日中関係

＜まぁ〜、あせらず、ここで勉強して、りっぱな宦官、いや漢奸になりなさい！＞
先生の得意分野ですね、よく出来た生徒一人知っていますよ、だれだっけ、、
HomeＣか？ ちがう？！
＜日本の最先端実装技術で、小さくしてもらったの？＞ 、そうなんです、
日本の技術は最先端で、’ｓｍａｌｌ ｉｓ ｂｅａｕｔｙと知っていますよ
だから、今時の日本人（特に若者）が自ら脳を無限小に縮めてられたわけですねさすがのマヤ人も日本人みたいに生きた人間の脳をこんな小さく出来る手立てをみつからなかったのでしたね。日本人がまたまたやりましたね BRAVO !
でも私は頭だけは大きいままでいいと思っていますので、結構です。

君の前の投稿No.6607が見ていなかった。失礼しました。

君と赤坂さんは両方の意見をお互いにミスリードされているんですよ！

君と赤坂さんは同じなことを言っている、ただ角度（見方）が違う。

赤坂さんはNo.6607に対するいったことではないと思う、君の以前の投稿に
対するものである。また、赤坂さんは君も彼と同じように「寅さんの精神」を
理解してから投稿してほしいと言ったかたです。それは「寅さんの精神」を持つ、そしてこの精神を沿って中国へ批判するほしいです。

一見、赤坂さんはヤクザのように口に「馬鹿馬鹿」と言ったが、心が優しい人間だと思います。

僕は日本語が堪能ではないが、意味理解するのは「堪能」とは関係ないことは、君が逆に理解していないですよ！ここは問題。

＞jyoui なんとかうぬぼれさん
誉めていただき、ありがとう！

＞頭わって、お話しまたいとおもいますので
どれどれ、この梅干みたいのが、あなたの脳味噌？
日本の最先端実装技術で、小さくしてもらったの？

＞日本を歴史の深淵に永遠に葬ります。
この気概は、大変よろしい！

まぁ〜、あせらず、ここで勉強して、りっぱな宦官、いや漢奸になりなさい！

どうして、永田町や中南海の批判をしてはいけないのですか？
加えて、率直な意見交換がなぜいけないのかわかりません。

どうして、中共の批判する者に対してだけ、過激に誹謗、中傷するのですか？
中共の役人と何か関係でもあるのですか？

Akashi_Sugarlightさんは、誹謗中傷する事を楽しんでいるとしか思えませんが、何が楽しいのですか？ボードを荒らして面白いのですか？

理解できないでいます。

weizhenliさん。勘弁して下さい。赤坂さんは当方の意見をミスリードされているんです。
＊＊＊＊＊＊＊＊
私の投稿は、
weizhenliさんの意見を批判されている第三者に対して、
「ふうてんのトラ」＝義理人情のわかる日本人
　 なら、そんな意見はでないと思いますよ。
　 と私は婉曲に表現し、投稿しているにすぎません。
＊＊＊＊＊＊＊＊
　 といっても理解してもらえないかもしれませんね。（ｉｉ）
　 （人の意見を勝手にミスリードされるのは悲しいです。）（＞＜）
　 日本語が堪能な人に確認して頂ければ幸いです。

中国の悪口ばかり言っている君に、「バカモン」と言っただけで君がＹａｈｏｏに駆け込んだからＹａｈｏｏ君だろう。
馬鹿と思ったから馬鹿だと言ったまでだ。君に「様」をつけてもらうと気持ち悪い。
馬鹿と呼んでくれ。君の好きな「お互い様」だろう。

ところで、何故ここに他者がでるのだ。自分の問題なのにすぐ他人を引っかける、これを弱虫とか卑劣というんだ。
jyouiさんか？
Ｙａｈｏｏ事件あったね。
君はどう思う。はっきり答えろ。
火事だ火事だと騒いで火元を知っていたのはjyouiさんだけ。
それで俺は掲示板を荒らす放火魔にされた。
君らに都合が悪いからストーカーに見えるんだろう。

それより「寅さん映画」の見方の方が大事な「論点」ではないか。
バカモン。

tell meさんの年がいくつかわかりませんが、多分Akashi_Sugarlightさんより若いでしょう。

Akashi_Sugarlightさんが書いた「yahoo君、君は寅映画を理解していないよ」は、一見、「貴殿の論点が何かわかりません」が、とっても意味深いと私が見ている。その意味深い文章が書けるAkashi_Sugarlightさんの頭の良さが感じられる。

一方、君もそうだけと、この文章の本当の意味が理解できないのは残念と思います。

もう一度ゆっくり見てご覧、本当の意味合いわかってくると思います。

君が言った「誹謗中傷」と全然違う方向であるが間違いない。

Akashi_Sugarlightさんはどうして、当方にストーカーの様に
誹謗中傷をくりかえしされるのか理解できません。
私は困っています。

ずいぶん、以前にも他者からも注意されているではありませんか。
勘弁して下さい。

私には貴殿の論点が何かわかりません。
人の人格に関する投稿で又荒れる方向にもっていかれるのですか？

人を誹謗中傷してそんなに楽しいのですか？
Akashi_Sugarlightさんのような（尊敬される人間と自負される人）には私はなれません。

ほんとうにストーカーの様に誹謗、中傷するのはやめて下さい。（ｉｉ）

勿論涙を出したり大笑いもしますが「どうして自分には寅さんほどの優しさがないのだろう。エゴのかたまりではないか」
そう思ってゾクッとする時がありますよ。

Ｙａｈｏｏ君は礼儀正しい。
なら少しは中国の方からもその「礼儀正しさ」を認めてもらわなけてば意味がないですね。
もっと目を大きくあけてコセコセした考えをしないようにしたら君は素晴らしい人間になれると思いますよ。

Ｙａｈｏｏ君、君は寅映画を理解していないよ。

君は、いつも中国を父のような気持ちと母のよう深い愛でご覧になられている。
なのに、何故か中国の方は君の愛を理解されていませんね。
君のような大らかな気持ちを持つ者が、ビール消費量や電話の普及率のことで、例えそれを自慢したからだと言って、何故寅さんの「それを言っちゃーおしまいよ」になりますか？

寅さんは怒りっぽくて単細胞、しかし繊細で優しく思いやりにある人ですね。
ゆきがかりで人を傷付けても悪気はない。いつも言い過ぎた自分を反省し後悔する。
寅さん映画をよく理解してくださいね。

寅さん映画を作ってきた山田洋次さんは、映画の見る上で一番大切なことは「想像力」だと言っていますね。
例えば「それを言っちゃーおしまいよ」
これを「ケツをまくった」ととる人もいれば、反対に「そんなことでいいのかい」ととる人もいる。
私は山田さんが寅さんというむくで純情な「はぐれも者」を通して、人間の優しさとはなにか、人間の醜さやエゴとはなにか、寅さんに言わせているのだと思いますよ。

みなさんとこれから、頭わって、お話しまたいとおもいますので、宜しくお願いもうしあげます。
＜はじめまして、悪名高いjyouiです。＞
悪名高いとは ’ちょっと自分を誉め過ぎないかな ？ jyoui なんとかうぬぼれさん
<さぁ〜、希望を捨てず、発展した祖国の未来像を心に描き、日々努力じゃないですか？ > お気持ちありがとう、 必ず、日本においついて、日本を追い越して
そして、日本を歴史の深淵に永遠に葬ります。

はじめまして、悪名高いjyouiです。
1980年代、米国ではテレックスが普及しており、ファックス(日本製)の普及が進みませんでした。
それまで日本では、テレックスがあまり普及しておらず、ファックスが瞬く間に普及し、文字・絵情報伝達事務処理を革命的に改善し、生産性を向上させました。
その後、米国の反撃はインターネットでした。
後発の場合の有利さは、過去の投資資産が無い為に、思考錯誤無しに、その時代の最先端のシステムを導入出来、短時間で先進国をキャッチアップする事が可能だ、 　 と言う事です。
さぁ〜、希望を捨てず、発展した祖国の未来像を心に描き、日々努力じゃないですか？

僕の印象では日本人女性タイプは①渋谷で援助交際しか知らないの頭殻ぼのゴーギャル、②会社で’真面目’働く社内交際熱中のＯＬ、③朝から夫を丁寧に”いってらしゃい”と送り出して、その後の自由時間に自由に浮気する主婦（頭殻ぼ群候症のもう一族）。

僕以上の発言に対して、ZEROMERさん等は私が日本人女性に侮辱、そして日本人に対する悪意を持つ人間だととられたようですが、私は日本人女性に侮辱つもりがない、そいう興味もない。

私は以上のタイプをあげ、zhong〜さんは以上のタイプに見当たらないが、もっと女性らしい投稿してほしいと言いたいだけ。この女性らしいことは、皆さんご存知よう日本人女性の伝統的な繊細、心が優しいことである。ある意味で以上のタイプ人は現実的存在したが、彼女達も日本人女性の伝統的な良さを捨てないほしいと思った（余計なお節介かも）。

＞中国が数年のうちに世界一のビール消費国になる＞Dabenniuさん。

＞ほんの十数年前、僕の古里に個人家庭に電話持つのは「高級幹部」ばかりが、
今家庭に電話を持てない人が珍しい。
経済大国日本と違って、このささいな前進は大変努力が必要。ちょっと嬉しい。＞
weizhenliさん。

＞せっかく日本に来ることができたから、自慢するよりも謙虚に学ぶべきであると思います＞

失礼ですが中国のお二人のビールの消費量と電話の普及率を書いた投稿が、どこをどう読んでも私には自慢話に聞こえません。
十数年目の「高級幹部」だけ持っていた携帯電話が一般家庭にも入るようになった。
江沢民さんも認めるよう中国は先進国から遅れている。
weizhenliさんもそれをふまえた上で経済大国日本では当たり前の前進であっても中国にとったはこのささいな前進は自分にとって嬉しいと言われている。
どんなに読み返しても自慢話に聞こえません。私は逆に謙虚さを感じます。

「せっかく日本に来ることできたのだから」
ご本意を汲み取っていないかもしれませんが、
私には「日本は一体中国に対してなに様なのか」と思い上がった優越感に感じました。
私は中国の方が日本にできるだけ多く学びに来てもらえるよう謙虚な姿勢と環境作りができればと日ごろ思っています。
そして日本で学んでよかったと大多数の人が思われるような国にできればと思います。

「延安ローズ」ってなんのことだか、わかりませんでしたけど、
とりあえず中央公論買ってきて、読みました。

　 いろんなことがあったんですね。
　 共産主義と言うのは机上の上では、とても良いシステムで、多くの知識者を
　 魅了してやまないのですが．．．

　 いったん実現すると、みんな平等とはいかず、特権階級が出来て、より強固
　 な階層が出来上がり、腐敗の温床となってしまうのが現実ですね。

　 多くの正義感溢れる若者が、理想を求めて、苦難していたのは、もの悲しい
　 ですね。

「それを言っちゃーおしまいよ」って、
よくふうてんのトラさんが言ってましたね。

oo7777777さんの言われることweizhenli さんは「百もしょうち」だと思うんです。

「物質的に豊かになっていく愛する祖国をちょっと誇らしく思う嬉しい気持ち」も理解
して、
おおらかな気持ちで、素直に受け止めてあげてもいいじゃないですか。

ふうてんのトラさんなら、きっとそうすると思い不躾な投稿をさせていただきました。

夏休みが終わったそうで・・・
レスを待っています

　 私は、七年前に中国上海からきました、周りにたくさんのひとが帰化しました、如何して、彼らは自分の国籍を捨てるのに、意外に喜んでる。理由が簡単、日本の生活中国よりいいんです、私は、彼らに批判の資格がもってないげど、ただ、無念いっぱいでした。
　 如何して、日本、ただの５０ぐらい、ここまで発展したの、理由もう簡単、日本人が一所懸命仕事をして、いま、日本の首相、もう将来の競争のために新しいの分野を検討している、つまり、日本は儲かるためになんでもする、経済大国言い過ぎないと思う。
　 我が国は、６千万言われるの中共党員、そして、汚職、背任、ただ一つ、自分いくらもうかるか、人民のことが考えてない。これは国にたしてマイナスか、プラスか、みんながわかりますね、まさか、政治大国、経済にまったく役立たない。皆どう思う。
　 続き

私が中国の河北省で工場を持っておりまして、洋服などを作っておりますが、従業員の平均賃金は現地の状況に基づき、500元から600元前後に設定してあります。彼等の暮らしは決して裕福ではありませんが、日々豊かな生活を送っていますよ。
ところですが、北京では携帯の値段は安くても3000元を超えておりますね。私の従業員にとっては、とっても高すぎて、買えません。つまり、現時点において、ビールの消費量世界一とかを自慢するのは尚早ではないかと思います。だって、人口が多いんですもん。何かも、日本の十二倍にならないと自慢できませんよ。
ここで、私が強調したいのは、“中国落後”ではなく、改革開放とは“革命尚未成功、同志仍需努力”と言うことであります。
今までの成績はともあれ、視線を未来に向け、せっかく日本に来ることができたから、自慢するよりも謙虚に学ぶべきであると思います。

８／２２日曜日（ただと思うが、その前後）の日経新聞に、上記タイトルの記事があった。
今年の１〜４月の間に、中国全国の携帯電話は６５０万台が増え、累積保有台数は３０００万台を越えた。ほかの予測なども書いたあるが、覚えていない。

ちなみ、中国の携帯電話は欧洲の基準を採用した、日本勢はこの大きなビジネスを参入しなかった模様。

ほんの十数年前、僕の古里に個人家庭に電話持つのは「高級幹部」ばかりが、
今家庭に電話を持てない人が珍しい。

経済大国日本と違って、このささいな前進は大変努力が必要。ちょっと嬉しい。

中国が数年のうちに世界一のビール消費国になることが、キ
リンビールがこのほど世界のビール協会などの資料から集計した世界のビール生産量１９
９８年版でわかった。国別の１位は米国の２３７７万キロリットルで、中国は１９６４万キ
ロリットルで２位だが、米国が０・５％増と成長が鈍化しているのに対して中国は５・３
％も増加しており、年々差が縮まっている。

＞提供したＨＰに・・・著者も書名も違う。更に正確な情報を教えて下さい。

実は、これは、産経新聞「毛沢東秘録」取材班 　 の記事が、今、地方紙「北国新聞夕刊」に連載されており、その記事の中に、あった訳です。
あなたが、出版社を聞いてきたので、インフォシークで調べたら、内山書店の中国の出版社名と先ほどの著作が出た訳です。

内山書店で調べてはいかがでしょうか？
又、産経新聞へ問い合わせしても、教えてくれると思います。

当時の日本軍が戦っていた相手が、正面立った国民党政府軍ことは、確認なんでいらない。当時の中国政府は国民党政府だもん。当たり前のこと。問題は中身ですね、国家を守るの政府軍は敵と戦いとしない。当時の国民党、軍は腐ってるよ！ものすごく。
現在の「国民政府台湾の資料」はせいせい５割位参考価値あるかどうか、自分でも考えて。
tell meさんの横レス参考になるかも。では。

中国の大躍進／文革時で数千万人単位の大量の餓死者が出た件については、ギネスフックにも載っています（確か大量殺人／大量死亡事故の項目だったかな？）。

情報、ありがとうございます。でも、提供したＨＰに

晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社 　 98年 　 に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」

との情報がない。著者も書名も違う。更に正確な情報を教えて下さい。

ちょっと知りたいです。

《文化大革命简史》
“文革”距今已３０年了，但系统地论述“文革“的书并不多。近年见到的另一本是同样由金春明著的《“文化大革命”史稿》。比较起来，这本<<简史>>由中共党史出版社出版，新华社还为此发了消息，因而更具权威性，尤其是第一章和最后—章对“文革”产生原因的分析和后果的思考精辟、独到，读来有振聋发聩之效。这本“简史”性质的小册子能迅速成为万人争阅的畅销书，也是在情理之中。
于上海

中央公論の今月号に「延安ローズ」の話しが載っていましたね！
最近、過去の色んな事が、わかり、パズルの空白部分を埋めてくれますね！
今後の調査研究が楽しみですね！

＞執政前の共産党の良さ（少なくとも国民党よりよかった）を否定できません。
＞その時の共産党はホントに良かったですよ。
認めます。

＞正当性って，なにでしょうか。
中国(大陸)の方が良く、国民党との関係で中国共産党との歴史経緯を持ち出し、その政権の正統性を主張する事がありましたので、言ってみたまでです。

実は、私、weizhenliさんの参加復帰を祝い、男どうしの手荒い友情表現的に「ジャブ」をしたつもりだったのが、「パンチ」で返され、戸惑っているのが本音なんです。

＞「中共党史出版社」？日本の出版社、それども中共の出版社？正確の方教えて下さい。
勿論、中共の出版社です。
　 http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/nei9701.htm

＞当時の蒋介石は抗日しないことを認めましたようね
冗談でしょう！ 　 空軍も無く、テロ集団だった中国共産党軍を相手に、90万もの大軍を投入しますか。
中国軍＝国民政府軍を相手に戦ったのですよ！
国民政府台湾の資料は、当時の日本軍が戦っていた相手が、誰だったのかを確認させる資料でした。
＞どっちが正統性かのことがどっちでもない。時代の流れね。
確かに、時代の流れでしょう！
＞貴方は「盗人」という言葉はちょっと品がない。
私もそう思う！取り消します。

当時八路軍は武器らしい武器もなく、対峙して交戦なんて出来る状態ではなかったらしいです。
もっぱら、ゲリラ戦をする位しか、抵抗する方法がなかったみたいですね。

当時の共産党はとても清廉で、人民に人気があったそうです。
一方国民党は内部腐敗が酷かった。その為、内戦で破れたと思います。

最近読売新聞で残留の日本兵のことが連載されています。
何と、日本の元航空隊が、中国兵士に操縦を教えて、建国の日の空を飛んいたんですね。

晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社 　 98年 　 に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」とありますね！

「中共党史出版社」？日本の出版社、それども中共の出版社？正確の方教えて下さい。

この後に、コメント。

＞所詮、国民党の政策失敗もあったと思いますが、共産党は政権をかすめとった盗人ですよ！

　 まぁ〜，大間違いですよ。盗人じゃなかったですよ。その時の中国の
事情を調べれば，貧乏な民衆（老百姓）は共産党を選んだのですよ。

　 執政後は，ご指摘した通り，いろいろありましたが，執政前の共産党の良さ（少なくとも国民党よりよかった）を否定できません。
　 その時の共産党はホントに良かったですよ。

＞正統性を主張したいなら、選挙で民意を問うことですね！

　 正当性って，なにでしょうか。日本の万世不変の天皇制のようなものでしょうか。

当時の蒋介石は抗日しないことを認めましたようね？！

＞彼の世界認識ですね！
どんなすばらしい認識を教えていただきますか？
大陸にいた時、民意獲得できず、失敗だらけ政策言うまでもなく誰も知ってる。台湾にいた時、死ぬまで「反攻大陸」と頭にしかない。彼は死ぬまで台湾に民主があった？幸い子息子が後半目を醒めて、おやじとちょっと違う道を選んだ。台湾に民主を始めたのは子息子を死んだ後のことですよ、これも大陸と対抗のため、長期的に米国の軍事、経済を依存のおかけで結果オーライ。
国民党政府は腐敗の清朝を打倒から得た、共産党政府は腐敗の国民党政府を打倒から得た。どっちが正統性かのことがどっちでもない。時代の流れね。
貴方は「盗人」という言葉はちょっと品がない。日本の天皇系歴史と違って、中国の歴代政権はみんな「盗人」ですよ。

＞「蒋介石総統の偉大さ」どこにある？
彼の世界認識ですね！
所詮、国民党の政策失敗もあったと思いますが、共産党は政権をかすめとった盗人ですよ！
正統性を主張したいなら、選挙で民意を問うことですね！

以前あなたが、howeCさんへ問い掛けていた、「大躍進政策」の犠牲者数の根拠ですが、
晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社 　 98年 　 に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」とありますね！

＞又余談ですが、当時、中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね！
改めて、蒋介石総統の偉大さを認識させてくれる番組でした。

貴方の結論はどうかなと思います。

「 中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね！」−−言葉悪いが、中国語では「廃話」というですよ。当時は国家政府を代表したのは国民党政府でした。中国共産党は共同抗日のために、国民党軍の総司令の下に「八路軍」として、抗戦をし続けた。

あの有名な「西安事変」ご存知でしょう？蒋介石は「ラン外先ライ内」の政策を取り、国土を失う、大勢民衆が死んでいくにも関わらず、自分政権を守るために抗日せず、抗戦をし続けた中国共産党を邪魔した。この背景で蒋の子役張学良将軍が蒋を拘束し、抗日させるという「西安事変」を発生した。「西安事変」は蒋介石の不名誉物語でした。

「蒋介石総統の偉大さ」どこにある？貴方はもうちょっと勉強した方がいいと思います。

以前の論争で、日中戦争の遺族3000万人の根拠がわかりました。
先日、NHK教育で、中華民国台湾の情報公開による大戦中の資料が公開され、内容が放送されてました。
中国側軍民の死傷者数が、1260数万人(はっきり覚えてないが一桁まで正確)
の名前、場所、状況が国名に記録されてました。
1260数万人の半数近くが死亡と記録されてた様です。
日本側記録との照合により、当時の状況がある程度正確にわかるのではないかと思います。

又余談ですが、当時、中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね！
改めて、蒋介石総統の偉大さを認識させてくれる番組でした。

中国民主党顧問 　 王氏はどんな人ですか？
活発に民主化運動をされている見たいですけど。
彼によると
「毎年中共の特権階級によって、海外に口座を作ったりしてなどしてＧＤＰ
（国民総生産）の２５％が無駄に海外に流出していた調査結果が出た。」と
言われています。
「だからいま中国は年間の成長率はよいはずなのに、失業率もドンドン上がる
　 おかしな現象の原因はここにある」とし、
「よって社会の矛盾のはドンドン重なって行って、今不安定な状況にある」そうです。

　 彼の言っていることは、全くのデタラメなのでしょうか？
　 ２５％と言う数字はにわかには信じ難いのですが。
　 どなたか、詳しい話を知っている人がいらしたら、教えて下さい。

夏休みを終わった所、しかし今年は”貧乏旅行”でした（君の沖縄旅行が羨ましい）。
糸瓜の話は故郷のことを思い出せさせて、有り難う。故郷の古い家の庭に年々糸瓜が植えていまして、夏になると、木の欄の上、それに屋根の上に沢山糸瓜が吊りました。子供頃夕方時よく屋根に登って糸瓜の葉の上に座り遊んだ、そして夕食時間になると、糸瓜を採取し、母が作った美味しい「糸瓜湯」を待てた。
しかし、現在は古里に古い家がみんな壊れされて、高層マンションに立て替えいました。糸瓜はもう市場にしか見えない。
もし夏休みがなかったら、君の在庫糸瓜を頂こうと思った。いずれ有り難う。
夏休みも終わったが、また僕にいろいろと言われたよう、少し驚きました。レス必要みたいかな。

＞フランス政府だって、まだやっている米英のイラク領内の爆撃を非難する声明をついに出しましね。
フランスは、イラクに石油利権や、武器輸出した売りかけ金等の膨大な債権があり、早く回収したい為に当然の声明でしょう。
世界の動きを主観的・情緒的に捉えるべきではないでしょう。
戦前の軍部と同じ思考形式ですよ！