日中関係

＞ 毎年、中国人は中国人自分で開発や発明したものがたくさんありますよ。

たくさんてどのくらい？日本の何パーセントくらい？具体的に言ってもらわないと判断のしようがありません。
ため池のいうことは失礼だったと思いますが ＜中国人は新製品を開発する能力はありません。日本で開発した製品を組み立てているだけなのです。＞というのは大筋では正しいと思いますが？

　 中共在八月上旬北戴河召開政治局擴大会議後，北京坊間流傳了一分
中共十六大高層人事名單：

　　 江澤民：連任總書記，中共中央軍委主席和国家軍委主席；不再担任
国家主席。

　　 朱熔基：連任国務院總理，政治局常委，党内排名由第三升至第二。

　　 李鵬：不再担任全国人大委員長，也不再担任政治局常委職務，按照
喬石模式全退。李瑞環：改爲担任人大委員長，不再担任全国政協主席，
党内地位由第四位升至第三位。胡錦涛：担任国家主席，書記處書記，并
實際主持書記處工作，党内排名也上升至第四位。李嵐清：担任全国政協
主席，不再担任副總理，党内排名升至第五号，仍爲政治局常委。呉邦国
：升任国務院第一副總理，担任政治局常委，准備接替朱熔基。

>Well, they may not be objective all the time, but at least they want throw insults at me for no reason. <

Correction,
".....but at least they won't throw......"

A_Runner-san,

OK, in that case, it may still be worthwhile to stay. However, don't spend too much time on it, and if you find that it's affecting your health, just quit it. It's not worth it to be angry or even have the thought of being angryat those things when you can spend the time with your dear wife, girlfriend, kids, or whoever. I fully understand how you are feeling and I honestly respect your iron-willed yet accommodating attitude.
When you think about it, the thoughts of thegeneral populous are products or by-products of education or government propaganda. From their point of view, it is totally fine to think their way. In fact, in each country, one of the goals of education is to raise a population that will service thestate. In other words, it is impossible to be unbiased. So, every Japanese person since he or she was born had no choice as to what was to get into his or her brain. This same thing also applies to all other peoples. Do I get angry at a Japanese lady whosays she wants to punch my face because I look like her ex-boyfriend? No. Of course not, because I know that she probably had a lot of bad experience with her ex-boyfriend and it is only natural that she would have that feeling (though I certainly don'twant to encounter such a Japanese lady!). With that in mind, I would not be angry and I would try to understand the feeling of that Japanese lady and acknowledge the fact that it might be natural for her to have that thought. Well...luckily, I have thefortune to be able to live in probably the nicest and friendliest place in the world -- - Canada. Here, I met a lot of friendly people of all races, and I was able to listen to opinions of many western people and scholars. Western scholars and ordinaryperson tend to be more objective. Well, they may not be objective all the time, but at least they want throw insults at me for no reason. I have the advantage of being able to read Chinese, English, and Japanese books. So I can see views from those 3perspectives. (You see! Learning a language will make you a more informed and better person!)
Anyhow, I respect whatever you do, A_runner-san. As I mentioned before, it doesn't hurt to listen to some radical comments once in a while aferall.
Have a niceday!
Good luck in Japan!

Thank you for your reply to what I wrote earlier.

Well, same here. It's also depressing and disappointing to witness all the insults or whatsoever going back and forth between the Chinese and Japanese peoples. Honestly, who in the worldenjoys watching such a meaningless, endless, and exhausting verbal exercise? Nobody! However, humans are humans afterall, we cannot control our emotions sometimes and we let them explode without even ourselves knowing it. Then, it will be reduced tonothing more than an shouting game. This is what's going to or is happening here. I don't want to see things going out of control before everything can be cooled off a little. I didn't mean that we should not talk to each other, but at least don't make it ashouting game, which kills huge numbers of brain cells. I noticed that there is one person (I won't say who) who just kept dissing people of the other country with little thought of what he or she might be doing to many Chinese who are living in Japan orthose who simply come to look at this message board once in a while. Now, do you call that discussion? Have they thought about how many Chinese feel after hearing all those groundless insults? Have they thought about that many Chinese people who live inJapan have emotions just like them, have kids to raise just like them, and have a dear wife to care for just like them? I was not telling them to throw insults back or anything like that, I was just advising them to care for their health (actually, yourhealth does deteriorate after listening to all those comments), to carry on a normal life, and to pursue whatever their dreams are in Japan or whereever they're living. I was caring for them and advising them to stay away from the shouting game and devotemore time to their families and making real Japanese friends. Of course I support criticisms and discussion, but that doesn't mean that I will accept "All Chinese are stupid because they are all Commies" with a big smile. I even calmed myself down to thelevel that I made the advise of just staying away from the insults and not throwing back insults. What more do you expect me to do?

>>China is rising and we should devote all our energy to contribute to this spectacular transformation ofhers. Time will make everything clear in the end>>

Now, that is only your imagination. I DID NOT say a thing about climbing on top of Japan or pinning down Japan or anything like that. Why would I care to pin down Japan while I want mostpeople in my country to have enough to eat and a good education? Will tackling Japan make people's stomachs fuller? Of course not! I meant that the truth will become clear at the end, whether it was China or Japan who was right in the first place. You weretoo sensitive. I'm glad that you have many decent Chinese friends. I'm sure that you can get a lot from them. I also have many decent Japanese friends, and I enjoy talking with them a lot.

もう一つが僕は日本で今でも中国よりもっと汚い、もっと気持ち
悪いトイレをしょっちゅう遭遇するのよ。君たちは
これらの風景を見たら、どう思う？美味しく思うの？
彼らの行為を見る限りでは、彼らは日本をトイレと
見なしておしっこするしか見えないね。音をたてながらね。
それに「日本人は犬猫でも部屋の中で排便するのは
許せないのです。 」っておかしくないの？日本の町のいたる
ところにどちの排泄物かが分かりませんがあるじゃない、それと
「犬の糞を始末しましょう」っていうラベルもあるじゃない、
日本人の環境に対する意識や自覚する心があったら、こういう
ラベルが必要なのですか？

最後で中国の諺で日本語に翻訳したら、自分のおしっこを
「鏡」にし、「鏡」の中の自分を見てね。

君達は本当に恥じを知らずだなあ。
日本人は堂々と自分のペニスを自分の
舌のような安易さで自慢のように
取り出して、あちこちで公共場所で、
いくら人が居てもおしっこする風景は
見たことが無いの？そういう話は世界中で
有名なのも知らないの？日本の犬もそう。
樹や棒のようなものに逢ったら、すぐ後足を
高めて、おしっこするのも日常茶飯事。
目に入ったら、おー、これはひとのおしっこ、
あれは犬のおしっこだと分かるけど、みなけりゃ、
どちのおしっこが分からなくなりますよ。それに
臭いもひどい。特に、風が吹いたら、自分が
呼吸したくなくても自ら鼻に入るんだ。本当に
気持ち悪いのよ。毎回、臭いが鼻に入ったら、
倒れそうになるのよ。それで、さすがに
漫画が好きな日本人、おしっこが干ったら、必ず
地上に綺麗な絵が出来上がるのよ。まさに、
全身上下が芸だなあ。あそこも絵を描画できるなんて
すごいねえ。我が国には、トイレが日本のものより
先進じゃないかもしれないけど、今随分改善されたのは
一つで、これからも更に改善するんだし、

あなたの短絡すぎる結論、同意しかねます。”/中国が汚いし自由もないから、中国人は日本で働いたり留学したがるのは当然のこと、中国人ならば一刻も早く国を離れたい/”、では、海外へ行ってまた国に帰る人のことはどう説明するの？みんなやっていけなくなったから？実際、ある意味では近代中国は多数の欧米や日本、ソビエトの留学組が支えています。昔も今も大勢の人が留学し帰国しています。汚いからみんな逃げ出したいというのは間違った認識です。生活環境や物質レベルは、人が選択する場合の唯一な尺度ではないはずです。
あなたの言う”ここに書込みする中国人の言論はすべて矛盾している”は具体的にどれを指すのかわかりません。私はまだ”新人”なので、誰が中国人で誰が日本人かはまだ掴んでいません。正直言って強烈な発言が多くてびっくりしています。ただし、中国人であろう日本人であろうあまりにもひどい言論については無視するつもりです。町角で無頼の徒がペラペラ内容のない自説を吹聴する時、あえて寄りかかって反論しないのは私だけなのでしょうか。
最後に、これだけは是非考え直して頂きたい：その国の一部の人や現象を非難しても、その国のすべてまで否定するべきではない。世の中の構図は決してそんな単純なものではないですから。

＞毎年、中国人は中国人自分で開発や発明したものがたくさんありますよ。個人のものもあれば、企業、研究機関のものもありますよ。君はもし向こうの「専利局」(特許を取り扱うところ)に行けば、分かるよ。

中国にいくらたくさんの特許があっても、日本人がほしがる特許は殆どありません。

＞最後の一言、いくら自分で中国のことを誰よりも知っているのはやはり疑うものだなあ。

貴方より私が、中国を良く知っていることは確かです。

＞一つだけ覚えてくださいよ、商売は双方の思惑が一致しないと、そして、両方に利益をもたらさないと、成り立たないから。

正論ですが、これは中国と中国人にも言う言葉です。

貴方は、中方がいかに自分勝手な商売をするか知っているのですか？

＞「賠償を放棄したのは蒋介石です。」っておかしくないの？

中華人民共和国政府なら１９７２年の日中共同声明で日本に対する戦争賠償の請求を放棄しました。

「５、中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。」

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

I couldn't help replying to your comments. I think some of us believe that there are as many decent people in both side as there are shitty ones.(pls excuse my blunt phrasing)
I hate to see my own people trashing other races with their one sidedill temperamental comments. I also find it disappointing when others retreat with their own outrageous remarks on Japanese. I've got a lots of decent, more than decent, if I may say, Chinese friends. I've also got a lots of decent good hearted Japanesefriends. WE all know who we are and what we are not of. Why can we not point out the goods rather than the bads of other races? Why can we not realize the bads or our own race? Can you not be proud of who you are and whom you belong to?

In yourcomments, you said, >>China is rising and we should devote all our energy to contribute to this spectacular transformation of hers. Time will make everything clear in the end>>

I want to know what will be clear in the end. You mean thatChinese or/and China as a nation will prove they are greater than Japan in the end? Do you want to be on top of us? That's not a very promising thought, is it?
I am not necessary proud of my government but I am proud of myself and who we are, Japanese.This has got nothing to do with how my country and government maneuvers in competitive international society.

Keep looking up but don't burn out.

＜中国人は新製品を開発する能力はありません。日本で開発した
製品を組み立てているだけなのです。＞
毎年、中国人は中国人自分で開発や発明したものがたくさん
ありますよ。個人のものもあれば、企業、研究機関のものも
ありますよ。君はもし向こうの「専利局」(特許を取り扱う
ところ)に行けば、分かるよ。

最後の一言、いくら自分で中国のことを誰よりも知っているのは
やはり疑うものだなあ。

＜賠償を放棄したのは蒋介石です。＞
蒋介石が１９４９年に台湾に逃げた。
日本から被害を受けた９５％以上の
中国人が大陸にずっといるから、その後は
中華人民共和国は彼らの政府になったよ。
蒋介石は中国人民を代表できるのか？
「賠償を放棄したのは蒋介石です。」って
おかしくないの？つい２、３週間前のＮＨＫ
放送番組を見たか？

＜これは、日本企業の中国に対する貢献です。＞
君の思考方に従ってすれば、中国に進出している
日本の企業などは中国の日本に対する貢献
じゃありませんか？ですから、僕の言い方にせよ、
君の言い方にせよ、君の言っていることは矛盾じゃ
ありませんか？一つだけ覚えてくださいよ、商売は
双方の思惑が一致しないと、そして、両方に利益を
もたらさないと、成り立たないから。

あなたが言っていることはよく分かるけれど、
しかし、ご存じのように、我々中国人は外敵が
いるこそ強いのだ。これは歴史がいつも証明して
来たのです。逆に、何十年前にアメリカに
やられ、つい最近まで、経済の面でもアメリカにも
やられた国であるにもかかわらず、アメリカの前で
「ハイ、ハイ」のようにすることは、我々はいくら
貧しくても、いくら弱くても、そういうことは
我々は決してしないのです。中国政府がいくら愛国を
教育しても、やはり彼らの言動や行為などは我々に
対して中国政府よりも効果が断然良いのです。彼らは
我が政府がしようとすることをやってくれることは
決して悪いこととは思わないのです。確かに、
「ＮＯと言える中国」という本の著作の一人が
本のなかで言ったが、「もともと私は国際派で、
海外に行ったら、かえて愛国者になった」と。
私も含め、日本にいるたくさんの中国人はそうと
思っていますし、そういう風に変わっていますよ。
ですから、そういう意味で、彼らの存在は大歓迎
すべきことだ。おい、中国に対して悪意をもって
いるやつ、もっと頑張ってね。

Hi,all
この間まで1週間ほどウイグル自治区に行ってきましたがカシュガルなどの辺境の発展が著しく見られました。なぜ中国政府はこれほどまで開発に熱心なのか不思議に感じました。誰か中央アジアに対する中国のスタンス、およびパキスタン、イランにつながるイスラム諸国との関係、特にカシミール問題の中国の立場についてコメントできる人はいませんか？
よろしくおねがいします。

あ〜、眠くなった。

坊や、今日も頑張ったね。

もっと、もっと、名前を変えて投稿しなちぇー。

でも、うんこを馬鹿にしちゃいかんぜ。

nita2ちゃんなら、ハンドル名変えて出ていますよ。
テイセキさんお元気でなのでしょうか？
何だかんだといっても気がかりです。

尖閣諸島は海底油田に目が行きがちなのですが、
沖縄の猟師にとっては格好の漁場なのです。
海も綺麗ですし、共同領有の保養所にでもしてもらいたいものです。

（たまに下品な発言をすること、お許し下さい。）

ギブ・アップしたんだから、早く寝なさい！

おまえのお父さん、お爺さん、お爺さんのお父さん、
お爺さんのお爺さん達は１００年前から、５０年前までは
向こうに行って、中国に対して畜生にもまさるとも劣らぬ
残虐な侵略をしなけりゃ、それと、本当な心で日本の侵略を
受け、ひどい目に遭った韓国、北朝鮮、東南アジアの諸国の
人民に謝罪すれば、中日の両国民だけではなくて、周りの
国々と平和共存できるのに、ちゃんと勉強しろよ。
おまえーー。

http://bbs1.neocity.to/tree.cgi?user=002/minaduki2&page=1

ここでど素人の中学生、高校生があなたのなさった分析とやらよりずっとましな（笑）討論をしているよ。

有名なゴシップページに負けるなんて・・・。子供に教えてもらいなさい。ジジイ。

＞誰が見ても俺の勝ちジャン。

逃げたら負け！ 　 それがルールなの。

＞俺に学歴でも勝てないくせに。

落ちこぼれには勝てないね。

最近はYellowFluteさん Zhilongさんhitさんも復帰して嬉しい限りです。
　 あとはhoweCさんnitaさんＱちゃんの復帰を待つばかりです。
あと一人大御所の○○さんがいますね！（常連の人なら誰のことかわかりますよね？！） 　 ○○さんが復帰するとおもちゃ箱をひっくり返した状態になりますが、たまに凄くいいことを言うので結構好きですけどね。（たまにが玉に傷？！）

尖閣問題は難しいですね。永住できる島としての価値はほとんどありませんので共有の領土としておき「自然学校を」作るというのはどうでしょう？電気も水道もない島で日中の小中学生が一緒にキャンプをし遊ぶのです。
漁業権はすべての国がこれを放棄し将来あるかもしれない食糧危機に備えて水産資源を保護するというのは？石油資源については共同出資して会社を作りそこで得た資金で○○基金を作り融資や援助するというのはどんなもんでしょう？
とりあえず思いつくまま理想を書いてみました。

＞あなたは誰？

生まれてからウン十年「人間」してますから、「人間」でしょう。

ひょっとして、あなたは明石さん？

自作自演に、負け犬の遠吠えに忙しいね。誰が見ても俺の勝ちジャン。あんた何も知らない。ネットゲーの存在も知らないくせに何回俺にボコられても突っかかってくるんだもの。勝者として持てるものとして余裕を見せてあげたんだよ。それに今日は敬老の日だし。よかったらまだやる？他人に迷惑かけてまで。日中関係でもないのに？

それに、
＞日本国の見解にご意義ありましたら戦争で解決するしかありませんね。

ご意義→御異議。の間違い。日本語の間違いで中国人に偉そうな事を言ってるあんたが間違うなよ。カッチョワル。

よぼよぼの用済み爺さんが戦えるのか？何もできないくせに大口叩くな！あんたの馬鹿はばれ過ぎ。いいかげん恥じ入れよ。情けない。俺に学歴でも勝てないくせに。あんたの馬鹿さ加減をもっと追及しようかな？暇が続けばね。（ニッコリ）

＞日本に来ることを選択した以上、中国を弁護することは止めてもらいたいです。

要するに、「中国人を区別せよ」と言うことですね。

Ａ、日本人や日本国が好きで、日本国を愛し、日本の国益に役立つ中国人

こんな中国人は、優先して公営住宅を提供しましょう。

Ｂ、日本人や日本国が嫌いで、日本国を侮辱し、日本の国益を損なう中国人

こんな中国人は、政府・民間とも一切の便宜を与えるべきではありません。

＞日本からの訪問団がトイレを送ったらしい。。。
「失敬な！」と激昂されたらしーけど(笑)

なるほど、日本人の考えることはみんな同じですね。

日本人は犬猫でも部屋の中で排便するのは許せないのです。

うんこを馬鹿にしては行けない。ちゃんと出さない、糞では爆発しちゃうから、皆さんに迷惑じゃない。
おばあちゃんは日本人だったけど、中国人と結婚して、可愛い孫も居て、中国に感謝してるよ。そして、おまえ達を日本に連れてきたことも後悔していないよ。
おまえ達の日本語も上達したが、なかなか日本社会に馴染めないのもよく分かる。それでも、おまえ達に期待してるぞ。立派な右翼運動虫になって、掲示板だけだけど、思ってもいない事を暴言して、いくら名前を変えて投稿したって、中国と日本の関係を悪くしたいのも気持ちがわかるが、所詮精神不安定で泣き虫のおまえには無理だろう。
無視されてさびしそうだが、精一杯頑張って、皆さんに馬鹿にされれば良いのじゃ。

日本国外務省の「尖閣諸島の領有権についての基本見解」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hoka/senkaku.html

日本国の見解にご意義ありましたら戦争で解決するしかありませんね。

＞もう、普通？の人達に譲ります。私と痴呆老人の二人で馬鹿な漫才でご迷惑おかけしました。

落ちこぼれ坊やは、ギブ・アップですね。

ご苦労さんでした。

dabenniu-san and all other Chinese persons:

I'm sorry to type in English. I'm a Hong Kong Chinese living in Canada. I had been watching this forum for some time in the past but stopped just a while ago. You know, I don't doubt the fact thatthere are a lot of decent Japanese people who are willing to discuss issues sensibly, but most of them will end up throwing insults or unpleasant things at you. For the sake of your health and time, you don't have to come here to discuss things anymore.But it doesn't hurt to come here once in a while to see what insults they throw at us to see what they are thinking. I guess that you must spend a lot of time and energy on your work and it will be just fine to concentrate on that. I know that manyChinese people are angry at what some Japanese in this forum are saying, but my advice is don't be angry and continue to pursue your dream in Japan or whereever you're living. I'm sure that there must be some decent Japanese people around you so you cantalk with them about things that you want to know or that you want them to know. Coming here to get insulted won't make you a happier person. Anyhow, this world operates according to how much power a country has and "realpolitik." Who cares if they saythat they should bomb Kowloon because they hate Chinese? Of course they're not going to do that or you would have World War III right away. My point is that everything is based on actual power; no one can talk something to power. China is rising and weshould devote all our energy to contribute to this spectacular transformation of hers. Time will make everything clear in the end. For the sake of your health, please don't take their comments seriously. Of course, we should continue to listen to all thoseJapanese who are decent and willing to make constructive criticisms.
GOOD LUCK in whatever you're doing!

>親中派は中国人にトイレを贈る運動をすべきです。

日本からの訪問団がトイレを送ったらしい。。。

「失敬な！」と激昂されたらしーけど(笑)

あなたは誰？

釣魚台列島は、台湾に返還すれば問題解決です。
中華人民共和国政府は、釣魚台列島が台湾の属島であると認めています。だから、台湾を実効支配している政権に釣魚台列島が返還されても文句は言わないと思います。

ちなみに釣魚台列島は台湾省台北県の所属です。

Zさんへ
立派な台湾のホームページありがとうございます。読ませて頂きます。
尖閣諸島（釣魚島諸島）に対する台湾の見解は基本的に中国と同じですね。勉強させて頂きましたよ。日本の方は反論する方が多いと思いますけど。
しかし、この問題はやはり話合いをし、現状維持もしくは先送りする以外に解決の道がないと思いますね。不良債権を先送りしたら会社は潰れるかもしれないけど、この問題は逆で、慌てたら最悪のことになる可能性がありますね。
台湾の原則は「主権の堅持、平和的解決...」ですね。日本も中国も台湾もこれで行きましょうよ。要するに頭に血をのぼらないこと、勝手に手をつけないことですね。ちなみに、中台関係もそうですね、現状維持がベストと思いますが。

多くの中国人が日本に来ているということは、彼らが中国よりも日本の方が良い場所であると思っていることを、行動で以って示しています。私は中国に少し住んだことがありますが、あんな汚い、人ばかり蛆のようにたくさんいて、あらゆる意味で不便で、民主主義も言論の自由もない、そんな国に長く住みたいとは絶対に思わないです。だから、中国人が日本で働いたり留学したがるのは、当然のことでしょう。私が中国人ならば、どんな理由でもよいから、一刻も早く国を離れたいと思うでしょう。

それなのに、離れた国に未練をもって、あのどうしようもない中国を弁護する中国人たちは、何を考えているのでしょうか。彼らは、結局、日本より中国が嫌いだから中国ではなく日本に住んでいるのです(ただし、中国大使館勤務の人など一部の人は除外)。したがって日本を非難する在日中国人の言論は矛盾しています。

私は、日本は優秀な中国人をもっと受け入れるべきだと思います。しかし、日本に来ることを選択した以上、中国を弁護することは止めてもらいたいです。これが私の意見です。

akasakatameike の意見が正しいと思います。
日本のことが嫌いでしたら、中国に帰れ。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/diao/index.html
台湾に返還すべきです

なんか勝ってしまったね。まあ、日中関係とは全然関係なかったけど。なんか追いこみすぎたかな。

＞ＰＳ以上に普及しているかい？ 　 世界標準になるまで普及しなかったらゴミだよ。

俺が挙げたのはソフトの名前。ＰＳはハードの名前。分かる？

もう、普通？の人達に譲ります。私と痴呆老人の二人で馬鹿な漫才でご迷惑おかけしました。でも、溜池の本性と実力は改めて証明されたから無駄ではなかったと思いたいです。辛抱強く読んだ人はいないだろうけど、評価は他のひとがしてください。結局貧乏のくせに金持ち宣言で哄笑するしか能がないらしい。年食っててこの程度だし。はあ。

＞おお！取るに足らない株価上昇だ！五割増なのに！並の値がさ株じゃないね。円高なのに伸びてるし。

坊やが本当にＰＳ２がすばらしくソニーが成長すると考えるなら、あらゆるところから借金して、１０００株でも買うべきだ。

＞ネットゲーなんてもう出てるじゃない。何を今さら。ウルティマオンラインにディアブロにクエイクに・・・。あほらし。具体化すればだって。

ＰＳ以上に普及しているかい？ 　 世界標準になるまで普及しなかったらゴミだよ。

＞アナリストが単なる月給取りね。サラリーマン全部そうじゃない。何をいってんの？中には月給ではなく年単位の契約の人もいるかもよ。

馬鹿げた話だ。月給でも年俸でも月給取りに違いはない。当たり屋アナリストなら自分で投資して何千億円でも儲けるわ。

＞あなたは単なる年金暮らし。超低金利の今苦しいだろ。畑でも耕せ。

生まれてから、金に困ったことはないね。