日中関係

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ドイツの教科書−茨の道

投稿者: meltdownwater 投稿日時: 2005/04/18 11:07 投稿番号: [61480 / 196466]
おそらく中国は「日本には言論の自由がありすぎる」と思っているのです。
歴史修正主義者によって、過去の歴史が塗り替えられているにも関わらず、ドイツの教科書はユダヤ人の証言と連合国側の言い分のままです。


■アウシュヴィッツの犠牲者数〜その変遷

800万人   フランス戦争犯罪調査局の報告書   1945年
400万人   ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張
900万人   ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーションから   1956年
500万〜550万人   ル・モンド紙   1978年
100万人   1990年7月,ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館,イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は死者総数はユダヤ人,非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表。
150万人   1995年にアウシュヴィッツ記念碑の数字は400万から150万に置き換えられた。

↓アウシュヴィッツにて1989年に取り外された石碑   撮影1988年(上)その後に設置された石碑   撮影2001年(下)
http://www.air-photo.com/english/memo.html

ドイツの教科書にはアウシュヴィッツのユダヤ人死者数が大幅に下降修正されていることは書いていない。
その話題自体がタブーになってるから、普通のドイツ人が知らないのは当たり前。
日本の教科書からは「日本軍による朝鮮人の強制連行」「従軍慰安婦」の記事がが削除される時代だが、ドイツの教科書は全く変わっていない
アウシュヴィッツの死者が公式に400万人から(ユダヤ人、非ユダヤ人を合わせて)100万人に下降修正されたのも関わらず、欧州全体で殺されたユダヤ人の数は変わらず600万人のまま。

■ドイツ人にホロコーストを見直す自由はない
CNN_co_jp - こぼれ話   2003.10.16
Web posted at: 17:22 JST REUTERS/CNN   Historical News Letterより
  ベルリン――ドイツの首都ベルリンで、ジャーマン・シェパードの雑種「アドルフ」に、ナチス時代にはやった右前足を少し上げ、右手を斜め上に挙げる敬礼を教え込んだ飼い主の男(54)が、反ナチス法違反容疑で逮捕、起訴された。公判は16日の予定。男は独紙ビルトに対し、「何が問題なのか理解出来ない」などとコメント。「父は軍隊出身で、そういう環境の中で育ってきた」と説明している。ドイツではナチスを称賛する言動などが、法律で禁止されている。 地元警察は、男が飼い犬に向かって「アドルフ、お座り!敬礼!」などと命じているのを目撃した住民からの複数の通報を受け、調べを開始。

■「シンドラーのリスト」はフィクション
「写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか?」著ウド・ヴァレンディより
キニーリー(シンドラーズ・リストの作者)は、世界各地のユダヤ人生存者を2年間調査したと述べている。興味深いことに、 1993年に刊行された第2版の初刷りの版権の頁には、「本書はフィクションである。名前、場所、事件は著者の想像の産物であるか、フィクション風に使われている。実際の事件や場所、生存者、死者に類似してている箇所があったとしてもそれはまったくの偶然である」という文章がある。議会図書館出版データ・カタログも、本書を「フィクション」としている。しかし、この第2版の二刷りでは、この文章は消えた。さらに、少々のちになるが、このカタログ情報「フィクション」さえも本書から除かれている。スピルバーグの映画をめぐる騒動を考えると、キニーリーの本を、事実に部分的にもとづいているだけのフィクションと分類してしまうことは、もはや適切ではなくなったのであろう。
#これ以外にも、スピルバーグは、プラショフ収容所長がSSから訴追された事実を隠している。また、「シンドラーのリスト」にはホロコーストを描いた映画であるにも関わらず、「ガス室」のシーンがない。

■知られていない赤十字の報告
『600万人は本当に死んだか?』   著リチャード・ハーウッドより
1943年2月、全ての収容所に赤十字の監督が許可されドイツ降伏の1945年5月まで中止されることはなかった。
赤十字は収容所内でホロコーストを確認することが出来ず、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに抗議したが、連合国はこれを無視。
結果、飢えと病気で収容所内で大量の死亡者が出た。
1948年の中立の立場である赤十字の報告書は、「ユダヤ人の大量死は連合軍の無差別爆撃が原因である」という結論を出していた。

>>北朝鮮と同じ!?

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/04/18 11:07 投稿番号: [61479 / 196466]
北朝鮮と支那ばかりでなく、韓国も同じです。

まとめて支那チョンと呼びます。

連中には真実も正義もなく、あるのは目先のゼニと面子だけというお寒いお寒い国です。

まとめて放置か駆除の対象です。

北京原人! 台湾企業を襲う

投稿者: rubisurugeasre2268041 投稿日時: 2005/04/18 11:06 投稿番号: [61478 / 196466]
  シナ広西省で   台湾企業が襲われる。


警察に要請したが   見て見ぬ振り!


戦争したら、日本経済は崩壊

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/04/18 11:05 投稿番号: [61477 / 196466]
間違いない。

一時は戦争債とかで浮く可能性があるが。
結局沈没する。

したがって、譲るのが大人。

そうそう

投稿者: kgnny359 投稿日時: 2005/04/18 11:05 投稿番号: [61476 / 196466]
中国人に一番必要な教育は   でっち上げの歴史ではなく   道徳を学んで欲しい   この際   日本製品ついでに誰か「さわやか三組」でも送ってあげて   足の生えた物は机以外、羽のある物は飛行機以外食べ   反論の際には投石しかできず、そこかしこで子作りを営み続ける下等な生命体にもわからせるにはそれくらい噛み砕かないとわからないのだろう

>南京大虐殺説

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/18 11:05 投稿番号: [61475 / 196466]
ちょっと失礼します。

>南京大虐殺も諸説あり怪しいもの

加えて、日本人の気性が自ら傷つけてる部分が多いです。
以下、昭和天皇の侍従長の話から投稿したものですが、
捕虜となった馬賊や山賊、便衣兵(ゲリラ)を殺すことすら、
苦悩するのが優しすぎる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=61425

C+アルファでしょう。

投稿者: akumu0904 投稿日時: 2005/04/18 11:05 投稿番号: [61474 / 196466]
オリンピックは中止。特例で2009年名古屋で開催される。
(確か名古屋は立候補してたでしょう)

真面目な質問です。
天安門事件での死亡者は何人なんでしょうか?。
北京に住んでる友人の話によると、(政府の発表では)15人位だと言うんですが?
実際の人数が知りたい。

>北朝鮮と同じ!?

投稿者: kabumaxgo 投稿日時: 2005/04/18 11:04 投稿番号: [61473 / 196466]
真実を人民に伝えないところは

まったく一緒です。

今回の件で冷静に考えると、中国も
北朝鮮とかわらないくらい

キケンな国だということです。

やはり、中国と仲良くしていくことは
時期が早いと思いますね。

中国共産党の崩壊が見えるまでは
しばらく距離をとったほうが
賢明かと思う。

本当は ODA打ち切りが デモ原因

投稿者: truethmouth2005 投稿日時: 2005/04/18 11:02 投稿番号: [61472 / 196466]
ODA   復活させるが   ねらいなり

別名は   金よこせデモの   情けなさ

狐金党   町村謝罪を   暗に誉め

株暴落

投稿者: ksks48si 投稿日時: 2005/04/18 11:01 投稿番号: [61471 / 196466]
日本政府のせい。

>四面楚歌?打つ手がない?

投稿者: yujesui097 投稿日時: 2005/04/18 11:01 投稿番号: [61470 / 196466]
中韓の理不尽な日本非難にちゃんと反論しない、小泉無能内閣が悪いのです。

>>>ネットは歯止めできない

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/18 10:59 投稿番号: [61469 / 196466]
ちょっと失礼します。

>>中国はね。最強検閲国家なの。
ネットも全て検閲されてるから、彼らは真実見えないの。

>のようですね。
>とはいえ、キーワードで検閲していると聞いてす。
>限界があると思います。

私もそう思ってましたが、
予想以上に酷い国のようです。

中国   精巧ネット閲覧網

『米、カナダの研究者調査、都合の悪い記述を遮断』

(ワシントン15日共同)
当局に都合の悪い内容を含んだ書き込みや電子メールを遮断するという、
極めて精巧なインターネット検閲システムを中国政府が構築している
との報告書が14日、ワシントンで発表された。

報告書は米ハーバード大やカナダ・トロント大の研究者らによるもので、
中国国内外から中国の人気ウェブサイトにアクセス。
さまざまな情報を書き込むなどして、どのような内容であれば
閲覧できなくなるか調べた。
  その結果、反政府活動や台湾独立のほか、天安門事件やチベット仏教
の最高指導者ダライ・ラマ十四世についてなど、政治的に微妙な問題
を含む情報の多くがブロックされた。参加した研究者は、
「中国はアジア地域にインターネット技術を提供しており、
検閲技術も合わせて輸出される恐れがある」と警戒している。

以上。

首相官邸 ご意見募集

投稿者: peachpeacepeace 投稿日時: 2005/04/18 10:57 投稿番号: [61468 / 196466]
へい、首相官邸ご意見募集フォームだ
外交ちゃんとしろとご意見したろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

町村謝罪なんて記事配信されて、
共産党転覆する前に日本政府転覆するぞとご意見しておいた。

そうですよね

投稿者: HON_ON 投稿日時: 2005/04/18 10:55 投稿番号: [61467 / 196466]
もちろんお金だけで和解しようだなんて言いませんけど、戦後処理としては和解する一つの要素です。
韓国には北朝鮮の分も含めて賠償金を払っていますが、韓国は北朝鮮に払っていないどころか貰ったことを自国に公表しないんですよね…。
謝れ等の意見は気持ちの問題ですので言い分はあると思うのですが、まだ賠償金を払えと図々しく言う国に誇りなんて見えないです。

中国政府崩壊後

投稿者: rsskopbest4 投稿日時: 2005/04/18 10:55 投稿番号: [61466 / 196466]
のシナリオ
複数政党によって政治が議会運営されている国なら兎に角、中国は一党独裁。

中国共産党が崩壊すると実権は軍が掌握。
中国共産党よりの人間を完全粛清。

民族独立の気運は高まるが旧政府の反国家分裂法を持ち出し虐殺開始。

その後、混乱する人民の怒りを日本・台湾侵攻で鎮める。第3次世界大戦突入!

宣戦布告はしない
理由、「台湾は中国領であり人民の開放が目的で対外侵攻ではない」←言いそう^^
「日本は国連が定める敵国であり、全世界共通の敵である、批判されるいわれはない」←言いそう^^

北朝鮮を脅迫(または併合)し仲良く?韓国侵攻

しかし、悪行もそこまで連合国軍の総攻撃で中国敗戦。

戦後、台湾、東トルキスタン、チベットなどめでたく独立。
香港は英国領に戻り、上海は米国領に、マカオは仏領に。

凶悪で民度の低い中華民族、漢民族が多いところは更正の余地無しで米、英、仏の永世監視下に置かれる。

めでたし、めでたし・・・か?

北朝鮮と同じ!?

投稿者: momokomomo1212 投稿日時: 2005/04/18 10:55 投稿番号: [61465 / 196466]
>多分そうだが、町村訪中が上手く利用されたと言う事。
「日本が責任を認めて、謝罪に来た」と内外に宣伝したんだろう。
行った方が悪い。


町村外相は、中国へ行かなかった方が良かったの?

日本も四面楚歌?打つ手がない?

やれやれ。

> >中国の教科書

投稿者: yujesui097 投稿日時: 2005/04/18 10:55 投稿番号: [61464 / 196466]
300円

http://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

>>>日中関係

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/18 10:54 投稿番号: [61463 / 196466]
長谷川平蔵って、
鬼平犯科帳の空想上の人物ですがな。
そんなもん何の意味が?。


それも、ドイツと比較して、
書いてるのはA級戦犯合祀の話だけ!。

一つ大きな間違いを言っておく。

A級戦犯というのは、
中国人、韓国人、日本人、アメリカ人、
ソビエト人、フランス人、その他もろもろ
戦争に参加した全ての国の身代わりだ。

『戦争そのものに正義は無い。』

そもそも裁いたのは日本人ではない。
『勝った方が正義』

力の強い方が正義か?
暴力が正義か?
弱いものはみんな悪か?

世界中の軍人が本気で詣でる意味を、
もう少し理解して欲しいものだ。

土下座・パーティ三昧外交の末路

投稿者: honma_toroi_na2002 投稿日時: 2005/04/18 10:54 投稿番号: [61462 / 196466]
外務省など有っても無くても同じ。

害しかなさない害務省

投稿者: gezywibpq 投稿日時: 2005/04/18 10:53 投稿番号: [61461 / 196466]
どんなに理不尽な発言で責められようと決して自分達は反論せず、せいぜい拒否か無視程度のことしか出来ない歴代の腰抜け外相共。こいつらのせいで諸外国から中韓の言っていることが正しいと誤解され、日本は世界中から舐められることになった。外務省は売国団体と見ていいな

損切りも必要だね

投稿者: kabumaxgo 投稿日時: 2005/04/18 10:50 投稿番号: [61460 / 196466]
中国という国に対して。w

>ちょっとまって

投稿者: yujesui097 投稿日時: 2005/04/18 10:48 投稿番号: [61459 / 196466]
>この記事は「中国国営通信、新華社は」となっており
>事実を歪曲した中国国内用の記事なんじゃないの?

多分そうだが、町村訪中が上手く利用されたと言う事。
「日本が責任を認めて、謝罪に来た」と内外に宣伝したんだろう。
行った方が悪い。

>ちょっとまって

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/04/18 10:48 投稿番号: [61458 / 196466]
>この記事は「中国国営通信、新華社は」となっており
事実を歪曲した中国国内用の記事なんじゃないの?

歪曲報道なら外務省が取り消すはず。

取り消さないのは、日本のテレビカメラのない場所で土下座したのでしょ。

この程度の国民に真面目に対応する必要ない

投稿者: kssysmj 投稿日時: 2005/04/18 10:46 投稿番号: [61457 / 196466]
今回の中国政府の対応や上海市の見解聞いていると、アホらしくてこんな国や上海に真面目に対応してるのがバカに見える。
こんなレベルの国や上海市は無視しておけばいいと思う。

勝手に反日や「日本人は死ね」発言や日本人は出てけって言ってるから、本当に出てったらどうですか?
そして、中国市場から引き上げたら・・・
JASCOは検討を真剣にはじめたようだ。
この国はまだまだ危険すぎる。民度も低いし、低脳な国民が多すぎる。

南京大虐殺説

投稿者: rubwagon2jp 投稿日時: 2005/04/18 10:46 投稿番号: [61456 / 196466]
国民性気質の違いを痛感。
日本は各地大空襲や原爆で南京大虐殺をはるかに超える死者を出した。
それでも復興を遂げ、米と同調している。
過去を引きずる中国人と過去を忘れる日本の違い。。
南京大虐殺も諸説あり怪しいもの

http://jpn.dyndns.ws/~nanking/propaganda.html

『中国人は人間の子を食す』記事ネタ持ってますが、トピ倫理規定で投稿できませんでした。残念

ODA国民一人当たり7万円

投稿者: iruka2002 投稿日時: 2005/04/18 10:45 投稿番号: [61455 / 196466]
対中のODAの総額は7兆円といわれています。その金額は生まれたばかりの赤ん坊から、寝たきりになった老人まで、等しく7万円の負担をしている事になります。その7万円を国債で充当した場合、利率1.5%で年間1050億円になり
この金利支払いを7年間続ければ、中部国際空港(セントレア)の建設費にもなります。今日本は長期低成長の不況期に
ありながら、本当に土下座しながら、中国にこのままODAを垂れ流しし続けるべきものなのか、疑問いっぱいです。

シナ人へ

投稿者: destiny_of_the_world 投稿日時: 2005/04/18 10:45 投稿番号: [61454 / 196466]
教科書に文句在るなら
おまえらの教科書はどうなんだ?
これを読め

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html

>>ネットは歯止めできない

投稿者: himajinnhakomarune 投稿日時: 2005/04/18 10:45 投稿番号: [61453 / 196466]
>中国はね。最強検閲国家なの。
ネットも全て検閲されてるから、彼らは真実見えないの。

のようですね。
とはいえ、キーワードで検閲していると聞いてす。
限界があると思います。
現に日本のこのサイトに中国本土(?)からの書き込みが散見されます。
また、日本を中心に留学(出稼ぎ?)している中国人は沢山います。
情報の完全隔絶は不可能だとおもいますがね。

中国の今後

投稿者: zerozeromile 投稿日時: 2005/04/18 10:45 投稿番号: [61452 / 196466]
この暴動がなければ中国側の日本の戦時下に似た反日教育がいかなるものか、
詳細まで知ることはなかっただろう。今は暴動主導の政府に感謝すらしている。

とはいえここまで膨れあがった暴動、他国がとやかく言っても収まらないでしょう。

主導者の取る道三択。
A)このまま民主化デモに発展するまで放置。天○門同様反乱分子を戦車で轢く
B)油田問題譲歩か反日教育緩和を餌に日本に根回しして歴史問題への謝罪コメント
   を一言でも引き出し、社会主義勝利を演出して幕。
C)このまま民衆も指導者もゴネまくって世界中に恥を晒しながらオリンピック開幕

外相がこんなに弱腰じゃ

投稿者: yaolingyao 投稿日時: 2005/04/18 10:43 投稿番号: [61451 / 196466]
日本も終わりですね。
竹島は韓国に獲られ、尖閣諸島は中国のモノになるのも時間の問題じゃないですか。
幼稚な外交をしてきた外務省の罪は重い。

五・四運動に合わせてこのままずっと中国各地で反日デモは続くし、
世界中の華僑も手伝って全地球規模で拡大しつづけるでしょう。

それに呼応して韓国も大統領のノ・ムヒョンがいつもの意味不明の言動をするだろうし韓国国民も素直にそれに追従する。

中・韓両国民は自分たちが騙されていることに永遠に気付かないんでしょうか?

>ちょっとまって

投稿者: whatarehellareyoudoing 投稿日時: 2005/04/18 10:43 投稿番号: [61450 / 196466]
だからメッセージの配信あっちの方が何枚も上手言うこと。日本外務省の人間ここのスレにひっぱりこめ

いいかげんに・・・

投稿者: genchun13 投稿日時: 2005/04/18 10:43 投稿番号: [61449 / 196466]
しないと神様が新しい事を考えだすぞ!

シナチク13億根絶やし現象。

言っとくがこれはエコです。

世界中の人が喜ぶ♪

ちょっとまって

投稿者: hokahoka9996 投稿日時: 2005/04/18 10:41 投稿番号: [61448 / 196466]
この記事は「中国国営通信、新華社は」となっており
事実を歪曲した中国国内用の記事なんじゃないの?

>町村アホか?

投稿者: yujesui097 投稿日時: 2005/04/18 10:40 投稿番号: [61447 / 196466]
抗議に行ったのではなかったのか?

「デモにびびって、日本の外相が中国にお詫びに来た」
「日本が悪う御座いました、言うこと聞きますから仲良くして下さい」
っと言う図式を見事に作り上げられてしまった。

なんでのこのこ出向いたのか?
加害者は中国で、被害者は日本の方だ、ここは中国が日本に謝りにくるのが筋ってもんだ。
行った方が「責任を自覚している」と思われてもしかたがない。

まるで大人と子供、外交では中国の方が何枚も上、っと言うより日本側は無能、無策。

これでは、ますますつけ上がる、反日を煽れば日本は何でも言う事を聞く、
反日政策は止められません!

>>日中関係

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2005/04/18 10:39 投稿番号: [61446 / 196466]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=61404

>台湾企業襲撃

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/04/18 10:38 投稿番号: [61445 / 196466]
>このため、同市に進出している台湾系企業からは、特定組織が背後で住民を操っているのではないかとの見方も出ているという。

日系企業と台湾系企業の国策排斥運動でしょう。

日台企業は、ありとあらゆる方法で中国から追放される運命。

逃げるが勝ち。

中国流日本向け情報統制

投稿者: peachpeacepeace 投稿日時: 2005/04/18 10:38 投稿番号: [61444 / 196466]
町村アホかですが、
これ中国の日本向け情報統制の一種だな。日本もこのくらいしたたかな情報を外国に発信しないと駄目だ。
あんな中国の暴挙ゆるせないでしょ。

外務省しっかりせえよ。あんたら日本教育の落とし子でしょ。あんたらしっかりしてないと日本の教育システムの脆弱さしてきされてまた日本つまはじきものよ。

>日本の若い人より中国人が優秀ですよ!

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/18 10:38 投稿番号: [61443 / 196466]
日本の優秀な人は、研究機関とか行かないで、官庁や企業へ行くからでは?

そもそも、日本の文系院は、旧帝でも、教員・教育の質も悪いし、

就職がうまくいかない人が、やむをえず行くという面がある。

中国の歴史を知らないで

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/04/18 10:38 投稿番号: [61442 / 196466]
いくら批評しても無駄。

日本の歴史による教訓と

中国の歴史による教訓は

違う。

それは地理的な要因によるものです。

日本の教訓を押しつけても無駄なのです。

扶桑社はなお 潰さねばならない。

こっちにも顔出してね。

投稿者: joji_keisatu_irane 投稿日時: 2005/04/18 10:36 投稿番号: [61441 / 196466]
こっちは生意気なシナがよくレスしてくるし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=552022058&type=r&sid=552022058


日本人はシナのように馬鹿じゃない。優秀民族。
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