日中関係

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《“文化大革命”简史》 (chinese)

投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/08/24 15:45 投稿番号: [5535 / 196466]
《“文化大革命”简史》 (chinese)

《文化大革命简史》
“文革”距今已30年了,但系统地论述“文革“的书并不多。近年见到的另一本是同样由金春明著的《“文化大革命”史稿》。比较起来,这本<<简史>>由中共党史出版社出版,新华社还为此发了消息,因而更具权威性,尤其是第一章和最后—章对“文革”产生原因的分析和后果的思考精辟、独到,读来有振聋发聩之效。这本“简史”性质的小册子能迅速成为万人争阅的畅销书,也是在情理之中。
于上海

延安ローズの話し・・・>Tell_meさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 15:28 投稿番号: [5534 / 196466]
延安ローズの話し・・・>Tell_meさんへ

中央公論の今月号に「延安ローズ」の話しが載っていましたね!
最近、過去の色んな事が、わかり、パズルの空白部分を埋めてくれますね!
今後の調査研究が楽しみですね!

本音>global peaceさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 15:22 投稿番号: [5533 / 196466]
本音>global peaceさんへ

>執政前の共産党の良さ(少なくとも国民党よりよかった)を否定できません。
>その時の共産党はホントに良かったですよ。
認めます。

>正当性って,なにでしょうか。
中国(大陸)の方が良く、国民党との関係で中国共産党との歴史経緯を持ち出し、その政権の正統性を主張する事がありましたので、言ってみたまでです。

実は、私、weizhenliさんの参加復帰を祝い、男どうしの手荒い友情表現的に「ジャブ」をしたつもりだったのが、「パンチ」で返され、戸惑っているのが本音なんです。

中共の出版社です>weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 15:10 投稿番号: [5532 / 196466]
中共の出版社です>weizhenliさんへ

>「中共党史出版社」?日本の出版社、それども中共の出版社?正確の方教えて下さい。
勿論、中共の出版社です。
  http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/nei9701.htm

冗談でしょう>weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 15:07 投稿番号: [5531 / 196466]
冗談でしょう>weizhenliさんへ

>当時の蒋介石は抗日しないことを認めましたようね
冗談でしょう!   空軍も無く、テロ集団だった中国共産党軍を相手に、90万もの大軍を投入しますか。
中国軍=国民政府軍を相手に戦ったのですよ!
国民政府台湾の資料は、当時の日本軍が戦っていた相手が、誰だったのかを確認させる資料でした。
>どっちが正統性かのことがどっちでもない。時代の流れね。
確かに、時代の流れでしょう!
>貴方は「盗人」という言葉はちょっと品がない。
私もそう思う!取り消します。

横レス、jyoui様。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/24 13:45 投稿番号: [5530 / 196466]
横レス、jyoui様。

当時八路軍は武器らしい武器もなく、対峙して交戦なんて出来る状態ではなかったらしいです。
もっぱら、ゲリラ戦をする位しか、抵抗する方法がなかったみたいですね。

当時の共産党はとても清廉で、人民に人気があったそうです。
一方国民党は内部腐敗が酷かった。その為、内戦で破れたと思います。

最近読売新聞で残留の日本兵のことが連載されています。
何と、日本の元航空隊が、中国兵士に操縦を教えて、建国の日の空を飛んいたんですね。

re:jyouiさんへ(2)

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/24 13:29 投稿番号: [5529 / 196466]
re:jyouiさんへ(2)

晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社   98年   に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」とありますね!

「中共党史出版社」?日本の出版社、それども中共の出版社?正確の方教えて下さい。

この後に、コメント。

横レス 失礼します。jyouiさんへ

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/24 13:24 投稿番号: [5528 / 196466]
横レス   失礼します。jyouiさんへ

>所詮、国民党の政策失敗もあったと思いますが、共産党は政権をかすめとった盗人ですよ!

  まぁ〜,大間違いですよ。盗人じゃなかったですよ。その時の中国の
事情を調べれば,貧乏な民衆(老百姓)は共産党を選んだのですよ。

  執政後は,ご指摘した通り,いろいろありましたが,執政前の共産党の良さ(少なくとも国民党よりよかった)を否定できません。
  その時の共産党はホントに良かったですよ。

>正統性を主張したいなら、選挙で民意を問うことですね!

  正当性って,なにでしょうか。日本の万世不変の天皇制のようなものでしょうか。

re:jyouiさんへ(1)

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/24 13:21 投稿番号: [5527 / 196466]
re:jyouiさんへ(1)

当時の蒋介石は抗日しないことを認めましたようね?!

>彼の世界認識ですね!
どんなすばらしい認識を教えていただきますか?
大陸にいた時、民意獲得できず、失敗だらけ政策言うまでもなく誰も知ってる。台湾にいた時、死ぬまで「反攻大陸」と頭にしかない。彼は死ぬまで台湾に民主があった?幸い子息子が後半目を醒めて、おやじとちょっと違う道を選んだ。台湾に民主を始めたのは子息子を死んだ後のことですよ、これも大陸と対抗のため、長期的に米国の軍事、経済を依存のおかけで結果オーライ。
国民党政府は腐敗の清朝を打倒から得た、共産党政府は腐敗の国民党政府を打倒から得た。どっちが正統性かのことがどっちでもない。時代の流れね。
貴方は「盗人」という言葉はちょっと品がない。日本の天皇系歴史と違って、中国の歴代政権はみんな「盗人」ですよ。

weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 12:09 投稿番号: [5526 / 196466]
weizhenliさんへ

>「蒋介石総統の偉大さ」どこにある?
彼の世界認識ですね!
所詮、国民党の政策失敗もあったと思いますが、共産党は政権をかすめとった盗人ですよ!
正統性を主張したいなら、選挙で民意を問うことですね!

以前あなたが、howeCさんへ問い掛けていた、「大躍進政策」の犠牲者数の根拠ですが、
晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社   98年   に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」とありますね!

re:以前の論争で>jyouiさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/24 11:36 投稿番号: [5525 / 196466]
re:以前の論争で>jyouiさんへ

>又余談ですが、当時、中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね!
改めて、蒋介石総統の偉大さを認識させてくれる番組でした。

貴方の結論はどうかなと思います。

「 中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね!」−−言葉悪いが、中国語では「廃話」というですよ。当時は国家政府を代表したのは国民党政府でした。中国共産党は共同抗日のために、国民党軍の総司令の下に「八路軍」として、抗戦をし続けた。

あの有名な「西安事変」ご存知でしょう?蒋介石は「ラン外先ライ内」の政策を取り、国土を失う、大勢民衆が死んでいくにも関わらず、自分政権を守るために抗日せず、抗戦をし続けた中国共産党を邪魔した。この背景で蒋の子役張学良将軍が蒋を拘束し、抗日させるという「西安事変」を発生した。「西安事変」は蒋介石の不名誉物語でした。

「蒋介石総統の偉大さ」どこにある?貴方はもうちょっと勉強した方がいいと思います。

以前の論争で・・・>weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 10:44 投稿番号: [5524 / 196466]
以前の論争で・・・>weizhenliさんへ

以前の論争で、日中戦争の遺族3000万人の根拠がわかりました。
先日、NHK教育で、中華民国台湾の情報公開による大戦中の資料が公開され、内容が放送されてました。
中国側軍民の死傷者数が、1260数万人(はっきり覚えてないが一桁まで正確)
の名前、場所、状況が国名に記録されてました。
1260数万人の半数近くが死亡と記録されてた様です。
日本側記録との照合により、当時の状況がある程度正確にわかるのではないかと思います。

又余談ですが、当時、中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね!
改めて、蒋介石総統の偉大さを認識させてくれる番組でした。

「中国の春」創刊者 王氏

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/24 10:28 投稿番号: [5523 / 196466]
「中国の春」創刊者   王氏

中国民主党顧問   王氏はどんな人ですか?
活発に民主化運動をされている見たいですけど。
彼によると
「毎年中共の特権階級によって、海外に口座を作ったりしてなどしてGDP
(国民総生産)の25%が無駄に海外に流出していた調査結果が出た。」と
言われています。
「だからいま中国は年間の成長率はよいはずなのに、失業率もドンドン上がる
  おかしな現象の原因はここにある」とし、
「よって社会の矛盾のはドンドン重なって行って、今不安定な状況にある」そうです。

  彼の言っていることは、全くのデタラメなのでしょうか?
  25%と言う数字はにわかには信じ難いのですが。
  どなたか、詳しい話を知っている人がいらしたら、教えて下さい。

re:母の味になつかしむ >meiSKcomeback

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/24 10:20 投稿番号: [5522 / 196466]
re:母の味になつかしむ >meiSKcomebackさんへ

夏休みを終わった所、しかし今年は”貧乏旅行”でした(君の沖縄旅行が羨ましい)。
糸瓜の話は故郷のことを思い出せさせて、有り難う。故郷の古い家の庭に年々糸瓜が植えていまして、夏になると、木の欄の上、それに屋根の上に沢山糸瓜が吊りました。子供頃夕方時よく屋根に登って糸瓜の葉の上に座り遊んだ、そして夕食時間になると、糸瓜を採取し、母が作った美味しい「糸瓜湯」を待てた。
しかし、現在は古里に古い家がみんな壊れされて、高層マンションに立て替えいました。糸瓜はもう市場にしか見えない。
もし夏休みがなかったら、君の在庫糸瓜を頂こうと思った。いずれ有り難う。
夏休みも終わったが、また僕にいろいろと言われたよう、少し驚きました。レス必要みたいかな。

フランスの場合・・・>赤思さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/24 08:51 投稿番号: [5521 / 196466]
フランスの場合・・・>赤思さんへ

>フランス政府だって、まだやっている米英のイラク領内の爆撃を非難する声明をついに出しましね。
フランスは、イラクに石油利権や、武器輸出した売りかけ金等の膨大な債権があり、早く回収したい為に当然の声明でしょう。
世界の動きを主観的・情緒的に捉えるべきではないでしょう。
戦前の軍部と同じ思考形式ですよ!

kezawahigasiさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/23 21:27 投稿番号: [5520 / 196466]
kezawahigasiさんへ

私はZhong〜さんのレスには賛成できません。
だから彼女を批判しました。
侮辱されれば私も侮辱します。本当はいけないことですが。


>ずっと彼の投稿を見ていたけれど、weizhenliさん は「だめ」なひとです>

これはその前のご意見でしたね。
私はそうは思わなかったのでレスしました。

今度のkezawahigasiさんの私へのレスを拝見して、貴方がweizhenliさんを気ずかって批判されていることがよくわかりました。
貴方からみれば私の見方が間違っているかもしれませんが、私はweizhenliさんが自国も日本も客観的の見ようと努力している立派な中国の若者だと思います。

シュガー   ライト、名前のように砂糖のように甘く煙のように軽い軽薄な考え方かもしれません。
もし、世界の強大な国がどこか間が抜けていてオッチョコチョイの国になれれば、ギクシャクしないでなんと愉快で素晴らしい世界になれるだろうか。
絶対にかなうことができないことを知っていても私の夢です。
しかし、夢を見つずけます。

kezawahigasiさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/23 21:07 投稿番号: [5519 / 196466]
kezawahigasiさんへ

私はZhong〜さんのレスには賛成できません。
だから彼女を批判しました。
侮辱されれば私も侮辱します。本当はいけないことですが。


>ずっと彼の投稿を見ていたけれど、weizhenliさん は「だめ」なひとです>

上は前のご意見ですが今度の私へのkezawahigasiさんのレスを拝見して、貴方がweizhenliさんを気ずかって批判されていることがよくわかりました。

貴方からみれば私の見方が間違っているかもしれませんが、私はweizhenliさんが自国も日本も客観的の見ようと努力している立派な若者だと思います。

ZEROMERさんへ、私も貴方とまったく同じ認

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/23 21:03 投稿番号: [5518 / 196466]
ZEROMERさんへ、私も貴方とまったく同じ認識です

>あなたの発言を見て、中国人全てを批判するつもりはありません。>
>わたしは貴方のように少しばかりの事例を持ち出して全体を語るような愚かなことはしないし、中国人にも敬意を表している>

上のZEROMERさんのお気持ちを十分認識したつもりでレスしたつもりです。
私も貴方とまったく同じ認識です。
しかし私にはweizhenliさんの言われていることが日本女性全体への侮辱とはとれなかった。
お考えの相違があったとしても私には彼の意見や主張は「木を見て森も見る」意見だと思っています。

>18歳以下の少女を買ってはいけないと言う。貴方はここで倫理観を説いている。その倫理観の根拠は?>
この「倫理観」はお上が考えた倫理観にもとずき今度法改正されたものですね。
法でわざわざ言わなくても少女が売春したりその少女を買ってはならないのは当たり前のことだと思いますよ。
中学生や高校生同士の恋愛や性行為、50歳のおじさんと中学生の恋愛、性行為、16歳以上の少女に結婚が認められているのと「売春、買春」とはわけだ違うと思います。

jyouiさんへ、「木を見ても森も見る」

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/23 20:57 投稿番号: [5517 / 196466]
jyouiさんへ、「木を見ても森も見る」

「木をもて森を見ず」「木を見ても森も見る」
朱建栄さんの「中国2020年の道」のあとがきです。

何度も言うようになぜ一部の事象だけ取り上げそう判断するのですか?
抗議するのは当たり前でしよう。
フランス政府だって、まだやっている米英のイラク領内の爆撃を非難する声明をついに出しましね。(一昨日の朝刊)
学生のデモや世論があったからでしよう。

Jyouiさんにはご自分の信じる思想が受け入れられないものは「ケイシカラン」ということになりますね。
それならマッカシ(赤思)ならぬマックロシ(真っ黒氏)でしよう。
だから君をゴロツキのファシストだと言っている。
そんな奴から民主主義や自由主義の話は聞きたくない。
君のような馬鹿な奴がいっぱいいるので、その内できるかもしれない「非日調査特別委員会」にでも就職して赤狩りを楽しくやりなさい。
おれもついでに摘発してくれ。

どこでもよい。どんな職業でもよい。
働けば少しは認めてやるよ。

あの〜ぉ iyoui では無くjyouiです>oo777

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/23 15:15 投稿番号: [5516 / 196466]
あの〜ぉ iyoui では無くjyouiです>oo777・・・さん

>独占禁止法や自国の産業を守るために国が動くということは絶対必要。
私は、独占禁止法が不用だとか、国内産業保護の為の緊急輸入制限(ダンピング防止)が不用だと言いましたか?

iyoui

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/23 13:01 投稿番号: [5515 / 196466]
iyoui

それは結局企業の暴走につながると思う。独占禁止法や自国の産業を守るために国が動くということは絶対必要。

大小政府論争では無いのでは?>oo777・・

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/23 12:07 投稿番号: [5514 / 196466]
大小政府論争では無いのでは?>oo777・・・さんへ

>小さな政府には反対です。企業を国が管理しきれないとうことは怖いことだとおもうのです。
私も、ソロス氏等の投資集団の活動を無規制にしろ!   と言ってる訳ではありません。
しかし、基準を決め、チェックし情報を公開し、各自が対策する等の機構と、
原則禁止し、政府(一部のエリートか?)が許認可権を握るシステムとは、意味が異なる様に思います。
私は、政府機構は前者であるべきと考えます。

横レス、教えて下さい>赤思さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/23 11:56 投稿番号: [5513 / 196466]
横レス、教えて下さい>赤思さんへ

>このままだと個を尊重する中国の方が先に民主国家になると思いますよ
個を尊重する中国   とはどの様なデーター、事例、法体系、に元付き主張されてるのでしょうか?
米国大使館への学生の投石する姿を見ても、デモをする姿を見ても、とても赤思さんの主張している「個を尊重する中国」が見えません。
詳しく、教えて下さい?

小さな政府反対iyoui

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/23 11:08 投稿番号: [5512 / 196466]
小さな政府反対iyoui

小さな政府には反対です。企業を国が管理しきれないとうことは怖いことだとおもうのです。例えばアフリカのある国で食料危機が起こったときその国はある予算で食料を緊急輸入しようとしました。ところが世界各国のファンドがそれを知って穀物を(とうもろこしだったとおもう)買い占めてしまったため値上がりして結局その国は予定の半分くらいしか購入できなかったという事件がありました。このような例は枚挙に暇がなくあの米騒動も米の買占めが原因でした。ファンドのように自由に取引をする企業は初めは市場の潤滑油とさていたが今は市場を不安定にする大きな要因になっている。タイやロシアもファンドにやられたのです。山一もジョージ・ソロスの空売りによってとどめを刺されたといわれているのは有名な話し。

秩序の感覚-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/23 10:46 投稿番号: [5511 / 196466]
秩序の感覚-2

幼少の頃からの情緒形成教育は、古くからの伝統行事のプログラムの中に組み込まれている様に思えます。
そう言う意味でも、古くからの伝統文明を大切に伝えるべき、と思います。
各国・民族には、それぞれ固有の「ネバーエンディングストーリー(子供達の夢と情緒育成のプログラム)」がある様に思えます。
今現在、中国の方々が「中国の実情にあった処置」と考えている政策は、実は「中国共産党の都合と実情にあった処置」である場合が多いのでは無いか、と思う訳です。(古くからの伝統行事を、現代的な意味付けで、再解析・定義し、継承する必要を感じますが)
投稿の内容から、howeさんは「レスを付ける相手が違う」とお感じでしょうが、切り口となる意見がありましたのでレスさせていただきました。

秩序の感覚-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/23 10:40 投稿番号: [5510 / 196466]
秩序の感覚-1

>国は個人の自由を保証し、みずからの限界を意識し、経済・社会への干渉を最小限にとどめるべきだということです。
大賛成の意見です。
少し前のmeiSKさんとの投稿で、「法輪功を禁止した中国共産党の政策」についての話しから、お盆の習慣、幼少の頃の「蘭興節」の燈篭流しの体験が話題となりました。
多くの方々が、「規制法律」が無くなると秩序が乱れる様に考えられていますが、私は幼少の頃からの情緒形成教育が、個々人に秩序感覚を育み、社会の道徳律が秩序を形成維持する様になるべく、政府はそれを支援する政策を行うのに留めるべきである。と考えます。

Akashiさんへ weizhenli氏の発言について

投稿者: kezawahigasi 投稿日時: 1999/08/23 01:41 投稿番号: [5509 / 196466]
Akashiさんへ   weizhenli氏の発言について

>日本人の倫理観、特に性に対する倫理観は男女を問わずルーズになってきていると多くの日本人が感じている。もしもその見方が正しいとすれば、weizhenliさんの指摘は事実であり、私には侮辱には思えない。彼の指摘はどこの国にもいる「頭殻ぼ群候症群(頭空っぽ症候群)」の生態を示したもので全ての日本女性がそうだと言っている訳ではないと思いますよ。<
  彼の発言内容そのものが全くでたらめとはいいません。けれどここではそれはあまり重要ではなく、別に議論すればいい問題です。問題なのは彼の態度です。彼の発言をよく見ればわかりますが、彼は「ここ2,3日Zhong〜さんのレスを見て、あなたはとっても日本人女性と思えない。僕の印象では日本人女性タイプは①〜②〜③」であると言っています。これをどう読んだらAkashiさんの上のような見方に受け取れるのでしょう。もし彼が侮辱するつもりがないのだったらこんな書き方はしてはいけません。また、彼の以前の投稿を読めば、彼が容易に感情的になり、人格攻撃に陥りやすい人物であることがわかります。人の発言を善意に取りすぎず、批判すべきは批判して、更正の機会を与えるべきではないでしょうか。

res 事実を確認してください。

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/08/22 17:07 投稿番号: [5508 / 196466]
res   事実を確認してください。

<去年12月号の「軍事研究」を読んでいただければ >
残念ながら今となっては本屋さんにも売っていないと思いますので勘弁して下さい。
ところで「なんの事実を確認」なのですか?
何となく勘違いされているようなので私の基本的な考えを書いておきます。
日本の空母保有に対して賛否を言っているのではありませんが個人的には「オーバーラン気味」(以前に書いてある)すなわちどちらかというと反対。
ただし、日本の国防上どうしても必要ならば絶対反対とは言いませんが、近隣諸国との対話は重要であると思います。
その上で空母を保有する場合の運用方法を書いたつもりです。
<甲板・・あんなのすぐ換えられますよ>
重量バランスがトップヘビーなりますのですぐには無理でしょう。
バルジを付ける方法もありますが、現代の軍艦では見かけませんね。

はじめまして>Akashi_Sugarlightさん (2

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/08/22 14:48 投稿番号: [5507 / 196466]
はじめまして>Akashi_Sugarlightさん (2)

(続き)
それよりもweizhenliさんへの擁護が話の主題のようだが、これに関しては
あなたの感想を聞かせていただいた程度にとどめます。まだ本人からのレスが
無い時点で何も判断は出来ませんので。悪しからず。

kezawahigasiさんへのレスを差し控えているのもそれが理由です。

はじめまして>Akashi_Sugarlightさん

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/08/22 14:45 投稿番号: [5506 / 196466]
はじめまして>Akashi_Sugarlightさん

横レスは良いのだけれど、誰にレスしてるの?
私?それともkezawahigasiさん?あまり礼儀や作法を重んじない方とお見受けしました。私とkezawahigasiさんが全く同じ内容であると判断されてるわけですね。

>私は「性」はもともと自由であり倫理や道徳で縛ばられるものではないと思っています。
性の自由がふしだらに思えても、秩序のための規則とか法律で縛るべきでないと思います。

倫理も道徳も規則も法律も同じ範疇ですか?「性」は何でもあり?
「自由」というのは「無秩序、無法」という意味につながりそうな
おっしゃり方ですね

>うまく言えませんが、黙っていればお上はなんでも縛ろうとしますからね。

>いくら援交といっても18歳以下の少女は買ってはいけませんね。
>倫理を説いて18歳以下の少女を買ったら監獄。

貴方が言おうとしてることが分からない。
18歳以下の少女を買っては行けないと言う。貴方はここで倫理観を
説いている。その倫理観の根拠は?倫理で縛っては行けないと言う貴方は
「性」の「自由」を説いているようだが、詭弁にしか聞こえてこなかった。

事実を確認してください。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/22 14:31 投稿番号: [5505 / 196466]
事実を確認してください。

去年12月号の「軍事研究」を読んでいただければ、分かると思います。
甲板の強度のことで、空母にすることができないと自衛隊の方が言ってますが、あんなのすぐ換えられますよ。
そう言うことで、二隻目は建造中であります。

あっ、グレース ケリーさん、ちょっと古い

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 12:14 投稿番号: [5504 / 196466]
あっ、グレース ケリーさん、ちょっと古いかな?

今度はほんとに家に帰ります。
まだ朝食とっていません。
でも楽しい休日を過ごしました。

バンバン、ボンボンお互いの意見の違うところを非難ではなくて批判しましようね。
善意されあれば、なにを言っても平気ですからね。
バンバン、ボンボン言ってくださいね

空母

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 12:02 投稿番号: [5503 / 196466]
空母

あくまでも私の意見です。

日本はの自衛隊は専守防衛ですね。
空母を持ったとしても敵側に先に弾を撃たせなければ身動きがとれない的のデッカイ大きな艦船。。
撃たれてからの防御は至難の業だと思いますよ。
それに必要な乗組員の補給、例えば艦載機のパイロット、整備要員等など。
しかし肝心な艦載機がありませんね。
空自が持っている搭載可能な機種を空母にに載せてしまったら本土防衛ができなくなる。
ベンツやポルシェよりも高い燃料費、維持費、メンテナス、32ノットで毎日走るのですから金喰い虫もいいところ。
いくら金持ちだって大変だと思いますよ。
まだありますね。
護衛艦に補給船に潜水艦。
イージス艦4隻が常時護衛につけるわけにもいかない。
こちらから攻撃仕掛けられないのですから、敵の通常弾頭の対艦ミサイルや魚雷で戦闘準備に入る前にやられてしまう。
こういなると憲法を改正して専守防衛の国是を変えるしかない。

もう際限のない軍拡競争になってします。
私は空母を持つことに反対です。

矛盾の源 Akashiさんへ

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/22 11:57 投稿番号: [5502 / 196466]
矛盾の源   Akashiさんへ

日本人の性に対する典型的倫理観を教えていただいて、有難うございました。

>人間って矛盾だらけですね。

  そのとおりだと思います。

  人間はサルから進化してきたものと言われていますね。言いかえると、自然的本能(性欲、食欲、権力欲など)と社会的ルール(倫理、規制、法律などの知的もの)が混在したものでしょうね。

  個は、自然的本能を無限に追求し(個の利益の最大化)、社会(あるいは人間の集団)は、社会的ルールによって社会の総利益の最大を求めています。

  一般には、個の最大化の和は社会の最大化となりますが、現実には、われわれの住んでいる地球には限界がありますので、それは不可能となってしまいました。それは矛盾の源ではないしょうか。

  核問題や、軍拡などの国際的問題の源も同じではないでしょう。

resベンツの維持費からのお話

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/08/22 08:00 投稿番号: [5501 / 196466]
resベンツの維持費からのお話

<空母と同じ規模の運搬船を所持していて>
8900t型輸送艦の事ですね!
海自は2000tクラスの輸送艦を6隻保有していましたが、どれも小さすぎ、しかも古いので新しいのを建造しているのですが、建造決定理由の1つには「災害派遣」「Pko活動」「国際緊急援助活動」などに対応するためも含まれております。今回の投稿は「空母」もその使い道に便乗させました。
世界的に見てお金持ちになった日本が「空母を動かすのにお金が凄くかかるからダメ」というのは如何なものでしょうか?
ポルシェは「維持費が高い」と聞いたことはありますが、ベンツも高かったのですね!

oo7777777さんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 01:49 投稿番号: [5500 / 196466]
oo7777777さんへ

私のアドレスをご連絡します。
akashi_y@tkd.att.ne.jp

息子の店が神保町の「ランチョ」という洋食屋さんの裏にあります。
まだ独立してから3年たらずです。
神田にお出かけの時は是非お立ちより下さい。
その前にメール下されば場所をご案内します。

商売のことに関係なく話しています。
青二才ですので冷やかしてやって下さい。

ベンツの維持費からのお話

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/22 01:36 投稿番号: [5499 / 196466]
ベンツの維持費からのお話

ベンツは高い、お値段は少なくとも1200万円以上だと思います。ただ、車を買えても、年間の維持費はどのぐらいかご存知ですか。あなたの想像を超えると思いますね。
話が変りますが、空母が一海里ぐらい動くと、おいくらかかると思いますか。普通のサラリーマンの平均年収を超えるに違い無いんですね。ですので、気軽に軍艦を平和のために使うなんて言うべきではないと思います。
あくまで、なぜ日本には空母が必要だといわれているか、石油ルートを守るためでほかになりません。言葉を変えれば、日本が空母を持たない限り、日米同盟の解消がありえません。
また、日本の海上自衛隊がすでに空母と同じ規模の運搬船を所持していて、しかも、二隻目は製造中であります。
個人的のアドバイスですが、物事を考えるときには、最も重要であるのは事実の確認であります。それができない限り、どのように長い発言をしても、うどの大木に過ぎません。

howeCさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 01:18 投稿番号: [5498 / 196466]
howeCさんへ

global_peaceさんに1時間も考えてレス出して家に帰ろうとした時にhoweCさんからのレス。
家に帰るのが面倒くさい。会社のベッドで寝るか。口でいうほど妻を愛していないね。

Juouiさんを尊敬するだって?
なら君は3人組を抜けれないよ。
あいつは愛国者には間違いないが自由主義者でも保守主義者でもない。
ゴロついているだけの怠け者。
そんな奴から何故おれが自由主義や保守主義の効能を聞かなければならないんだ。
聞いているのは君とYahoo君(Tellme)だけではないか。
君が民主主義を信奉していることは認めるよ。
おれもそうだからよくわかる。
しかし奴のはニセモノ。
奴には「日の丸」の刺青を背中に大きく入れてゴロをつくのは一番似合っている。
「ゴロツキの行き着く先は愛国心」
自分の国しか見れない国粋主義者の愛国者だ。
君とはまったく違うよ。
早く目を覚まして3人組抜けてくださいね。

中国のこと、それは中国人が決めること。
おれに言っても始まらないよ。

お役に立てまして、何よりです。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/22 01:08 投稿番号: [5497 / 196466]
お役に立てまして、何よりです。

実は、私の母校も神保町にありまして、授業が終わるとすぐ本屋のほうに行ってましたね。
よく立ち読みしていたのは、内山書店さん、燎原書店さん、東方書店でした。
久しぶりに、行きたいんですね。

global_peaceさんへ(2)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 00:33 投稿番号: [5496 / 196466]
global_peaceさんへ(2)

>中国から来た人間は性に対しての考えが固いかも知れませんが、それも中国の社会構造から生まれたのです。間違いましたら、御批判ください>

間違いでは決してありません。
おそらく私も貴方と同じくらい「性」に対する考えは古くて固いと思います。
しかし、その考えが固かろうが軟らかろうが他人に迷惑をかけない限り「性」に対して無限の自由(発想や恋愛、不倫などの行為など)があると言いたかったのですが…・。
ただ、不倫が社会悪であると言われれば論理的に説明できません。
映画や小説のような美しい不倫もあってよいと思います。

global_peaceさん、人間って矛盾だらけですね。
書いている本人がわからくなってしまいました。
でも、貴方のレスで休日を楽しく過ごせました。
Thank you so much.

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