日中関係

滿人和日本・小評日本是失敗的滿州論 　　 鄭玄

　　 前一陣子，在文復論壇看見一个小兄弟以標題式説日本只不過是失敗的滿洲
而已。那時候想寫个貼子討論討論，无奈有事纏身，所以tuo1了几天。

　　 基本上，我們所説的愛国在滿清一代好象變得很gan1ga4。滿州人不是漢人，要
説是事后規定的中華民族一員是可以的，但事前未必一定是，而是我們的宿敵女
真人（从宋開始）。然而，雖然史可法被我們称爲民族英雄，晩清的曾胡等人在
不那麼偏激的人眼里好象也不是敗類，而他們效忠的皇帝却是滿人。其實這種gan1
ga4不僅出現在中国歴史，我的印度朋友和阿拉伯的朋友們好象也有着相同的干ga4。
印度的莫臥儿帝国是阿富汗人建立的，奥斯曼土耳其是被中国打敗的突厥人建立
的。他們的光榮也被当地人變成了自己的榮耀。

＞日本がアジアのリーダーなのは事実です。アジア諸国は日本の資金と投資を引き上げれば、国家が破綻するのです。
アジア諸国より一番困るのは日本でしょう。
＞多くの会社は中国政府から要求されて工場を造ったのです。
可笑しいで、3才の子供も分かるでしょう。

失礼しました。

＞＞文明人の心を丸だし？ 　 なんでもいいから、金を儲け！
＞その通り。資本主義国の企業は金儲けが第一です。
そう言うなら、文句を言わないで、貴方の相手もそうだから。中国の古い諺：物が同類で分ける、人が同類で集まる（訳が合ってないかも）。貴方のお気に入りのやり方ではないかもしれないが、金儲けが第一ですので、貴方みたいな文明人は金儲けのためなんでもするなら、相手もそうだ。それにしても金儲けのために人格まで捨てていた貴方は悲しいです。
＞日本は２００年前には鎖国していました。何のことですか？
やはり、分かってない、頭が一筋な方ですね。
＞私が好んで中国へ行ったことは一度もありません。中国人がうるさく要求するから中国へ行っただけです。
心が優しいですね（投稿で全然そう見えないが、なんにか下心があるじゃない。）。
私もうるさく要求するから貴方みたいな者は中国へいかないでください。行っても成功しないです。

私も全てを読んでいませんが、今後変わって行くと思います。

http://www.ne.jp/asahi/jtk/newscolumn/business2.html#ＲＥ：外国人料金の実態と対処法 target=new>http://www.ne.jp/asahi/jtk/newscolumn/business2.html#ＲＥ：外国人料金の実態と対菲/a>

こんなに上品な私に何を言う！（笑）

下品と言われるのは百も承知、かえって、
上品と言われたら面食らってしまいますよ。（笑）

しかし、君の飾らない人柄、投稿内容からよくわかるよ。
だから、君の投稿は、決して無駄ではないと思います。

二日酔いでも「お仕事」しなくてはいけないから、
この辺で、バイバイ。

＜溜池＝MaoⅡ＞の自作自演の狂言だったの？どこからどこまで？真面目にかいちまったよ。あほくさ。とりあえず下品なのは全部かな。YellowFluteとか（笑）

きっと溜池って燕龍茶のＣＭ見て怒ってるタイプだね。アッキーみたいにクレームつけてたりして（笑）日本人は嫌中だと奴は言うがあのシリーズは続いている。ところで、ああいうのは中国ではできるのかな？

中台関係で神経質になっている方が多いですが、
「夫婦喧嘩は、犬をも食わない」
下手に仲裁にでも入るものなら、解決してもこじれても、
とどのつまり憎まれるのは我々ですからね。

妻「あんた、浮気するならこの家からとっとと出ていって！！」
夫「おう、出ていってやる！！しかし、後悔するなよ！」
妻「後悔などするもんですか！でも、財産は全部私がいただきます！」
夫「ちょっとまて！それはあまりにも理不尽じゃないか・・・」
妻「理不尽もクソもあったもんですか！元はといえば、ここは私の家！
　　 浮気したあんたが悪いの！」
夫「・・・・、つい出来心で・・・」
妻「遊びだったの？それなら考えてあげてもいいわ。」
つづく・・・・

しかし、なんだかんだと喧嘩しながらも、アモイに交易所を開設して、
直接取引きによる貿易の拡大を図るようです。

最近の投稿を読みますと、＜溜池＝MaoⅡ＞に振りまわされて、彼の期待していた通りの、「罵倒・中傷・誹謗 　 掲示板」に成って来ましたね！
これを防ぐ為には、「罵倒・中傷・誹謗 　 投稿」には取り合わない事です。
彼の場合、やっかいなのは、IDを変えて、自分の投稿に自分で、反論罵倒をし、自分で賞賛投稿をし、自分一人で盛り上がっている事でしょう。
つられやすいのですが、皆さん、無視しましょう！

以前にも提案したのですが、この掲示板では、皆さんは背景(祖国・個人体験・・・等)を持っていますが、国家をしょってる訳では無く、自由な個人として参加し投稿している訳です。
掲示板の中に国境線を引き、区分けし、決め付け煽る様な内容の投稿はしない様にしませんか？

ロムッてる訳ではないんですが、たまに飛んできて
空爆するのが習い性になってしまいました。
・・・吾ながら、困ったものです。（笑）

ここの掲示板、相変わらずですね。ウンチでも、立ちションでも
臭いのには代わりが無いのに、それでも白黒つけたがる。
「白でも黒でも、スッキリするのがよい排泄」とでも言っておけば
波風立たないのにね。

同じ日本人どうしでも十人十色なのに、文化が異なれば
物差しが異なるのは当然ですよ。
しかし、それすら気付かない方は恐ろしいと思います。

願わくば、親中・親日家が増えるよりも、
知中・知日家が増えてほしいものです。

ここロムッているの？

マック君のこと、遠い昔の話だがYellowFluteさんもおれも散々こきおらされたっけか。
息子になるのはいやだ、いやだと言いながら他のスレッドで親父と呼んでくれたよ。

ＭａｏⅡさんが名前を変えて現われた。
でも、もう誰も気にしなくなった。

また、遊びに来て下さいね。
おれ淋しいよ。

うんこを馬鹿にしては行けない。ちゃんと出さない、糞では爆発しちゃうから、皆さんに迷惑じゃない。
おばあちゃんは日本人だったけど、中国人と結婚して、可愛い孫も居て、中国に感謝してるよ。そして、おまえ達を日本に連れてきたことも後悔していないよ。
おまえ達の日本語も上達したが、なかなか日本社会に馴染めないのもよく分かる。それでも、おまえ達に期待してるぞ。立派な右翼運動虫になって、掲示板だけだけど、思ってもいない事を暴言して、いくら名前を変えて投稿したって、中国と日本の関係を悪くしたいのも気持ちがわかるが、所詮精神不安定で泣き虫のおまえには無理だろう。
無視されてさびしそうだが、精一杯頑張って、皆さんに馬鹿にされれば良いのじゃ。

YellowFluteさぁあれはマズイだろ。たしかに中国人が日本のポルノが大好きなのは知ってるけどさ。香港で日本のＡＶ女優のサイン会に熱烈なファンが殺到したニュースが何年か前にあったけど。中国の人口抑制に役に立った？

ポルノって一応は輸出規制されてるのにね。核開発に転用できる最先端機器と同じさ。やっぱ中国お得意の海賊版？日本から技術を学ぶのはいいが、ＳＥＸの仕方まで習うのか？

これに何事も日本に対抗したがる中国としては政府が箸のあげさげだけでなく中華風のＳＥＸの仕方教本を作らないとね。ビデヲはまだ普及してないだろうから、本でガマンしな！

まったく溜池が要らんこと書くから荒れるじゃないか。外国人価格のようなのは面白かったけど（前にもやったらしいが）最近はマズイね。

Runnerさんの言うことは正しい。日本に来て仕事をすれば、中国人でも世界に貢献できる。日本は間違っても中性子爆弾など作らないから。だから機会があれば、Runnerさんのように中国から出るべきでしょう。そうすれば、もう暴力団の組員ではなく、世界に貢献できるようになるのです。

＞溜池さんは，知的産業に勤務しているわけではなさそうですな．今や，日本の大学の博士課程は多くの中国人留学生に占領されている．彼らの勤勉さは，一昔前の日本人をも凌ぐ.

これこそハイテク業界を知らない素人さんの意見ですね。

日本の大学で学位を取って何になるの？ 　 研究所の博士１０００人と言う会社は長年ヒット商品もなく息も絶え絶えですよ。

＞企業においても一線級の技術職に多くの中国人が貢献している．まぁ，やがて日本の技術力が中国に追い越されるのは時間の問題なんだよ．

中国人に最先端の技術を任せる会社は二流ですね。中国人は優秀でも平気で機密漏洩するから重要な仕事を任せられないのです。

＞「日本人は知恵がたりませんね」と言われないように頑張ってね（笑）

１万年は大丈夫です。

＞中国人は自分の能力と比べて「日本人は馬鹿だ」と言いますが、日本では馬鹿が成功するのです。

それなら、溜池さんは社長になっていてもおかしくは無いなぁ〜
それとも、万年ヒラの僻みかな。

↓こそ日本の優れている点だと思うけれど

http://www.hh.iij4u.or.jp/~aa/pic100/pic031.html
（18歳未満・女性禁止だよ）

秘書が 　 キン太の歌 　 ばかり歌っていて頭痛いから、
返事くれなくていいよ。

＞１.おまえの国の畜生の旧日本軍が中国で犯した耐えない、許せない罪であるにもかかわらず、我々は賠償の権利を放棄してしまったことは、おまえの国に貢献した。これは十分大きな貢献じゃありませんか？

賠償を放棄したのは蒋介石です。

＞２.たくさんの優秀な中国人はたくさんの日本会社で毎日一生懸命に仕事をしてるんで、これは貢献じゃありませんか？

これは、日本企業の中国に対する貢献です。

＞たくさんの新製品は中国社員が開発したもので、名義上では日本会社だけど。おまえの話は本当に彼らへの侮辱と侮蔑です。

中国人は新製品を開発する能力はありません。日本で開発した製品を組み立てているだけなのです。

＞日本人の平均の精子数は十数年前より大幅に減ったというニュース。

これも不正確。この問題は１９９６年に米国でＴ・コルボーン他著の「奪われし未来」が出版されてから現実性の高い話として話題になってます。この話で１９６２年に出版された「沈黙の春」を連想された方もいるでしょうね。片方はＤＤＴもう一つは内分泌かく乱物質（ダイオキシン、ＤＤＴ等）ということで科学技術がおこす災害を警告し「沈黙の春」は当時のＪ・Ｆ・Ｋも動かしました。「沈黙の春」も世界を震撼させています。

私が言いたいことは中国も例外ではないということです。事実、身近な例で友人の中国人女性が妊娠一ヶ月で流産しました。子宮内膜症だそうです。原因としてダイオキシン等の化学物質が疑われています。完治させるには子供を生めなくするしかありません。若い彼女には耐えられないことです。そして、今も月経異常で苦しんでいます。

ひょっとしなくても中国も他人事ではありませんよ。

＞文明人の心を丸だし？ 　 なんでもいいから、金を儲け！

その通り。資本主義国の企業は金儲けが第一です。

＞まあ、貴方からじゃないね。文明人（貴方の先輩だろ）は２百年前もそうやってるから。だれかをいじめする前、まただれかのものを奪う前にまず奇麗な言葉で自分の行動を美化しないと文明人じゃないから。

日本は２００年前には鎖国していました。何のことですか？

＞文明人、中国人をそんなに嫌いなら、中国に行かないってくれ。 　

私が好んで中国へ行ったことは一度もありません。中国人がうるさく要求するから中国へ行っただけです。

＞全然、話を分かってないですね。頭が大丈夫ですか？本当に偏見の塊しかいえないです。

日本がアジアのリーダーなのは事実です。アジア諸国は日本の資金と投資を引き上げれば、国家が破綻するのです。

＞バガの事を言うな。中国に進出して、数百万人の中国人に仕事を与えているためにやってるじゃないから。お金が儲けしにいくだけす。

最初の目的は金儲けですが、多くは失敗して慈善事業となっています。

＞中国人をいやなら、中国に進出して可笑しい。とこかの頭の悪い者は前も同じような投稿をしてだ（ご自身じゃないですね）。

多くの会社は中国政府から要求されて工場を造ったのです。

＞私はバガで、文明人でないよ。そうじゃなければ、貴方とここで時間を潰さないだから。

だから中国政府は改革開放政策を修正しているのですね。大変良いことです。

＞貴方はどう見ても文明人に見えないです。奇麗な言葉をつかているが、頭も心もないでしょう？

これが正しい中国人お￥の付き合い方です。

＞「うんこ」でも、貴方の奇麗な言葉で表現してるものよりずっといいでよ。

台所でうんこする民族にはかないません。

＞そして、貴方のような文明人は１次、１次世界大戦を起こしていた。

毛主席語録では、戦争こそ矛盾を解決する最高の手段と書いていますよ。

＞文明人は貴方のようであれば、文明人にならない方がいいです。

これは大賛成です。

中国が日本並に文明化すれば世界の資源が枯渇し人類が滅亡します。

＞日本の大学の博士課程は多くの中国人留学生に占領されている

これはまちがい。米国のように俺達の席を奪うな！って殺人事件がおきるほど中国人は日本に来てないし、占領されているという認識は日本人は持っていません。それに、日本を支える先端技術も基礎技術もノウハウも蓄積されているところは大学ではなく企業が主体です。修士も博士も要らないからとにかくうちの社に来てくれと言う話聞いた事ない？どうせ就職してから教育されるんだし。

どんなに技術があっても儲かるとは限らない。ロシアをみてごらん。チタンで鍋なんか作ってんだぜ。せっかくの基礎技術が商売につながらない。技術信仰の強かった日産もああなったし。技術を使って何をするか？が問題。ソニーのＰＳ２のニュース見た？日本はああいった面白いもの、魅力のある「知恵」の時代に移行している。

日本で採算の合わない技術はどんどん中国に譲るよ。中国はまだいい。補完関係にあるから。台湾や韓国のほうが競合相手でしょ。だから人民元切り下げてもいいよ。

どちらが勤勉かは主観で判断しても無意味だから結果を楽しみにしています。そもそも今でも勤勉が正義なのか？

もっともだと思う。
まったく貢献していないことはないけど、
世界の暴力団と見なされても仕方ないでしょう。
そういう尊大な態度のものいいだから、やっぱり
嫌われる。
日本人のほうが尊敬できます。

大きな一歩だと思います。
しかし一方でごく限られた人たちだけという感があります。
前に書きましたが、西安の足裏マッサージの女の子の月給は300元（4800円）です。彼女は機会があったら日本に行ってみたいと言っていました。
現実は厳しく飲まず食わずでも３年はかかります。
それを考えると手放しでは喜べないです。

日本人の私が語るのは滑稽だが人口爆発に対し中国の出したか解決策の一つ一人っ子政策だけど、中国人にこの話を一度でも振ったことのある人なら知っているでしょう？私は自分の娘の写真を見せて中国を懐かしむ（ホームシック？）中国人男性にこの話を振られたときに「しょうがないよね。」って言ったけど悲しそうな顔をしてました。彼の気持ちを察すれば失言だったと思います。

インドは斯様な政策をとっていない。だから将来的にはインドが世界一の人口大国になるとか。中国の世界一が一つ無くなるわけだが中国にとっても日本及び世界各国にとってもこれ以上の人口爆発は望んでいないのだから、中国のことも察してあげたら？

私も中国人の尊大な態度にムカツクこともあるけど日本人にもそんなのいるし。なかなか中国人って弱みを見せない（いつも威張ってる）印象が強いと認識されがちだけど、必ずしもそうだとは思わない。少なくとも俺はね。

この話も前に聞いた！
毎回同じ事を言っている。
あんた本当に中国に詳しいの？
それとHN変えて自画自賛するのやめてくれない！？
恥ずかしくない？

溜池さんは，知的産業に勤務しているわけではなさそうですな．
今や，日本の大学の博士課程は多くの中国人留学生に占領されている．彼らの勤勉さは，一昔前の日本人をも凌ぐ.
企業においても一線級の技術職に多くの中国人が貢献している．まぁ，やがて日本の技術力が中国に追い越されるのは時間の問題なんだよ．

「日本人は知恵がたりませんね」
と言われないように頑張ってね（笑）

もう一つ、なんに、我が国の人口がキチガイのように多いのか？
僕は最近、ＴＶや新聞などでこんなニュースが耳に入ったことが
何回もあるのだが、日本人の平均の精子数は十数年前より
大幅に減ったというニュース。一方でね、たくさんの日本人が
日本国内ではもう物足りなくて、わざわざ、セックスのために
海外へ。タイや、ヒィリピンや台湾など、自分の精子をあちこち
ばらまくに行く。これはどういうことですか？ということは、
日本人のあそこが正常に機能できていないのか？それとも
やりすぎて、あそこの生産性が落ちちゃったなのか？
なぞだ。
とりあえず、今日ここまで、これから、よく休んで、明日から
また日本に貢献しなければならないだ。納得しないなら、
勉強してから、事実に基づいて舌を使うのね。

中国の存在そのものを否定することには賛成できないなぁ。米国で中国への最恵国待遇の更新を審議する恒例のショーがあるけど、人権問題等を取り上げて散々と中国の文句を言いながらも中国との貿易額はこれそれで雇用もこれだけ創造されているから最恵国待遇をつづけるべきだって話になってるよね？

日本も同じ。溜池が言うように日中関係を疎遠にしたら損が大きい。具体的な数字は知らないし調べる気もおきないけど。溜池は失敗した敗北者だから、うるさいのですよ。成功しているところは黙っている。具体的な社名を一月ほど前の日経新聞の特集で読んだけど忘れてしまった。機会があれば調べてもいいよ。でも、興味があるなら自分で調べたら？

ｖ８さんは酸性雨の話をしているけど最近、黄砂が日本の土を豊かにしているという説が注目をあびている。日本は川が多いから土の栄養分が流出しやすいはずなのに土が肥えている事を説明する仮説だとか。

世界日報にも人民元の切り下げをしない中国をたたえるタイの社説が載っているね。参考にどうぞ。別に私は親中派ではないけど最近やりすぎなここにはがっかりしている。

おあえのつぶやきの一つが「中国が世界のエネルギーや
食料を浪費している。」ですが、それは、全く逆じゃ
ないか？おまえは本当に知っていますか？日本の９９％
以上のエネルギーは他国に依存せざる得ないではありませんか？
日本は重い依存症にかかっていないですか？我が国では、正反対に
９０％以上のエネルギーを自給自足していますが、それどころか、
おまえの国にも石油や鉱物など大量に輸出しているんで、
おまえは知らないかい？一体、だれが世界のエネルギーを
浪費しているのか、おまえは馬鹿じゃなければ、分かるはず
でーす。
なんに、我が国が世界の食料をも浪費しているのか？これは
ぼくが初めて聞いている。おまえは本当に知っていますか？
おまえが毎日食っている餌の中に、大豆や、トウモロコシ、
米など毎年、随分輸入しているのは知っているのかい？
これも浪費じゃないのか？勉強になりました。

まあ、おまえに教えるのは時間の浪費だけど、
簡単に、たくさんのことから２、３件を
教えよう。
まず、１.おまえの国の畜生の旧日本軍が中国で犯した
耐えない、許せない罪であるにもかかわらず、我々は
賠償の権利を放棄してしまったことは、おまえの国に
貢献した。これは十分大きな貢献じゃありませんか？
２.たくさんの優秀な中国人はたくさんの日本会社で
毎日一生懸命に仕事をしてるんで、これは貢献じゃ
ありませんか？たくさんの新製品は中国社員が
開発したもので、名義上では日本会社だけど。
おまえの話は本当に彼らへの侮辱と侮蔑です。

現在の中国は、世界に対して何か貢献していることがあるのだろうか。
武力を振りまわし隣国を脅し、科学技術のレベルは低いのに中性子爆弾だけは開発していて、密航者ばかり送り出している。また人口はキチガイのように多くて、世界のエネルギーや食料を浪費している。また中国の環境問題は日本にも影響を与えるほどヒドイ(酸性雨など)。つまり、中国という国は、暴力団みたいなものであり、迷惑をかけるばかりで世界に何も貢献していない。

比べるに、台湾は、小さい国だけれど、パソコンなどの先端技術で世界に貢献している。また武力を振りまわして、隣国に迷惑をかけるようなことはしない。

中国(大陸)人にお願いします。中国が世界に対して貢献していると誇りをもって言えることがもし一つでもあったら、どうかカキコしてください。

以上

＞憎悪や遺恨が残っても人種差別するのは、差別しないと経営が成り立たたないからです。
　 文明人の心を丸だし？
　 なんでもいいから、金を儲け！
　 まあ、貴方からじゃないね。文明人（貴方の先輩だろ）は２百年前もそうやってるから。だれかをいじめする前、まただれかのものを奪う前にまず奇麗な言葉で自分の行動を美化しないと文明人じゃないから。
　 文明人、中国人をそんなに嫌いなら、中国に行かないってくれ。

＞＞自分は日本人の代表と思っているでしょうか？
＞日本人は東洋人のリーダーです。
全然、話を分かってないですね。頭が大丈夫ですか？本当に偏見の塊しかいえないです。
＞日本から数万社が中国に進出して、数百万人の中国人に仕事を与えているでしょう。
バガの事を言うな。中国に進出して、数百万人の中国人に仕事を与えているためにやってるじゃないから。お金が儲けしにいくだけす。中国人をいやなら、中国に進出して可笑しい。とこかの頭の悪い者は前も同じような投稿をしてだ（ご自身じゃないですね）。
＞改革開放するなら中国人は文明人として振る舞わなければなりません。
　 私はバガで、文明人でないよ。そうじゃなければ、貴方とここで時間を潰さないだから。

　 貴方はどう見ても文明人に見えないです。奇麗な言葉をつかているが、頭も心もないでしょう？「うんこ」でも、貴方の奇麗な言葉で表現してるものよりずっといいでよ。
　 そして、貴方のような文明人は１次、１次世界大戦を起こしていた。
　 文明人は貴方のようであれば、文明人にならない方がいいです。

確かに内山書店は１９９０年の一時期、上海の福州路の科技図書公司ビル３階に店を出していましたね。
その時、立ち寄ったのですね。
残念ですが、今はもうありません。

四方山話に花を咲かせることがＭａｏⅡさんにできるのに、何故そうなさらないのですか？

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＞内山書店 MaoII
(61歳/男性/北平) 1999年6月12日 13時32分

＞中国関係の専門書を扱っている神田の内田書店知っていますね。３２９４−０６７１

上海の福州路（歌で有名な、夢の四馬路）の内山書店は知っていますが、神田の内山書店は知りません。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 4990に対する返信です

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中国人は自分の能力と比べて「日本人は馬鹿だ」と言いますが、日本では馬鹿が成功するのです。

要するに日本では、実力でのし上るのでなく、実力者に引き上げて貰うのです。

実力者に可愛がられる者が成功し、自信過剰で生意気な者は嫌われ成功しません。その為、中国人は日本で成功しないのです。

総理大臣候補者の、小渕、加藤、山崎の３人を実力で選べば、加藤ですが総理大臣に選ばれるのは小渕です。

差別は悪いと言っても、差別の無い国はありません。

差別を怒り悲しむのは無能な人間で、有能な人間は差別の無い職業を選びます。

日本で外国人差別の無い職業は、スポーツ・芸能関係でしょう。

国技の相撲でも横綱の５０％がアメリカ出身で、野球・サッカー・競輪・ゴルフ・歌手などは差別無く、億単位の収入が得られ外国人大歓迎です。

中国人が日本で成功したければ秀才でなく、腕っ節の強い方や歌の上手い方が来るべきです。

中国人は知恵が足りませんね。

私は日本で生まれた多くの老華僑を知っていますが、日本での差別を嘆く者を知りません。

老華僑は差別があるのを前提に生活しています。実力が有っても差別のある大企業に勤めず、食堂・理髪店・貿易業などの自営を選んでいます。銀行も華僑系の信用金庫を作り日本の銀行を頼りません。これこそ生活の知恵です。

最近、日本に来る中国人は日本企業に勤めるものが多く、差別だと喚きトラブルを起します。老華僑は差別などは百も承知で、始めから差別の無い仕事を選ぶのです。