日中関係

＞」膠州湾（こうしゅうわん）は山東半島のドイツ租借地を指します。
1898年3月6日から北京で行われた交渉で、ドイツは膠州湾を租借地として
99年間租借することを認めさせました。
＞これらの租借は永久租借すなわち事実上の割譲を意味していました。

決して、中国の教科書に載っていない事実。

日本が日清戦争に勝利する直前までの史実を真摯に
学んでみなさい！

欧米列強によって、中国がいかに悲惨な状況だったか
理解したまえ。

言葉使いを注意
今まで 　 なん千年でも 　 いられる国は中国しかないでしょう。
あなたはどうかな？

わたしなら素直に謝罪すると思います。

日本は南京大虐殺をしていないとは言っていないのです。しかしながら、やはり日本側のデータに反する莫大な数の水増しがあったら異議を唱えると思います。


正直、第三国も交えて国際法廷などに場所を移して日韓中共通の歴史認識、教科書ができればいいと思います。

それが限りなくできないのが中国ではないですか？

反国家分裂法を制定して台湾を攻めようとして国内を一まとめにしようとしたが世界中から非難あびたんで次の一手で反日感情をあおって国内を一まとめにしようとしてるのかなぁ。この次の一手はチベット批判ですかねぇ。中国は恐らくロシアのチェチェン問題のような事が起こらないようにプロパガンダしてるんだろうなぁ。大国（大きい土地の国）は大変ですね。

このトピ含め 　 中国トピ
少しは学習したら 　 同じこと
うだうだと 　 歴史を勉強の前に
少なくとも4日前までの投稿読んだら

馬鹿みたい

　 こうした事態を受け、大使館は１５日夜、外務省に抗議した。大使館広報担当は「いたずらを超えた犯罪行為、破壊行為であり許し難い」と話している。
（毎日新聞） - 4月17日10時31分更新

破壊行為だって！！お前の国では、愛国無罪と唱えて、日本の施設を破壊してるよな。それを棚に上げてこんな発表するとは。

ありがとうございます。jbl_4350です。
投稿規制にかかりました。

ということはアジア諸国はほとんどの西欧諸国の教科書をチェックする必要があるわけですよねぇ。

でも、チェックされるのは日本、チェックするのは中国と朝鮮半島がメイン。

いつもこの図式。


これって、国策なんでしょかねぇ。やっぱり。

だから 　 それは 　 国によって 　 教えることと教えないことだよ。正直に言うとそのとき日本が軍事力がすごい、でも、中国の人が武器何もないともいえる。３０００００００とういう数字が嘘ではありません。それは日本の研究者も認められる数、資料をよく、調べれば、答えがある、時間がかかるけどね、もちろん 　 それは全部９年間で。もし、今のことが事実とあなたがわがったら、どう思う。まあ言たくないけど、もちろん、今の日本人と全然関係がないけど。

そういや天安門事件の事についても書いてねえや、あの事件で中国は欧米諸国に
「思想や信念の自由を認めない国だ」
って叩かれたからなぁ・・・
やっぱ都合の悪い事は隠すお国柄ですな

> ドイツってアジアに植民地持っていたっけ？

植民地政策ではポルトガル・スペインはもちろん、オランダ・イギリス・フランスなど欧州諸国に大きく後れをとったドイツは、列強の隙間を埋めるかのように、アフリカと南洋諸島と中国の山東半島に植民地を建設しました。具体的には、下記の１０の地域です。

サモア
カメルーン
ニューギニア
トーゴ
南西アフリカ
マーシャル諸島
東アフリカ
膠州湾
カロリン諸島
マリアナ諸島

膠州湾（こうしゅうわん）は山東半島のドイツ租借地を指します。
1898年3月6日から北京で行われた交渉で、ドイツは膠州湾を租借地として99年間租借することを認めさせました。これが契機となってロシア、フランス、イギリスは勢力均衡を図るため旅順、大連、広州湾、威海衛、九竜半島を租借しました。99年の99が中国語の久久（＝永久）と同じであることから、これらの租借は永久租借すなわち事実上の割譲を意味していました。
1914年8月の第一次世界大戦勃発後、8月16日に日本から租借地引き渡しの最後通牒を突きつけられたドイツはこれに返答せず、9月5日にドイツ守備隊の10倍の兵力の日本軍が侵攻。11月7日6時23分ドイツの守備隊は白旗をあげて降伏し、ドイツは膠州湾を失います。

横レスだが、大きな本屋なら新学期に歴史教科書の内、幾つかは売ってるよ。
まぁ、先ず読んでみて欲しい。

　 それから君自身は大丈夫か？帰国したら、日本に留学した事がばれて、リンチにあわないか？

直接的にアヘン戦争を起こし香港を数十年にわたって占領したイギリスなんかそれを美化しているか反省しているか？気にならない？


あなたは要は日本の教科書の穴探しがしたいだけなんでしょ？

中国の問題視する日本への不満
　 １．歴史認識
　　 ・太平洋戦争前の状況で、アジア諸国はタイを除いて欧米列強の植民地であった。
　　　 これを攻撃したのは、戦争遂行のためであるとともに、列強からのアジアの開放のため
　　　 現実に、戦後アジア諸国は疲弊した欧米諸国より独立を果たした。
　　　 これは日本の犠牲によるもので、結果的に日本が解放したといえる。
　　 ・中国とは、大東亜共栄圏の協力を望んでいたが、逆に通州事件(日本人３００名余虐殺事件）
　　　 や、長城を越えて満州に越境して日本軍を挑発した等により関東軍が暴発した。
　　 ・アジア諸国に対して戦後賠償はすべて終わっている。(北朝鮮以外）
　　 ・それはそれとして、戦後アジア諸国に対してＯＤＡや経済協力を惜しみなく行ってきた。
　　　　 (特に中国に対して)
　　 ・日本は戦争の反省として、戦争放棄・武力の放棄(憲法九条)・核兵器の放棄・
　　　 平和主義による外交等々でおのずから証明している。(覇権主義は中国のほうだ）
　　 ・南京大虐殺は現実的にありえない。中国による捏造だ。(写真等はすべて捏造)
　　　 (理由）
　　　　 当時の南京の人口は３０万人以下。占領以降も人口は減っていない。
　　　　 首都南京に外国公館や、通信社が数多く存在し当時虐殺のうわさすらなかった。
　　　　　 もしあったらそれらが黙っているわけがない。
　　　　 極東軍事裁判(東京裁判)で虐殺のことが始めて出てきた。それも証人は
　　　　　 一人の神父のみだった。
　　　　 日本軍は規律正しい軍隊で、暴発的な虐殺など起こりえない。当然命令などなされていない。

　　　　 虐殺は支那人のお家芸で、日本人にはその思想がない。(武士道による）

　　 ・言論の自由のない中国共産党は信用ならない。
　　 ・国民の民度・モラルが低く、政治も民主主義もまだ未成熟だ。
　 ・中国は人治主義で法自体の適用は共産党上層部のご都合による。

　 ２．尖閣諸島
　　 ・国際法上日本の領土であることは自明である。
　　 ・境界線近くのガス田開発も、日本側は、共同開発を呼びかけているが、
　　　 中国は利己的に先走っている。日本は仕方なく、自己の権利をこれより行使する。（試掘を始める)

尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、
単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上、
1895年1月16日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたものです。


　 ３．常任理事国入り
　　 ・国連に最も拠出金を出して貢献しているのは日本である。
　　 ・ＯＤＡも世界で最大級貢献している。(世界2位）
　　 ・先端的科学技術の製品で世界の人々に利便を与えている。
　　　　 (自動車、家電製品・ビデオカメラ・産業機械・エレクトロニクス）
　　 ・軽薄短小の製造技術による世界への貢献
　　 ・唯一の原爆被爆国として、平和主義国家としての存在。
　　 ・世界第二位の経済大国としての役割(人口当たりのＧＤＰは世界でＮｏ.１） 　　　
　　 以上のような理由で、日本の常任理事国としての資格は充分だ

　 ４．靖国神社首相参拝
　　 ・靖国神社は、明治以来日本のために命をささげた人たちを祀っている。
　　 ・東条英機以下の戦犯が合祀されているが、彼らは処刑されたことで罪は償っていると考える。
　　 ・彼らは、日本人にとっては、罪人ではなく日本の犠牲となった英霊。
　　 ・日本の首相が閣僚が、国民が終戦の日に靖国に参拝するのは、国民感情から当たり前の話。
　　　 中国人は他国の神・宗教にまで口を出す権利はない。
　　 ・日本の教科書に口出しする権利はない。むしろ中国自身の捏造に満ちた反日教育を恥じよ。

(結論)
　　 ・反日デモ等騒乱を起こすことで、世界特に欧米の評価を落とす。(国家の未成熟）
　　 ・台湾企業も暴動で破壊された。これは反感・不満を民衆に転嫁する一種の無政府状態だ。
　　 ・日本企業を標的にすると、中国の経済発展が阻害される。
　　　 実際観光に影響が出ている。(天に唾するようなものだ。）
　　 ・贋物が横行し、政府がこれを黙視している(知的所有権を保護せよ)。一等国と認められない。
　　 ・共産党政府が、デモを政治的に利用している。(今は日本に対してだが、
　　　　 欧米に向けられる可能性) 　 欧米より危険視される。
　　 ・アメリカに対抗しアジアの覇権を握ろうとしている。(軍備増強等） 　 →覇権主義の危険性

おい、大使館広報よ、嫌がらせなどが続く事に対して、”破壊行為”だと？お前らの国で発生してる破壊行為はどうなってるんじゃ。

よくそんな事を発表するやな。

だったら、日本大使館、総領事館襲撃の謝罪と弁償せよ。

＞僕が知りたいのは、今現在、東南アジアの若者がどのように太平洋戦争を認識しているか？ということです。

そうですね。お望みの情報を差し上げられず、失礼しました。
僕も知りたいですね。確かに。
インドが、昭和天皇崩御の際に喪に服しましたから、今でもある程度、感謝の認識があるでしょうが。

ただ、僕は、太平洋戦争の認識がどうであれ、東南アジア諸国の若者及び国家が、日本に対して、中、韓と同じ感情を持っているとは思いません。
中韓二国は、常に、「日本はアジア諸国の信頼を得ていない」という言い方をして、あたかもアジア全体が、日本に敵対している巧妙な言い方をする。それが許せない。

でも中国語は、できませんsorry!

今夜はもうおそいので寝ます。
また今度、let's continue to exchage information!

小学生もこのぐらいの解読力があるじゃない？ドイツがどのぐらい昔の殖民地の人々に謝った？真剣に考えてください！

発展途上国だから起こったのではなく、中国民族の風俗が原因だと思う。
日本人は集団になってよその国の大使館の前でその国の国旗を燃やしたりしないです。

確かに「学」の厚みもありはするだろうけどいい意味でも悪い意味でも呑気な日本人はそんな光景見たらヒキます、絶対
よその国の国旗を燃やすなんてケンカ売ってますよね？１００年前だったら戦争起きますよ

そもそも「歴史を歪曲」って、自分たちの読んでいる教科書が全部正しいことを書いているってのを前提にしてるんですよね。中国が教科書にはっきりと事実認証がなされていないこと、矛盾していること
（南京の３０万人虐殺について
１ 　 当時の南京の人口が２０万人ほどだったこと
２ 　 虐殺があったにもかかわらずその後も人口の流入が続いたこと
３ 　 虐殺の情報が各地に一切伝わっていなかったこと
４ 　 虐殺は一月ほど続いたが一日平均約千人を殺すのがどれだけ重労働か。戦時中にもかかわらず貴重な弾丸を無駄に使うわけがない。軍刀で３０万人殺害はまず不可能
５ 　 そもそも３０万人分の死体が発見されていない
などなどの矛盾が多数w）
を書きまくっていることに対して、日本側の講義は受け入れられるのでしょうか？
中国人が起こした通州事件（http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html ）のことについては一切触れていないし、日本からのODAの援助額が年間いくらかも教えていない。人口が増えて困る（発展途上国にはありがちな問題だがw）んなら抗日教育・・・失礼、愛国教育と同じくらい保健体育とコンドームの普及に力を入れる事をお勧めします。


軍国主義発言も、自衛隊を海外に派遣するのだってやっとこさっとこの状態なのを知って発言しているとは思えないですね。これが彼らの言う「軍国主義」なんでしょうね、ゲラゲラ

あと不当な侵略っていうけど、５００年ほど前に元が二回ほど日本を侵略しようとしたのについては中国側から謝罪が一切ありません。あの元寇によって鎌倉幕府は戦後調整に多大な労を負いました。どうせ
「現在の政府とは一切関係が無いことだ」
とか言うのでしょうが、それなら
「６０年前に敗戦してGHQに統治され、憲法を一新した現在の日本政府は戦時中の日本政府とは一切関係ありません」
ってことも言えるのでは？
５００年前のことは知らないけど、６０年前のことは謝罪しろってこと？


結局都合のいい事は誇張を交えて教えるけど、都合の悪い事は隠すか日本の聖にするのはよした方がいいです。日本だから通じるのであって、アメリカ相手に同じようなことをしていたら間違いなく偉大な大中国様は焦土の覆う不毛の大地と化しているでしょう

気に入らないな、まるでデモで日本政府の建物や暴行を受けた邦人の責任がすべて日本にあり、被害者が責任をとらされているみたいで嫌な感じがする。デモの過激な抗議で被害者なのは日本なのに・・・。

歪曲教科書があるという事を言いたいのですか？では、その教科書を出してください。そして、あなたは歴史を全て知っているのですか？その時代に生きていた方ですか？今の教科書には歪曲は殆ど無いと思います。あるのは隠蔽ですよ。子供達には教えられない事実があるのですよ。でも、大人になればその隠蔽は殆どの人は理解しています。従軍慰安婦を知らない子供は居ても知らない大人は殆どいないでしょう。性教育が遅れている日本に従軍慰安婦の事は、まだ教えられないのです。教育には順番が必要です。よく勉強しましょう。

日本以外の国の教科書には干渉しないの？

ありません
読めない
日本と中国の国情が全然違うから
で？

要はさー

加害国になった太平洋戦争だけを軽んじているんでなくて、やられたときとかもほとんど知らないのよ。馬鹿だから。

中国人も太平洋戦争関係はしつこく教えられるかもしれないけど、それ以外の中国史はわかるの？

追伸：
１．日本人の死亡人数は何故そんな多いですか？理由は：
A. 　 アパートが木なのだ。
B. 　 軍人が自分の家族を守らないんだ。
C. 　 訓練が足りない。
D. 　 アジア諸国へ侵略するんだ。
E. 　 米軍の空襲が大きな効果を持つ。
F. 　 日本軍を止めるの為に、アメリカ政府の手段だ。
G. 　 平民集散は不充分。
H. 　 あの時の日本軍も暴れです。

サッカーで
「スポーツを通じて仲良くしよう」
というプラをよく見かけるが
チョン、チャン戦に限り犯罪とする。

通訳くらいは現地で雇わずに 　 日本からちゃんとついて行ってるるんじゃないのかな

読んだことがありません。でも、日本人の友たちに、昔に本にいつ、どこ、なにが起こったとかいてあるけど、くわしい説明がないと。でも今の教科書がまた、前の教科書とかなり、ちがってるけど、それはどうして？
中国では 　 日本の教科書が読めない

　 日本企業だけじゃなく、台湾企業もやられたらしい。
これから先、外国に不満・批判を持ったら、すべて暴動で解決するらしい。欧米もやられるだろう。
　 もはや法治国家ではない。
　 百年前の義和団事件を髣髴とさせる。
　 さあ、今、新しい北京の５５日が始まる。
　 欧米先進国の諸君、さあ銃を持って日本とともに中国へ。
台湾も参加ＯＫだ。
韓国はどうする。

＞本当は自分で自分が恥ずかしいだろう。
＞恥ずかしくなければ、人間ではない。

相手は中国だよ。

してやったり顔だったりもする。（笑

> 日本昔は負けたでしょう、ただ６０００億米ドル賠償金がもらってないよ、全部アメリカとほかのくにのてにいれたよ

6000億ドルの賠償金って、どこから出てきたの？
誰か元ネタ知ってますか？
それと、日本が米国その他の国に賠償金を払ったというのは本当ですか？
サンフランシスコ講和条約では、賠償金の請求は破棄したハズなんだけど。

そうですよね。私はもとはとても親中派なんですけど、アジアカップあたりから、私が思っていた中国と違うと思い始めたのです。私は海外旅行なら中国は近くて手ごろだし、昔から関係深いからとくに西安は一度行って、奈良や京都を思い出したし、これからもまた行きたいと思っていたけど、若い人たちがあんなに反日教育されていたら、なんだか嫌ですよね。旅行に行っても、ほんとは「抗日」なのかなとかってに思ったりして。こちらは善隣友好したいのに。

＞【北京18日共同】中国中央テレビは18日未明のニュースで、17日に行われた町村信孝外相と李肇星外相の日中外相会談について、李外相が「日本は侵略の歴史を反省し、中国国民の感情を傷つけないようにすべきだ」と指摘したの対し、町村外相が「深い反省とおわび」を表明したと報じた。日本側が、中国各地での反日デモについて抗議したことは伝えなかった。

　 一方で、李外相は、日本にある中国の外交施設や中国人の安全確保を強く要請したとしている。 (02:06)日経

ここまでくると、怒るというより、笑ってしまった。
低レベル過ぎて、相手にする気にもなれん。
本当は自分で自分が恥ずかしいだろう。
恥ずかしくなければ、人間ではない。
世界は、巨大で醜悪なモンスターを抱え込んでしまった。

ドイツってアジアに植民地持っていたっけ？

よく分かるでしょう！

南京事件とか、
中国４０００年の歴史とか、
キャッチフレーズの売り込み、まだやってんの？

きちんと勉強してくださいよ。
大人なんだから。

すみません、資料の由来は側に持てません、ただ自分の記憶です。
でも、以下のURLはいい参考です（中国語は必要です）：
http://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=9104&start=0

はい。

ついでに西欧の教科書はどのように書いているかのリンクを張ってもらえるとありがたいけど。

みんな、アジア侵略を反省とともに書いている？

いや、そりゃあ戦時初期に日本軍が歓迎を受けたことは知っています。タイは同盟国ですし、インドは独立幇助をしてくれたという見方を崩していない。
インドネシアは途中で敵に回り、ビルマは戦後背後から襲ってきたが、日本に一定の理解を示していることも知っています。

僕が知りたいのは、今現在、東南アジアの若者がどのように太平洋戦争を認識しているか？ということです。

>でも戦争で中国人が３０００００００殺されたのは、事実だ

ありえない。そういう無責任な数字を、言うから争いになるんだ。文学部か？そんないいかげんなこと書いてたら論文は合格しない。

そもそもキミは、根拠になるデータを知らないだろ？

中国人の戦争犠牲者は、日本軍による被害よりも、内戦や盗賊による被害のほうが、大きいはずだ。