日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Jyouiさんへ、訂正します
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/02 12:09 投稿番号: [5775 / 196466]
Jyouiさんへ、訂正しますただし、ちびっとだけですよ。
昔、「中南海うんぬん」から比べればすごく変身をしたと思いますよ。
おれ、今行き付けのレストランから電話があって今日のサービスランチが大好物のビーフカツレツだそうだ。
君と一緒に食いたいよ。
お昼からいないよ。
では、また。
これは メッセージ 5773 (jyoui さん)への返信です.
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global_peaceさんへ、
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/02 11:56 投稿番号: [5774 / 196466]
global_peaceさんへ、貴方のことをいつぞやグレースケリー呼びましたっけか?
心を和ませてくれる優しくてエレガントな文体、グローブピース、グレースケリー、今も昔もフアンであるグレースケリーさんのことを思い出しました。
憧れの人のプロナウンセイションにそっくりだったのでプロフィールも見ずについそう呼ばせていただきました。
やはり私は間が抜けていますね。
失礼しました。
日台でのjyouiさんとの論戦拝見しました。
それにしてもjyouiさんの民主選挙に対する考え方は論理的で迫力ありましたね。
もの事をどの事象を捉えて分析し判断するか、議論が噛み合いませんでしたね。
貴方はどこまでもマクロに捉えようとされていたようにお見受けしましたが。
柔が硬を制す時代、そんな時代が来ることを夢見ています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「うんちゃ、うんちゃ、私『のり巻あられ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/02 10:38 投稿番号: [5773 / 196466]
「うんちゃ、うんちゃ、私『のり巻あられ・・・♪』」歌いながら投稿してます>Akashiさんへ>jyouiさんがコチンコチンの反共主義者であるので、
やめてよ!誤解を招くよ!
私は何回も言ってるけれども、「社会・国民の自由を制限し、統制管理しようとする全ての思想・政策に反対」してる訳です。
あなたが拘る、「共産主義」もその中に一つですが、表現として「コチンコチンの反共主義者」と言われると、反共だけの右翼みたいじゃないですか?
あなたの認識を訂正しておいてくださいね!
ところで、暑さもヒト段落、ドライの売上はどうですか?
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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coriolis_forceさんへのご返事:公正はある
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/01 21:41 投稿番号: [5772 / 196466]
coriolis_forceさんへのご返事:公正はあるまい(2)。言葉が悪いかも知りませんが、jyouiさんのような発言は、冷静に見えるが、彼には一つ大きい間違いがある。中国人の気持ちがわかっていないところであります。個人的には、日中関係を考えるに当たって、中国ウォッチングや日本ウォッチングと言った考え方とは見た目は客観的に見えるかも知りませんが、実は非常に危険な落とし穴だと思います。言葉が悪いかも知りませんが、jyouiさんのような発言は、冷静に見えるが、彼には一つ大きい間違いがある。中国人の気持ちがわかっていないところであります。ウォッチングと言って、ただ現状を見つめ、その原因は知りもしないんで、それに基づき、出される結果は正しいはずがありません。日本人の中で、中嶋峯雄の中国語のレベルとは右に出るものがいないと思います。恐らく、この私よりも上でしょう。彼は一貫として、中国の崩壊とか、香港の崩壊とかを予言してますが、一つも当たっていないんです。最近はマスコミに姿を見せないのもそれが原因かも知りません。
以上、私の考えですが、公正であるか否かを判断するのは、掲示板をご覧になる皆さんです。
これは メッセージ 5770 (coriolis_force さん)への返信です.
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coriolis_forceさんへのご返事:公正はある
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/01 21:37 投稿番号: [5771 / 196466]
coriolis_forceさんへのご返事:公正はあるまい(1)。まず、あなたとお話ができて、本当に楽しいです。ありがとう。
本当のことを言う、私は決して自分のことが公正だと思っていません。物理的に言えば、物が全て動いており、公正たる考えはほんの一瞬の幻でありましょう。
妻によく指摘されているように、私の中華思想がかなり強いらしい。その一方、日本にいる私が常々に大和思想を感じてしまいます。強いていえば、日本人が武士道精神を持つ一方、町人根性(古い言葉ですみません)も根強いではないでしょうか。当然ながら全員ではありませんが、多かれ少なかれあるのではと思います。
大江さんがスピーチの中で“あいまいな日本”だと言っておられましたが、私はそう思いません。日本人とは目的がしっかりとあるのに対し、単なる手段があいまいであるにすぎず、最近のように“周辺地域”と言って、実のところはしっかりと石油ルートを守ろうと、中国と対決しようとしているのではありませんか。個人的には、日中関係を考えるに当たって、中国ウォッチングや日本ウォッチングと言った考え方とは見た目は客観的に見えるかも知りませんが、実は非常に危険な落とし穴だと思います。
これは メッセージ 5770 (coriolis_force さん)への返信です.
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以前同じ話をロシアにいた人からも聞いた
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/09/01 17:04 投稿番号: [5770 / 196466]
以前同じ話をロシアにいた人からも聞いたoo7777777さん同じような話を聞いたことがあります。ロシアで生活してた日本人ですけど。報道の裏(つまり真実)を見抜く目は培われたとか、電話をかける時に盗聴されているものとして話ているとか。ソ連時代の話とその時は思ってましたが。あまり誉められた話じゃないね、どちらにせよ。
oo7777777さんは中国人が日本もど〜のこ〜ののくせにと言ったら同じ中国人として反論されるのですね?それとも身内はひいきするのですか?あなたは公正な人らしいので期待しています。
あと、誤読らしきものを指摘しておくと北の飢餓難民の75.5%が女性であって、女性の75.5%が中国人に強制的に結婚させられているといのではありません。新聞にはただ、そんな例が「目立つ」とかいてあります。この辺が胡散臭いし。中国の報道の「日本の一部反動勢力」という「一部」と同様に言葉のマジック。
中国人と日本人ということで考え方の違いはどうしてもありますが、個人個人の付き合いでは無視はできない隔たりではあっても簡単に乗り越えられる隔たりですね。賛成できる考え方です。
これは メッセージ 5758 (oo7777777 さん)への返信です.
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君はまだ若い。人生もったいない。Yaho
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 15:44 投稿番号: [5769 / 196466]
君はまだ若い。人生もったいない。Yahoo君君は言葉だけ礼儀正しく他人に対して丁寧で丁重な言葉使いをする。
恐らく実社会でも会社でもね。
○ ○主任サマ、○○係長サマ、○○課長代理サマ、○○部長代理サマ、○○社長サマ。
その礼節を尊び礼儀をわきまえているYahoo様が何故Jyouiさんと同じよう勤めもせず昼間からブラブラしてオダ巻いているんだ。
汗流して仕事をしてみろ。
少しは世間のこともわかる。
それとも君を使ってくれる企業がないのか。
なら、君のすさんだ気持もわからないでもない。
君に手助けしてあげたい。
つまり、善意を持ち、人の話しも聞ける素直の気持になることだ。
わかって下さい。
君はまだ若い。人生もったいない。
これは メッセージ 5765 (Tell_me さん)への返信です.
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Yahoo君、訂正します>オフトピック。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 15:12 投稿番号: [5768 / 196466]
Yahoo君、訂正します>オフトピック。その通り。Jyouiさんは正しい。×だから中国の方に批判や非難されても君のように一方的ではない。
×だから多くの中国人から支持もされる。
○ だから中国の方に非難されても君のように一方的立場に立っての発言ばかりではない。
○ だから多くの中国人からたまに支持されることもある。
言葉足らずで君に誤解を与えすみませんでした。
これは メッセージ 5766 (Tell_me さん)への返信です.
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Yahoo君へ、楽しんでなんかいない。悲
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 14:48 投稿番号: [5767 / 196466]
Yahoo君へ、楽しんでなんかいない。悲しいだけだ。>君は無茶苦茶だ。
>人間の常識をはるかに超えているいわば病人だ。
>君は言葉が丁寧だけ。
>自分も見れないし他人も見れないカスでクズだ。
>akashiさんが思いこみからくる当方への誹謗中傷をやめればそれでいいのですが、なにが楽しいのですか?
楽しくはない。悲しんでいるだけだ。
君に聞く。
1. 君は日本軍(君のおじいちゃんもそうだったらしいが)が中国を侵略し無差別の殺戮や略奪の残虐行為についてどう認識しているか答えてみろ。
良心的な兵士は戦友会に出ても「あの時首をはねたのはお前だな。何故それが自慢話になるんだ。恥を知れ」涙を流す元兵士もいる。
これが人間の尊厳だろう。
君のおじいちゃんはどうだった?
想像はつくけどね。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えて下さい。
2.日中共同宣言に対して君はどう思っているのか。
「主権の尊重」と「内政不干渉」の共同宣言文は守るべきものであるのか、間違いであるのから守らなくてもよいのか君の考えを聞かせてくれ。
これは メッセージ 5764 (Tell_me さん)への返信です.
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オフトピック。その通り。Jyouiさんは
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 14:04 投稿番号: [5766 / 196466]
オフトピック。その通り。Jyouiさんは正しい。>だから中国の方に批判や非難されても君のように一方的ではない。
勝手にミスリードしないで下さい。
宗教集団に対する対処に対して、当方は中共の処分を支持したりしていますけど。
勝手に変な人間にイメージづけして、当方を「悪意の投稿者」に仕立てあげないで頂きたい。
討論で、多くの場合、私は日本人であるため、日本人の立場、感性をストレートに日本人の視点として、ぶつけています。それのどこがいけないのですか?もちろん、客観的に物事を判断したいと思いますが、それが出来るのは神の技です。難しいものです。
>だから多くの中国人から支持もされる。
その通り、akashiさんの様に一方的でないため、日本人からも中国人
からも信頼されているのです。
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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皆様。深くおわび申し上げます、m(。。)m
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 13:48 投稿番号: [5765 / 196466]
皆様。深くおわび申し上げます、m(。。)m
個人的問題で、ご迷惑をおかけ致しておりますことお詫び申し上げます。
本来であれば、個人のメールでやり取りすべきであります。しかし、一方的に(個人のメール公開ナシで)当方の名誉が著しく傷つけられいる現状に、止むを得ず公的ボードを使用いたしております。
深くおわび申し上げます。m(。。)m
これは メッセージ 5764 (Tell_me さん)への返信です.
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オフトピック。Akashi_Sugarlight様。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 13:42 投稿番号: [5764 / 196466]
オフトピック。Akashi_Sugarlight様。>君の回答はまだない。
どの投稿でしょうか?
ちなみに私は、誹謗中傷を含む投稿や意味が分からない投稿には回答する
ことは当時致しておりません。
勝手にakashiさんが誹謗中傷して、当方がウンザリして、他の投稿者への
迷惑にもなるため、落ち着くのを待とうと思った事実は記憶致しております。
>君は無茶苦茶だ。
>人間の常識をはるかに超えているいわば病人だ。
>君は言葉が丁寧だけ。
>自分も見れないし他人も見れないカスでクズだ。
akashiさんが思いこみからくる当方への誹謗中傷をやめればそれでいいのですが、なにが楽しいのですか?
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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屁理屈抜かすな。Yahoo君。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 13:23 投稿番号: [5763 / 196466]
屁理屈抜かすな。Yahoo君。>ずいぶん先の投稿ですが、一般の日本国民も被害者であったことを主張したかったに過ぎません。>
で、中国の犠牲者対してどう思うか?
君の回答はまだない。
jyouiさんがコチンコチンの反共主義者であるので、そこのところだけ君と同列に扱っているだけ。
君のような根からのアンポンタとはjyouiさんは違うよ。
jyouiさんに失礼だ。
jyouiさんの意見に賛成したいところもたくさんあり、また賛成もしてきた。
例えば「戦争被害者」に対するjyouiさんの君へのレス。
俺も同じ意見だ。
君とはまったく違う。
だから中国の方に批判や非難されても君のように一方的ではない。
だから多くの中国人から支持もされる。
君を支持するのは変は中国人だけではないか。
君は無茶苦茶だ。
人間の常識をはるかに超えているいわば病人だ。
君は言葉が丁寧だけ。
自分も見れないし他人も見れないカスでクズだ。
これは メッセージ 5762 (Tell_me さん)への返信です.
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拝復。jyoui様
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 12:44 投稿番号: [5762 / 196466]
拝復。jyoui様ご指摘の通りです。
同列で言える問題ではありません。
ずいぶん先の投稿ですが、一般の日本国民も被害者であったことを主張したかったに過ぎません。
ところで、なぜかjyouiさんが当方と同列に扱われ、大変ご迷惑をおかけ致しておりますことお詫び申し上げます。
これは メッセージ 5760 (jyoui さん)への返信です.
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王絹事件
投稿者: dong28 投稿日時: 1999/09/01 12:16 投稿番号: [5761 / 196466]
王絹事件こんにちは、Dongdong@中国人です。
王絹事件は王絹という中国人の女性が日本の警官に殴られた事件だと思いますが。
以上。
これは メッセージ 5759 (tf2007 さん)への返信です.
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横レス>Tell_meさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/01 12:15 投稿番号: [5760 / 196466]
横レス>Tell_meさんへ>中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
この当たり、以前から私、気になっていた事ですけど、
この中国の見解は、公式に条約文や声明文に載っていない、非公式な個人見解ではないでしょうか。
私見ですが、中国の被害と同列に日本人の被害をくくる訳にはいかないと思います。多かれ小なかれ日本人は、ある意味被害者であると同時加担した責任があると思います。
決して、同列に「軍部の犠牲者」とはくくれないと思います。
これは メッセージ 5738 (Tell_me さん)への返信です.
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王絹事件てなんですか?
投稿者: tf2007 投稿日時: 1999/09/01 12:09 投稿番号: [5759 / 196466]
王絹事件てなんですか?この掲示板で何度も見かけたけど何のことかよく分かりません。中国語でなんか書いてあったけどやっぱりよく分かりません誰か詳しく教えてください。
これは メッセージ 5752 (coriolis_force さん)への返信です.
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中国のマスコミに鍛えられて物を見る目が鋭
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 23:56 投稿番号: [5758 / 196466]
中国のマスコミに鍛えられて物を見る目が鋭くなりました。私は一言中国のマスコミの報道姿勢が常に正しいと言ったことがありません。そのようなことを一度も思ったことが無いからであります。
私はその逆だと認識していて、つまり、みんな同じことを言っている。少なくとも10年前まではね。
一つ注意しておきたいのは、私がいわゆる日本の“悪口”を言うとすぐに中国もど〜のこ〜のを言うのをやめましょう。小学生レベルに過ぎません。
話が戻りますが、私は中国のマスコミに鍛えられて、物を見る目が鋭くなりました。このような状況に置かれるとする、全ての新聞やテレビの報道が全く同じことを言っている。あなたならどうする。信用できる情報源を見つけ、うそを見抜こうと、真相を探ろうとするのでしょう。仮にこれが19年間も続き、あなたはどうなりますか。
ま、国が違っても、人間は同じですよ。中国人も日本人も、区別なんかありません。と言うのは、私の考えです。
これは メッセージ 5757 (coriolis_force さん)への返信です.
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うーん。
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 20:05 投稿番号: [5757 / 196466]
うーん。oo7777777さんの言うことはわかりますよ。ただね。5828の投稿でqilongqilongさん(中国人と思われる)のを参考にしてください。
それと日本のマスコミが下心とも偏見ともとれる意図をもって報道することはよくあります。韓国の新聞と比べてみると日韓関係を相対的に見れて結構おもしろい。ただし、同様のことが中国にも韓国にも残念ながら言える。米国もおなじ。あなたは日本のマスコミのことに気がついているけど、中国の報道はどうですか?
日本人の私が普段中国人のやっていることをそのまましてみるとあなたは不快に思い、嘘だ!といった。マスコミは信用できないとも言った。これって普段の日本人が思っていること。ただ、あなたは余裕のある人で自分も余裕があるのでこんな感じで終われたけどね。
実際の会話だと空気が重くなるので絶対中国人にこんな話は振りません。個人個人で付き合えばたまに違和感を覚えるけど善い人が多いと感じるのも事実。でも、特定の話を互いに避けつつ付き合うのっていまいち不健康なのでこんなところで日頃の疑問をぶつけてみたりしてますが。
これは メッセージ 5756 (oo7777777 さん)への返信です.
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マスコミによる宣伝の深層(2)
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 19:08 投稿番号: [5756 / 196466]
マスコミによる宣伝の深層(2)私は、根本的に日本のマスコミにおいての中国に関する報道を信じません。朝日新聞社の記者の方と何回かお会いしてますが、あなたが思うよりは賢くはありません。東外大卒が多くて、師匠は中嶋峯雄だから、チャイナ・ウォッチングから脱皮できませんから。
それよりも、第一に遅いし、まして、誤報が多くて、やはり自分の目で確かめるのは何よりですよ。あなたにとっても、ひたすら正義の味方になろうとするよりも、大学時代にこのような考えを身につけたほうが宜しいではないでしょうか。強引には言いませんよ。
いずれにして、ぜひとも一回中国にいらっしゃってください。楽しいですよ。
これは メッセージ 5755 (oo7777777 さん)への返信です.
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マスコミによる宣伝の深層(1)
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 19:01 投稿番号: [5755 / 196466]
マスコミによる宣伝の深層(1)本当に新聞社に文句を言いたいところですよ。
でも、まず、私の発言の中に不適切な部分がありました。お詫びを申し上げます。朝鮮から難民の中に中国で売春しているのが間違いなくいますよ。それは否定しません。しかし、それは三分の二にも登るのは真っ赤のうそです。
根本的に、調査を受ける難民がそうのようなことを言わないと、韓国に行くのは無理でしょう。なぜなら、彼等が韓国に行くのは最終の目的ですからね。自分がいかに中国で苦しんでいるのかを。
このニュースを報道する日本のマスコミにも下心があるのも事実です。大体、日本に来る中国人はこのようなことを口にします。“中国人の心が広い”と。本当かどうかはともかくとして、これは非常に日本人の反感を買ってしまいます。したがって、“ほら、見てみろ、中国人だって、朝鮮の人にこんなことをしているよ、どこが広いのか”とは、本音でしょう。
これは メッセージ 5750 (coriolis_force さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5755.html
無理です。
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 18:04 投稿番号: [5754 / 196466]
これは メッセージ 5753 (coriolis_force さん)への返信です.
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どうもありがとさん。oo7777777さんへ
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 17:58 投稿番号: [5753 / 196466]
どうもありがとさん。oo7777777さんへ大学が10月から始まるし、それは無理です。でも、あなたの言葉をしんじますよ。だから、中国に帰ったらこのことを広める努力をしてくださいね。中国のためにこそ人身売買の根絶をアピールしてください。本国で。
これは メッセージ 5751 (oo7777777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5753.html
それは難しい質問ですjyouiさん。しかし、
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 17:52 投稿番号: [5752 / 196466]
それは難しい質問ですjyouiさん。しかし、私は前に書いたとうり中国人の道義を信じたいです。彼らがここで盛んに主張し誇りに思うほど素晴らしいものならば北朝鮮の飢餓難民を救おうと中国の都市報各誌が次々と取り上げて世論を喚起し中央を動かすでしょう。そうでないなら、おかしいじゃない矛盾じゃないですか?
上のことはあくまで飢餓難民女性の人身売買のことです。次々と流入してくるからといって性奴隷にしなくてもいいでしょう?だったら解決するのは中国の内政の問題。
飢餓難民そのものを無くすには北朝鮮をどうにかするか、どうにかなってもらうしかない。この根本的な解決の知恵が自分程度に浮かぶなら米韓日中露ですでになんとかしてるでしょう。
訂正。「北陸新聞」ではなく「北日本新聞」でした。すいません。他にも調べれば載っていると思います。それにしても王絹事件はなぜ日本で報道がされないのだろう?変に隠すと余計におかしいと思うけど。
これは メッセージ 5749 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5752.html
9月20日に北京に行きます。同行しますか。
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 17:49 投稿番号: [5751 / 196466]
9月20日に北京に行きます。同行しますか。まえにも申し上げましたが、私は中国の河北省と北京市に会社二つを持っております。
来月20日に仕事のことで、北京に行く予定で、良かったら同行しますか。紹介してあげますよ、実際に見てみてください。売春婦がどのぐらいいるか、その中に朝鮮の人がどのぐらいいるか。
何で事実無根か、それなりの理由がありますので、また、後程申し上げるつもりです。
追伸、お言葉を返すようだが日本人をなめてないぜ!でないと日本人と結婚なんかしないよ。怒ってないけどさ。本当に。
これは メッセージ 5750 (coriolis_force さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5751.html
やっぱり来たoo7777777さんへ
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 17:39 投稿番号: [5750 / 196466]
やっぱり来たoo7777777さんへすまんね。情報源を書かないと必ずよく調べもしないのにうそを書くなといらん突っ込みがくるのをわすれてたよ。
以前の書き込み5817に書いた韓国製映画のヒット作「シュイリ(ヤガタムギツク)」で最初に知りました。
それと今、わたしは北陸の爺さんの家に帰省の更に帰省をしていて地元の「北陸新聞」と「富山新聞」の今日の朝刊に載ってますよ。昨晩の深夜のニュースで、たしかNHKか日テレの五分枠でもやってました。
韓国の仏教系人権擁護団体「良い友人」が朝鮮族自治州や吉林省など東北三省に調査員を派遣して調べたそうです。今読んだら三十万人て書いてあった。
そして、難民の女性の比率が75.5%と高く人身売買による漢族との強制的な結婚が目立つとかいてあります。嘘だというなら新聞社に文句をどうぞ。
お言葉を返すようだが日本人をなめるな!このような事実無根のことをかかないでください。って怒ってないけどさ。本当に。
これは メッセージ 5748 (oo7777777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5750.html
中国の難しい立場>coriolis_forceさん、他
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 17:16 投稿番号: [5749 / 196466]
中国の難しい立場>coriolis_forceさん、他外から見てますと、中国は相当難しい立場におかれておりますね!
北朝鮮からの難民を今の様に社会に受け入れれば、治安の悪化が懸念されます。
又大々的に取り締まり、北朝鮮に送り返せば、多分、西側(韓国・日本を中心とした)の世論に攻撃されます。
収容施設を作り、そこへ難民をいれて管理すれば、大量の難民の流入を促進する様な事となり、管理についても、西側(韓国・日本を中心とした)の世論に攻撃される可能性もでてきます。そして北朝鮮側は正式に送還を要求してきます。
coriolis_forceさんはどの様に解決すれば良いとお考えでしょうか?
これは メッセージ 5740 (coriolis_force さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5749.html
どこから知ったか?このうそのニュース
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 17:05 投稿番号: [5748 / 196466]
どこから知ったか?このうそのニュース大体、難民の数さえ分からないのに、強制売春させられていると断言するのはおかしい。多いのは確かですよ。
北京と審陽で、私がよくいく朝鮮料理のお店にも、北から逃げてきた女の子がいるが、とっても売春しているには見えません。それより、そんなことを言ったら怒られますよ。朝鮮人を舐めてるかって。
このような事実無根のことを書かないんでください。
これは メッセージ 5747 (coriolis_force さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5748.html
少しだけ違う
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 16:54 投稿番号: [5747 / 196466]
少しだけ違う中国人が戦後日本人残留孤児を大切に育ててくれたことからしても、中国人に道義が無いとは言いません。また、北朝鮮の国境には朝鮮系の中国人が多いことから国籍は違えど同じ民族の飢餓難民を救おうとしている人がいることも知っています。
ただし、中国当局は北朝鮮の難民を一時的にせよ保護しようとする中国人も取り締まってきました。人身売買により北朝鮮の女性を性奴隷にしている人と同じくね。一部新聞報道では漢族の男性が住まいと食事を提供するだけで強制的に同居させていると伝えています。
中国人の善意は疑いませんが同時に悪意と当局の杓子定規を当てたようなやり口も疑いようがありません。だからこそ中国人の道義に期待しているのです。
一ヶ月ほど前の報道で中国人密入国者に偽のパスポートか何かで便宜を図った警察官が捕まってましたね。彼は別に密入国者から報酬をもらったわけではなかったそうです。そういう人もいます。
中国からの密入国者の女性が売春していることも知っていますよ。それでも、飢えているわけでも無知なわけでもなかろうに日本に密入国してくる人はまだいる。なぜ?金を稼ぎたいから?
これは メッセージ 5744 (hit_98 さん)への返信です.
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JYOUIさんへ、返事ありがとう
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 16:48 投稿番号: [5746 / 196466]
JYOUIさんへ、返事ありがとう返事ありがとうございます。
すこしでもお互いの考えを理解したら、長い間にここにいる甲斐が
あると思いました。
いまのアメリカ、日本政府、世論の流れを見て、中国を孤立させていく
方向に転換していると感じます。そー連がなくなって、アメリカが新たな
標的を探し始めたんです、その真っ先は共産主義の中国です。
私は決していまの中国が60年代の中国より世界の脅威になると
思いません。中国の進歩を認めないと、西側は中国国民の信頼を
ますます失います、共産党の虜になった方がいいと考えている中国人
はますます増えます。中国はそー連じゃない、13億人のツバだけ
でも、大洪水になる恐れがあります。
ではまた
これは メッセージ 5742 (jyoui さん)への返信です.
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北朝鮮の難民2
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 16:13 投稿番号: [5745 / 196466]
北朝鮮の難民2人身売買は確かにあったかもしれませんが、しかし、それは中国今の
法律不健全の事情があって、北朝鮮の女性だけじゃなく、中国人の女
性も人身売買に巻き込まれている、これから解決しなければならない
問題です。ただし、これだけで中国人の道義を責めるのは客観的じゃ
ないと思う。
それより、多くの北朝鮮難民が中国人によってが助けられている事
実をまず認識するべきでしょ。
これは メッセージ 5740 (coriolis_force さん)への返信です.
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北朝鮮の難民
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 16:09 投稿番号: [5744 / 196466]
北朝鮮の難民>>韓国の仏教団体の調査で今までに北朝鮮から14万人から20万人の
>>飢餓難民が流入し、
韓国の調査が正しいかもしれませんが、私が聞いた数は20万よりかなり
多いです。
北朝鮮政府は外国に逃げた人に対して厳しい政策をとっている、そして
彼らの返還を中国政府に強く求めている。北朝鮮政府とよい関係を保つ
ために、中国政府は北朝鮮の難民を受け入れないと約束しながら、
大量の難民が中国に流れ込んでいることを手放し、しらないふりを
している。
中国政府そして中国人の人道的な考えがなかったら、20万人の大衆
が中国に入れると思うですか?北朝鮮に近い地域は、朝鮮人を隠したり
朝鮮人の子供を養子(女)として受け入れたりしている中国人は多い
ですよ。
日本の密入国者対策はどう?日本人が密入国者をみたら、まず警察
に連絡するでしょ、自分の家に彼らを隠す人がいるの?密入国は日
本で違法です、中国でも違法ですよ!
これは メッセージ 5740 (coriolis_force さん)への返信です.
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hit_98さんへ-3
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 15:39 投稿番号: [5743 / 196466]
hit_98さんへ-3>中国は時間が必要です。
わかります、ですから急いで欲しいのです。
孤立して欲しくないのです。
>共産主義と軍国主義を同じレベルで論じたら、軍事力で共産主義を潰すしかないでしょ、
西側はソ連に軍事力で勝った訳ではありません。(少なくとも、私はそう認識しています。)
西側が勝てたのは、経済力と情報(自由)であり、西側のシステムが、より人間的システムであった為と思われます。
これは メッセージ 5731 (hit_98 さん)への返信です.
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hit_98さんへ-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 15:31 投稿番号: [5742 / 196466]
hit_98さんへ-2>ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかったです。もし、戦争に勝ったら、
>反省すると思う?中国共産党は自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
>その違いさえ認めない人たちの考えは、なんなんでしょ?
一応、日本、ドイツにイタリアも入れてやって下さい!
一次期、仲間だったのですから無視しないでやって下さい、お願いします。
あなたの指摘の通り、戦争に負けたから、自己反省と改革をせざるおえなかったのです。勝っていたら、世界は悲惨な事になっていた、と思います。
中国共産党も世界の経済発展に着いて行けたら、改革開放政策は取れなかったと思います。
1980年代に入っての西側資本主義社会の経済発展は、技術革新により、質量ともに、それまでの経済(重化学工業を中心とした)を旧式化してしまう様な驚異的な発展を成し遂げました。
ここで感じるのは、中国共産党においては、訒小平さんの様な英明な指導者が居られ、その西側の変化を感じ取り、祖国発展の為に、主義原則に捕らわれる事なく、西側システムを導入しようと考えた方々が居たと言う事でしょう。
あなたの言う様に、この点では違うかもしれません。
これは メッセージ 5730 (hit_98 さん)への返信です.
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hit_98さんへ-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 15:12 投稿番号: [5741 / 196466]
hit_98さんへ-1>なんでも当事者になるわけないでしょ、なんにを信じるのがその人の判断でしょ。
>Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいるつもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、
>私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
確かに、何を信じるかは、その人の判断です。ですから、その判断力を鍛えるべきと思います。
私は、洗脳と言う言い方は妥当かどうか判りませんが、社会・国民に一方的価値観を押し付ける権力が出現する事に嫌悪を感じる一人です。
しかし、私は決して公平とは思っていません。
以前批判した、チベット問題や文革、天安門事件に対しても、あなたの指摘の様に西側報道に載ってる知識でしか見てない(ある意味で、一方的な認識)事も事実です。
それに対して、中国の方々には別の見方がある事も理解しています。
新しい反論情報なりがありましたら、「こう言う見方もあります!」等の意見をどんどん投稿し、議論していただきたいと思っております。
これは メッセージ 5730 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5741.html
北の飢餓難民女性を人身売買する中国
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 14:39 投稿番号: [5740 / 196466]
北の飢餓難民女性を人身売買する中国前にも書いたけど、このことが新聞やニュースで報道されていますね。韓国の仏教団体の調査で今までに北朝鮮から14万人から20万人の飢餓難民が流入し、その4分の3が女性だとか。そのうちの多くが中国で強制的に同居させられたり性的な奴隷として扱われているとか。
下手したら何万人単位で人身売買が行われているのでは?中国の道義とやらはどうなったのですか?
過去半世紀まえに日本により植民地支配を受け、金正日のくだらない独裁により飢え、そして今現在中国人により若い女性が奴隷とされる。本当にかわいそうだ。この人たちを救えるのは中国人の道義とやらです。がんばってくださいね。
これは メッセージ 5739 (coriolis_force さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5740.html
当然というより必然その2
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 14:29 投稿番号: [5739 / 196466]
当然というより必然その2田中角栄って知ってますよね。ちょうどあの時代「日本列島改造論」「国土の均衡ある発展」とか言って金をばら撒いてました。貧富の格差解消とか内需の充実を解決しようとした時代です。この時代を中国に見習ってもらうのはかなり心苦しい。でも、とりあえず一つの方法ではあります。
そして、おたくの朱首相は内需拡大の必要性に当然気がついてますがデフレの前に苦戦されているようで。
第三段階は国のおもしろさ勝負。米国のハリウッド産業が代表的。日本だとゲームやアニメに漫画ですね。豊かで平和な時期が続けば娯楽産業それも国際競争力のあるものが育つ。映画でもゲームでもいいけど外国でそれだけ売れれば自国の文化や考え方の理解と浸透も図れて一石二鳥なわけです。
もしも、日本で勉強している中国人が読んだならば中国に帰ってから外国でもヒットするような娯楽商品を作ってみては?ハローキティーやポケモンみたいなさぁ。
これは メッセージ 5736 (coriolis_force さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5739.html
オフトピック。Akashi_Sugarlight様。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 14:16 投稿番号: [5738 / 196466]
オフトピック。Akashi_Sugarlight様。>日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、...
中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
>君は勝手な思い込みで中国政府(中共)と中国人を侮辱しているではないか。
どこでですか?
>おれの息子でも君にような奴はカスだ。
誹謗中傷しないで下さい。
他の投稿者の迷惑ですから、メイルを公開して下さい。
これは メッセージ 5737 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5738.html
Tell_me君ことYahoo君>オフトピック
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/31 14:09 投稿番号: [5737 / 196466]
Tell_me君ことYahoo君>オフトピック。失礼(2)君が最初にYahooに駆け込んだのは、日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、記憶の間違いかもしれないが君のおじいちゃんも兵士の一員であったと言ったところから始まった。
それで俺は中国の犠牲者のことがなぜわからないのかと「バカモン」と言った。
あの時回答はなかったが、君は今もこの考えは変わらないのですか?
>結局。政治家以外の天皇や日本人や中国人を誹謗中傷する方がはるかに罪深いではありませんか。
ころで、当方がどこの誰をいつ誹謗中傷したのですか?
勝手な貴殿の思いこみを当方のイメージとして、発言しないで下さい>
誹謗中傷と侮辱?
君は勝手な思い込みで中国政府(中共)と中国人を侮辱しているではないか。
これが君のいう批判ですか?勘違いするな。
どっちもどっちだが侮辱は誹謗中傷よりも質が悪るい。
中国を少しでも理解しようする俺に
「中共にお知り合いでもいらっしゃるのですか?」
は中国を侮辱してるから言える言葉だろう。
だからカスだと言っているんだ。
おれの息子でも君にような奴はカスだ。
分け隔てしないよ。
その内日台にも行って君の仮面を剥がすぞ。
これは メッセージ 5732 (Tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5737.html
当然というより必然。
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 14:07 投稿番号: [5736 / 196466]
当然というより必然。まだ帰れない。年寄りの介護は本当にしんどい。
確か、堺屋さんだったかな?国の発展段階を三つに分けて解説していたと思う。
第一段階は外国の資本と技術を使い輸出産業を育てる。当然製品は付加価値の低く、質も悪いが安い労働力をこき使いソーシャルダンピングで勝負。
第二段階はある程度国が豊かになると内需が経済の主役になる。米国の国内総生産の7、8割を占め、日本の六割をしめる個人消費ってやつ。企業の設備投資もあるが、中国で問題になっていて日本でも最近まで(今も?)苦しんでいるのは個人消費。
そこで問題なのが中国の社会保障も金融行政も未整備な問題が山のようにあること。更に人は収入の格差にはさほど嫉妬しないが消費の格差には強烈に嫉妬するということ。自分がみすぼらしい家に住んでいるのに周りに豪華な家が建てば腹立つでしょう。将来は不安だし、金持ちと役人は贅沢してるし自分たちの生活がうまくいかないといった不満はどこに行くんでしょう?
無策無力なくせに独裁している政府?自国に進出している外国?それとも金持ちになるために我慢して子供に教育を与える?
これは メッセージ 5659 (ZEROMER さん)への返信です.
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