ソ連KGBや今アメリカのCIAがやっているような秘密主義的な行動は、後味の悪いものであることがすでに証明されたと思います。自分の弱点も隠せず（どうせ読まれるから）、堂々と言動していくことは、結果的にもっとも正しい外交の姿ではないかと思います。

あの賢い戯子がはじめは

＞＞この人がごくごく一般的な中国人だと言ったのに，

今になって

＞＞初めて現われた時も通り魔だと思いました。

自分で自分が嘘吐きだと証明する阿呆は上阿呆ではなく,上カスだ。

報復のことは知っておりますが、やはり一番関心があるのは事件の起因であり、つまり、その事件の前日に日本軍の演習で中国軍（警察？）の駐屯地に爆弾を落としたかどうかという事実の認定ですよ。これの有無により、この事件に対する判断が全然異なると思いますが。

私がこのことを知ったのは来日以降で中国方面からの情報はなかったのです。
ですからyao3さんの意見を聞きたくてレスしたのですが。日本方面でもその後
の報復を認めていますが。

同じ事件でもこんなに認識が違うですね。ただ真実は一つなので、どうなっているのでしょうか。宋哲元の軍隊かどうか私の記憶ミスかもしれませんが、日本軍の演習や飛行機の爆弾落しなかったでしょうか。私は数年前北京で前述ような記述を読みました。nita2さんとｓｕｎさんはどういう本などでこの事件をご覧になりましたか、参考までに教えて頂けないでしょうか。

http://www.avhot.com/fczb/zhibo.htm

Hi, iam really sorry for replaying you too late. I am using the power-Mac system, so i also dont konw clear aobut windows. So soory that cant give you any help.

Ask jyoui san please, he possiblely can give you any advise.

＞＞それともあなたは自分の発言にどこか後ろめたいところがあって、
＞＞台湾人の悪いところも紹介してくれないと、大陸人だけ悪者にさ
＞＞れて嫌だと思っているのかな?
もう怒り出したのですか,「日本人」が怒り出すと敬語も忘れるのですか。
これは失礼ですね,儀子さんすら「中国人なら極普通に言う」と以前書いたのに,何故中国人の私が後ろめたさを感じなければならないのですか。大陸の人が言ってごく普通のことを同じ伝統,文化,言葉を受けついている台湾人が言ったら,
＞＞台湾人の悪いところ
になると思っているのですか,失礼ですね。「普通の中国人はこの様に言う」と言いながら
＞＞大陸人だけ悪者にされて
とかを推測する人がいますか? ---- -はい,います,それは戯子さんです(おいおい,自分で自分に突っ込みを入れてどうするんだ)。大陸の人が言って普通で台湾の人が言うと悪いだなんて地域による差別ですね,YAHOOの規約に反するので,訂正するかどうかは戯子さんの自由ですが。

では,またお会いしましょうね。楽しかったです。

また素敵なあて名,ありがとう。戯子さんって,中国人みたいですね(笑)。
戯子さんの中国語に対する理解は素晴らしいものですね。「益民」,つまり人民の利益でしょう,「宜敏」,つまり宜しく機敏にという意味ですね。そうです,私は人民利益のため機敏に行動していくつもりです。戯子さんは何のためですか?戯子さんも自分の戯子という使命(ではなく氏名)を忘れずに,穏やかに行きましょうね。怒り出すと劇を演ずる戯子ではなく,遊ばれる戯子になってしまいますので。同じ「死ねばいい」と言っている台湾人のところが知らないから教えろっておっしゃるのですか,YAHOOを使用していながらどうしてこんなことを言い出せるのでしょうね。探せばいいでしょう ---- YAHOOを使って。何なら私はあれらの発言を全部日本語に訳してここに張り出して差し上げましょうか,いいですね。
＞＞紹介しなかったらなんかまずいことがありますか?
それはまずいですよ。日本の皆さんに偏見を与えるのです。台湾人も大陸人と同じように「極普通に」「死ねばいい」を言っていることを紹介しないとどうやって「台湾人はやはり中国人だ」という事実(襤褸)を認識するのですか。

ほんの少しからかわれただけですぐ「来ない」と怒り出すのですか,やはり名前通り心の細い「細子」ですね。私は帰れといってませんよ。これはまるで劇を演ずる戯子ではなく,遊ばれた戯子じゃありませんか。
ところで何故香港人の「日本人お嫁さん募集」を見て,いきなり噛み付くのですか,ストレスが溜まっていれば,ここにいてすっかり解消させて差し上げましょう。香港人は犬に弱いから,いきなり脅かさないでください(別に戯子さんは犬みたいとか言ってませんよ)。
台湾人が私の祈りに対して文句を言った人はまたいないので,この事実によって何かが悟ることは出来ないのでしょうか。

siizuさん。俺そう思って中台の方に書いてました。特に周りにの人間を阿呆呼ばわりし、自分は賢いんだー−−って絶叫してるあたり。ツカミとしてはＯＫなんでしょう。（笑）

被害に遭った人は野良犬に噛まれたと思ってあきらめるしかないんでしょうね。犬の口って雑菌だらけらしいが。ああ、人間もや。

おいらには噛みつかないでね。ひ弱な小心者ゆえにうまくないし。
明石氏と同じく孫氏のような面白い人により自由な言論はこうして封じ込められではなく発展するん・・だね？おそるべし。面白い人。（￣〜￣）ξ

＞一体、日本人はなぜ突然、手が付けられないほど荒れ狂うんですかね。この掲示板にもそういう人はいますが。
　　 スン・イーミンさんが初めて現われた時も通り魔だと思いました。最初から訳もわからず荒れ狂い、全く言われなき理由で三人の人が次々と罵倒されて。。孫さんは面白い人です

＞＞日帝の傀儡の冀東防共自治政府の警察部隊の反乱でしょう。

＞＞反乱だから日帝の陰謀だった可能性は全くありません。

全くその通りです。その後の報復も凄まじいものでしたね。一対十以上の割合でしたね。

＞＞日帝の傀儡の冀東防共自治政府の警察部隊の反乱でしょう。

＞＞反乱だから日帝の陰謀だった可能性は全くありません。

全くその通りです。その後の報復も凄まじいものでしたね。

最近中国の金回りが良くないような気がします。来年あたりは一つの正念場でしょう。

殷汝耕主席も警察部隊に軟禁され、翌日、日本軍の鎮圧で解放

されています。

被害者は蘆溝橋事件の余波で避難していた婦女子を含む日本人居留民、
天津特務機関長細木繁中佐ら軍人などで２００人ちょっとです。
朝鮮人はその半数です。事前に避難したのでは無く、避難して来た人
達が犠牲者ですね。

なお、自治政府の宗哲元委員長は反蒋軍閥の一人です。蒋介石に対峙
すると共に日帝にも完全に従属しない勢力を持っていました。
日帝は親日的な姿勢を是とし、急速な傀儡化を策さない姿勢で望んで
います。
また、成立と共に関税を４分の１にし国庫収入を減らし、国民政府に
大打撃を与えるなど、戦略的にも重要な位置にあり、偽装反乱という
陰謀を企てるには失地が多すぎる状況にありました。

事件前日の日本軍の演習と中国軍兵営への爆弾落し（誤爆？）や被害者がほとんど朝鮮の人々についてのご判断はいかがでしょうか。陰謀かどうか事件全容を理解するためのもっとも大事な事実認定ですが・・・

「世界革命実現」でも「国連憲章実現」でも果たして本当に正当なの
か疑問です。
内政干渉の正当性は自然権は国権に優先するから基本的人権を踏みに
じる国には干渉しても正当という事ですよね。
つきつめれば、主権を個人のレベルに還元する思想です。全ての政府
は万人の万人に対する闘争を避ける為の存在にすぎない。
住民投票による独立に正当性を一元化するのも、つまりは、そういう
価値観の延長ですよね。
しかし仮に世界政府の代表を決めるとすれば江沢民が当選するかもし
れませんね。なにせ１３億の基礎票ですから。
果たしてそれは正当なのか不当なのか？ 　 難しいですね。

今の中国政府はかつて無いほどの外交オンチという事ですね。

テクノクラート政権の弱点丸だしかなあ。

私は好きですけどね。戦争を起こさないから・・・

赤十字も非難の的のようですが、台湾の悲願ＷＨＯへの加盟

がこれによって促進されれば、不幸中の幸いですね。

日帝の傀儡の冀東防共自治政府の警察部隊の反乱でしょう。

反乱だから日帝の陰謀だった可能性は全くありません。

事後に効果的に利用した事は間違いありませんが・・・

こんにちは。

「内政不干渉」について、中国の民衆が過敏になるのは、やはり領土やナショナリズム、富国強兵などへのこだわりのように、戦前の総括からすれば当然そうなるでしょうね。アヘン戦争以来、中国は領土を取られた他にもさんざ内政干渉を受けていましたから。「対華二十一ヵ条要求」なんてのもありましたし。「内政干渉を少しでも認めたら、いつかは外国からの侵略を許して、悲惨な戦争につながる」と。

その一方で、中国のポルポト派積極支援や、その他世界各地のゲリラ支援などは、マルクス・レーニン主義の「世界革命実現」という全く別の視点から正当化されているので、「内政干渉」とは考えていないわけですね。客観的にみればどちらも内政干渉でしょうし、口を出すだけより、その国の「反動」政権を転覆することに加担してるわけですが。

ベトナム侵攻の「合理化」では、中国政府の主張する「正当性」のほかにも、数千年来の「宗主国意識」が、多くの中国人の中に潜在的に残っているのではと感じています。

＞もし、天安門事件と、それに伴うアメリカを中心とした西側諸国にしつこいまでの干渉がなければ、おそらくこの問題で今ほどの改善の成果はなかったでしょう＜私はsiiziさんのおっしゃることはよくわかります。中国もある意味で日本のように、いい意味での「外圧」が必要と思います。大半の中国の人はそれを認めないかもしれないけど...しかし、内政不干渉について明確な定義がないいま、天安門事件も当時西側から見てとんでもないことをやっている、こんなことをやったら許せない、こんな政府を倒してやるとなる可能性も理論的に成立してしまいます。パナマやコソボのように．．．これは中国が反対し恐れていることです。ｓｉｉｚｉさんからみてそんなことありえないと思うでしょうけど・・・「外圧」も必要ですが、根本的にその国の人間の自助努力が決定要素だと思います。そとから見て「どんでもない」と思っても、忍耐も必要ですね。時間と過程が必要ですから・・・

北伐により、蒋介石は名目上中国を統一したわけて、当時北平に駐屯しているのは、国民党宋哲元の部隊で、蒋の直系かどうかわかりませんが、いわゆる政府軍ですね。

ＨＰを教えて頂いて、有り難うございました。

"download MS internet Mediaplayer"をやりましたが、映像は出ないですよ。どうすればいいですか？教えていただきたいですか。

ちなみ、僕のＣＰはＷ−９８使ってます。映像の＞ボタンを右クリックしたが、「音量」項目あるが、「再生」項目反転されないですよ。

今日中cctv-4を見たいですね。どうやって映像を見えるですか？

1930年代ならいわゆる中央政府はまたあそこまで勢力を延ばしていなかったと思いますが,あそこに駐屯していたのはどんな「中国軍」でしょうか。国軍,地方軍閥の軍隊,或いは当時あそこの自治区の軍隊のどちらでしょうか

通州事件は「芦溝橋事件」と比べ、確かに中国でそんなに知られていないかもしれません。「芦溝橋事件」前後の1930年代、日本軍は「芦溝橋」のある北平（北京）西南近郊の宛平城と同じように、北平東の通州（通県）にも駐屯していた。勿論その対面に中国軍が駐屯していて、双方は対峙していた。事件は日本軍の演習で、飛行機が中国軍の兵営に爆弾を落としたのがきっかけで、それに怒った中国軍は次の日に日本軍駐屯地を襲って、そこの兵士及び住民をたくさん殺した。これにより双方の関係が更に悪化に、日本軍の更なる侵攻の口実となった。中国側の見解は、これは日本軍の意図的な策略で、まず意図的に爆弾を落とし、中国軍の報復を予見し朝鮮系兵士及び住民だけを残して、更なる侵攻の口実を作った事件だと.....数年前、渡部昇一さんの本をよんで、この事件に触れて中国軍の無差別殺戮を批判した一節があった。しかし、とても不思議なのは、日本軍がその前日に中国軍兵営に爆弾を落としたことと、殺されたのはほとんど残された朝鮮系の人たちのことをまったく触れなかった。これでは事件の全容がわかりません。渡部さんがそれを知らなかったのか、それともわざと触れなかったのか知りませんが、随分無責任で客観的な視点を持たない人だなと思いました。ずいぶん前の記憶なので、間違ったらご指摘ください。

こんにちは

日本では昔から多いですよね、通り魔って事件が。中国大陸ではどうかわからないですが、香港ではこのような事件はほとんど起きないですね。もちろんキチ×イが町で人を刺したり、発作的に周囲の乗客を線路に突き落とすなんて事件は起きます。しかし刃物を持って次から次へと何人も…という事件はほとんどないですね。昔の東映ヤクザ映画やチャンバラなどを見てもわかる通り、「次から次へバッサバッサとなぎ倒す」ことに「価値観」を見いだしているのでしょうか？そういや戦争中も「千人斬り」を競うだなんて話もありましたし。

一体、日本人はなぜ突然、手が付けられないほど荒れ狂うんですかね。この掲示板にもそういう人はいますが。「脳の情報処理の問題」という珍説（笑）もありましたが、中国人から見ると、なぜだと思いますか？

私の知り合いの香港人は、「日本人は普段はとても静かなのに、荒れだすと手が付けられなくなり、まるで阿修羅のようだ」と言っていましたが…。

空から降ってるんじゃないですか。


ああ、日本が銃社会じゃなくてよかった。車社会だけんどもさ。
この辺はnita２さんのキレる日本人のお話とつながるのですかね。
最近は「真面目」とか「おとなしい」って誉め言葉ではないですね。
金八先生の悪影響と見てますがうがちすぎでしょうか？特に意味はないけどぉ。

yao3様、Akashi_Sugarlight様、レスが遅くなりましたが。７７８２，７７８４、７７９１，７７９２についての返答です。
＞内政不干渉の限界はどこにあるのか、論理的、法的な統一見解がない限り、この問題はさらに難しくなっております。
　　 その通りです。私は、民族紛争にしろ、環境問題、人権問題にしろ、一国の主権の範囲内だけではすでに解決が難しい情況が現われており、内政不干渉を貫くことがこれらの問題解決に有効かどうか疑問と考えていますが、上のyao3さん指摘する問題が存在するのも事実です。また、Akashi_Sugarlightさんの指摘される「介入したコソボが平和になる確証がありますか？」「あまりにもダブルスタンダードな干渉とは思いませんか。」等の問題も確かに存在します。私は今後は、コソボなどを教訓としつつ、しかも内政不干渉主義が問題の解決に絶対的に有効でないことも認識して、yao3さんの言われる「論理的、法的な統一見解」作りをめざすべきと考えています。余談ですが、中国の人権状況は確かに改善されてきているとは思うのですが、もし、天安門事件と、それに伴うアメリカを中心とした西側諸国にしつこいまでの干渉がなければ、おそらくこの問題で今ほどの改善の成果はなかったでしょう。台湾にしても、日米が干渉する可能性を否定しないからこそ、緊張しつつも平和が維持されていると見ることができます。

阿呆
アホウ
どっ阿呆

昨日の下関駅で、再び通り魔事件を発生、３人死亡、１２人重軽傷。

何か感じるでしょうか・・・

http://www.cctv-4.com

＞通州事件はどう教えたか？

専門は歴史ではないので、時時皆さんから勉強させられただけ。

「通州事件」って、何に？よくわからないので、教えて、そして言いたいのは
何を、ここで議論すればいいじゃないですか？

米国の思惑かどうかは判りませんが、最近の円高により、アジア経済には活況が戻りつつありますね。そして、行きすぎた円高は、日本の株価の急落により、外人投資家の「売り」を誘い、円安へと戻る事を示しましたね。
元を切り下げる環境(アジア全体経済への影響が少ない)は整いつつあるみたいですね。

台湾の地震災害により、台湾外交部は、普段どれだけ資金を投入しても得られないほどの成果を手に入れつつありますね。
世界の国々からの緊急援助隊と共に、世界のマスコミが台湾に取材チームを派遣し、連日「台湾」を報道し、DRAMやPC部品の高騰の影響で経済の分野でも「台湾」の世界における存在の大きさを再確認させ、世界の諸国民と連帯している台湾を、中国から独立状態にある、台湾の現実を中国の国民をも含む、世界の人々に報道しつずけています。
中国政府が台湾国民政府や台湾住民の反発を覚悟の上で、国連や赤十字の場で、「一つの中国」を主張しなければならないほど、追い詰められた状況を作り出しました。
この版でも、中台関係の版でも、中国側の強硬な主張を投稿する方が、現れたのも、潜在的に危機感を感じた結果でしょう。

>でも死活問題の割に、あまり騒ぎになってないような気が。
既にＢレート（闇レート）が出来ているので、騒ぐ時期でも無
いかと思います。
妨げているのは元安で輸入カーブを懸念するアメリカの思惑と
思われますが、既にドルの準備高が危なくなって為替介入もま
まならない状況なので、どこまで頑張れるかでしょう。
ブラジル発の中南米の通貨危機でアメリカへの輸出が懸念され
る事、円安で円で持っていた外貨が目減りしたなどの要因があ
ります。
訳のわからない突然の円高とアメリカの思惑の関係の方が面白
そうですよ。
そこらへんはjyouiさんの分野ですね。jyouiさんご存知なら
教えてください。

nita2さん、yao3さん、keroperoさん、
教えてくださってどうもありがとうございます！！
私は、てっきり頭脳流出問題で、優秀な人材を取り戻すために
何かするのかと・・・。(←バカ^^;;;)
トイレの有料化も死活問題ですね。携帯トイレが必要かな。^0^
香港の金融管理局総裁は否定されているんですか。
はてさて、人民元の切り下げはあるんでしょうか・・。
否定されると余計に、怪しい、と思ってしまいますね。^〜^
でも死活問題の割に、あまり騒ぎになってないような気が。
みんな用意万全！なのかな。
本当にレスしてくださって、ありがとう。

＞中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです

通州事件はどう教えたか？

まぁ、「大きなこと」といえば、それでしょうねぇ…。

一応、２９日の『香港経済日報』では、香港の金融管理局総裁の否定のコメントを載せていますよ。
「人民元は予見しうる未来において、切り下げとなる可能性は極めて低い。大陸の国際収支は黒字が続いており、外資による資本投資も引き続き行われている。資本管理は厳格に実施されており、人民元の切り下げはないものと十分確信しうる」

私の貯金、ほとんど香港ドル…（笑）