日中関係

　 中国や韓国で反日感情が高まっていることについて、札幌市の上田文雄市長は１２日の定例会見で、「中国、韓国に対する（日本側の）戦前、戦中の総括の仕方を中韓の人が納得していないのだろう」と述べ、日本の歴史認識の誤りに原因があるとの見解を示した。
　 上田市長は反日デモの直接的な原因に、日本が国連安全保障理事会の常任理事国になることへの反発を挙げた。そのうえで、「日本が戦争の災禍を韓国、中国、東南アジアに与えた。災禍を受けた人たちがたとえ水に流そう、忘れてくれるといっても、日本は忘れてはいけない」と述べた。

　 札幌市は、５月２２日から予定していた中国の友好都市・瀋陽市への訪問団派遣を延期した。
上田市長は「反日デモ問題とは別」と関連を否定。
市国際部は「今月４日夜、国際行事が重なっているので秋以降に変更してほしいと瀋陽市から要請があった」と説明している。

ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050413k0000m010166000c.html

では貴方は過去の戦争の責任を感じていますか？
過去に何度もベトナム等で粛清と称した侵略を繰り返し大量虐殺しておいて、偉そうに日本に謝罪しろ？
まず人に言う前にやることあるんじゃないですか。

後、中国と韓国人は靖国神社を参拝する理由を理解できていない。
過去にどんな犯罪を犯していようが、その人達はもう罪は償ったんだよ。
だからもう誰を祭ってるとか関係ない。
どんな形であれ、今の日本があるのはその人達の犠牲があったからなのだから、敬う気持ちは忘れてはならない。
そういう想いが日本人には未だあるから、靖国を参拝するわけ。
別に旧日本軍を崇拝するとか被害者に対して嫌がらせをするなんて気持ちは全く無いんだよ。

これ以上、何度謝罪してもまたいいがかりをつけて金を要求してくるだろう。

中国なんぞにまともに対応しても意味がない。

国交断絶して、以後関わらない。
そうしよう。

今は、立派な偉人がでてこようとしても、まともなことを言うと中国共産党に弾圧されてしまいますからね。

彼についての演劇を見ました。感動しました。

＞日本人はとても虐殺など出来ないのですよ。

人間は、何の人類でもとんでもないことが出来るからそんな偉そうな発言をしないで下さい。

あなたの言っていることにつくづく同感させられます。私は日本人だが靖国公式参拝というのは昔から首をかしげていました。何も政府のトップが戦没者をまとめて供養することはなく、それぞれの子孫が個別に行うのが自然ではないだろうかと。
教科書については手元に資料が無いのでなんとも言えないが、記述内容が時代とともに変化するのは微妙な問題もはらんでいると思います。
あなたは一度犯した罪は未来永劫消えることは無いと言われますが、果たしてそうでしょうか。昔私たちのおじいさんやもっと昔の先祖が犯した罪を孫子の代までしょわなければならないとしたら、夢も希望もありません。特に国と国の間のことは一部の関係者と大多数の無関係者という図式の中で考えなくてはなりません。当時の軍事政府のしたことを現在の我々に責任取れ、謝れといわれても本気で心からの行動をとれるものでしょうか。
先日、上海で罪の無い日本人学生が、日本人であるというだけで襲われたのは、中国人が罪を憎んで人も憎んでいる表れではないでしょうか。
あなたは将来、日本、中国、韓国が平和に友好関係を保てる時代が来ると思いますか。それには日本政府が本気で謝罪の意を表せばいいなどと、お決まりのことは言わないで下さい。でも少なくとも私は、そういう時代を望んでいます。
こういう掲示板には極端な人が感情剥き出しで投稿してきますが、何の解決にもならず、読んでいてむなしいばかりです。他人を攻撃すれば、自分も隙をつかれで痛い思いをします。

　 中国や韓国に阿ることを主題としている朝日新聞も、今回の騒動ではウロウロしていますね。昨日の社説ではそれでも「小泉が悪い」と書いたのですが、今日の社説ではずいぶんと中国離れしています。
　 何が一番笑えるかと言えば、「正確な情報を流せ」という意見で、今の中国政府が絶対にそんなことしないと100％確定しているのに何を言っているんだか＾＾；
　 天皇陛下を始め日本代表という人が公式に１０回以上も謝罪し、様々な形で莫大な資金援助もし、最近では労働力の確保で貢献もし・・・しかしなお、全く反省していないと言うのは、中国人としてはどう思うのだろう？

米政府、偽ブランド流通対策で日本などに代表団派遣へ(読売新聞)
　 【ワシントン＝広瀬英治】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１１日、偽ブランド品の大
模な国際流通に対抗するため、日本、韓国、シンガポール、香港のアジア４か国・地域に、米政府代表団を派遣すると発表した。

　 中国などで横行する模造品の組織的な製造・販売に対し、各国・地域の取り締まり当局と、情報交換や連携の強化を図る。米政府は順次、今回以外のアジア地域にも同様の代表団を派遣する。

このたびの事件といい、最近の中国人を見ていると、悲しく、やるせなくなってくる。
あまりにも無知、思慮のなさが悲しい！！
中国共産党が政権をとるまでは、まだそれなりに偉人も出たが、このていたらくはどうしたことであろう。全ては中国共産党が悪いのか？それとも、これが中国人の本質なのか？
そうは思いたくない！！あまりに悲しいではないか！！

あなたがAuschwitzを知っているなら、
杉原千畝を知っていなければなりません。

＞ドイツが、Auschwitzなどのひどい行動を認めたが
そのAuschwitzを日本人として認めることが出来ず、
ドイツと同盟関係にありながらも、ユダヤ人の救命に全力を尽くし、３０００人を越える命を救った外交官です。

彼は特別な日本人というわけではありません。

日本人なら、救える命を救うのは当たり前です。

戦争で戦うことはあっても、
非戦闘員の命は救いたい。
日本人はとても虐殺など出来ないのですよ。
だから戦争に負けたんですけどね。

sinnjitu_itiroさんは、何も日本が100％潔白だったなんていってはいないと思います。
ただ、南京大虐殺といわれているものには、かなりのウソがあり、“大虐殺”ではなかったというのが真実だったということがその後、しだいにわかってきたということ。
もしかして、アリス・チャンさんの本でも読みましたか？

天皇は戦後に中国へ１７回も謝罪をしてると言うではないか！何回同じ事させて喜んでるのよ。覚えないと言うか、脳みそが足りないのか、よう解らん。ニュースでもＯＤＡを復活させて欲しいなら、はっきり言え！ 　 と言ってたが 　 中国国家は今回の騒動を肯定発言した事から、明らかになったな！ 　 中国国民は低い生活レベルの怒りを日本に牙を向ける事でストレス発散してるようだが国民も所詮、中国国家に躍らされてるだけだぞ。仕事場を与えてくれてる日本に対して攻撃をしかけてるんだから、恩を仇で返すくらいではすまない事をやってしまったな。 　 さあ、どうする？

なんだかどうどうめぐりなのでもうこの書き込みで最後にしますね…
結論は中国の方は本当に日本人が憎いんだな〜というのを実感しました。根が深いですね…
おそらく、話し合っても無理なんだな…って
dnyyjpさんの書き込みは結局は「でも日本が悪い」というのが結論なんですね…さみしいですね…(-_-)
ここで勘違いしないで欲しいことは、日本が侵略したことも南京大虐殺があったことも我々日本人はちゃんと学校で教えてもらっているんで安心してください。さらに、戦争中、日本人が残してきた残留孤児（日本人）を中国人は大陸のような心で受け入れ虐殺などせずに育ててくれたということも…付け加えましょう。「大地の子」というドラマがいい証拠です…
大半の日本人は「悪いことだった」と反省しているはず…
あまり教科書問題にとらわれないでほしいです。
あくまで、私一個人の意見ですが、私は「でも日本が悪い」がいずれ「戦争は両方を不幸にする」と思えるようになったら両国が仲良くなれるんですけどね…

プラカードを持って行進するのがデモ、
日本大使館を石やレンガで襲撃するのは
間違いなくテロ。
中国はテロ国家。
謝罪も弁償もせず日本のせいにする中国は
ならず者国家。
ならず者国家でオリンピックの開催は
させない事を世界中の人達に賛同して
いただきたい。

＞中国としてはもちろんそのような拡大に拒否権を発動することは可能であるが、その可能性は低いだろう。中国指導層は自国の世界的権益について、北京で騒擾を起こしている人々より、はるかによく理解している。

≫これが本当なら、ほっとくがね。
　 皮剥いとけよ。臭くなるでェ！

共同通信ニュース

政府は１３日、東シナ海の日中中間線付近で民間業者に天然ガスの試掘権を付与する手続きを開始したが、実際の試掘にこぎ着けられるのは、早くて夏以降の見通し。政府は中国の出方をうかがいながら、慎重に手続きを進めていく方針だ。
　 まず町村信孝外相が１７日から訪中、妥協点を模索する日中の協議が本格化する。両国は互いに納得できる形で、共同開発などの可能性を検討するとみられる。
　 東シナ海では、１９６０年代から複数の民間業者が試掘を出願しているが、経済産業省は今回、あらためて試掘希望書類の提出を求める。出願から時間がたっており、試掘権取得に伴い税などの負担も発生するため、業者の意思を再確認する必要があると判断した。
　 その後、試掘の基本的考え方を示す「設備設計書」を提出させ、許可するかどうか審査する。
（共同通信） - 4月13日18時21分更新
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
石橋たたいても？
中国の答は 　 決まっている。

これも、中国側の自作自演と仰るのでしょうか？

とにかく、日本政府の誠実な対応を願います。

http://www.asahi.com/special/050410/OSK200504120062.html

暴力デモで被害を与え、日本人留学生を意識不明にさせる

そこで「日本が悪い・暴力に賛成はしない」
未開発地域でも謝罪する事が、中国官民は出来ない
これでは人間ではない、犬畜生にも劣る

そう、日中戦争も在留邦人を守る為に出兵したのが始まり
今度はアメリカなど国際世論も日本の味方をする

自衛隊を派遣するか、ヤレやれ始末に終えぬ下劣・卑劣なヤツ
占領するしかないか、又歴史認識を言うだろうな

両側は違うデーター・情報云々を出しているから誰も真実を１００％知る事が出来ません。私も含む。
ですが、韓国の慰安婦・Bataan Death Marchなどの日本の戦争祖歴史から見れば真実そうと思いますが。
ただ嫌のはある日本人から聞く「広島・長崎は「ひどい虐殺」だが、日本は何の悪いことをしていない」と言う風な意見です。

毒舌なしの議論をありがとう。

2008年に北京で五輪を開催しますが、残念ながら過去の開催地のように収入は見込めません。

まず、日本の観客や企業の協力は、今の様子ですと困難と見てよいでしょう。

日本人は大会関係者、選手、マスコミくらいなもんでしょう。

大会の協賛スポンサーもあてにしないほうがいいかも知れません。

大会グッズだってコピー商品の氾濫で著作権料大幅減は当たり前です。

なにしろ死那には著作権は通用しないのですから。

放映機材もお隣のサムスンを使用してください。ただし、トラブルは覚悟していただかないと。

＞ましてや、あのような教科書。
＞ドイツでナチスを肯定する教科書がありますか？

あなたは扶桑社の教科書を読んで、主張してるの？
前回の教科書でも読んだの？
どこに軍国主義を肯定する記述があったの？

単純に海外に対して何も主張してこなかったし、アピールもしてこなかったからでしょう。
　 何も言わないのだから伝わる筈もない。
　 外国も黙ってる日本の心情を推し量って、理解してくれほど暇じゃないだろ。
　 見ている人は見てくれてる的な発想は、通じないと思うよ。

>証拠はありますよ、探したら。

事実ではないことの証拠はないはずだが、探せばあるというなら証拠とやらを見せてもらいましょう。

ただし、馬鹿シナの捏造したものを証拠として提示しないように。

日本軍は、南京大虐殺など起こしていませんよ。
私は台湾人で、中国人ではありませんが、おじいさんは南京に昔住んでいました。
そのおじいさんから聞きましたから間違いありません。

占領後の日本軍はとても親切だったそうです。
南京大虐殺なんて中国人の嘘だと言っていました。

>日本の総理は戦争の被害者ではなく、
>戦争の犯罪者の墓を参拝する、君たち
>は被害者だったら、どう思われるか

おいらも靖国神社について充分分かって
ないけどさ、
戦争の犯罪者ってだれだ？
俺のじいちゃんは戦争に行ってたから戦争犯罪者か？
じゃないだろ、じいちゃんは戦争にいくのはいやだったといっていた。

戦争で死んだ日本人の墓に参るのがなぜいけないのだ？

先ほど、テレビで言っていました。
警察官に「日本人は嫌い」と言われたそうです。

これでは、中国でのオリンピック開催、賛成できません。

改めて中国でのオリンピック開催、絶対反対です。

中国は、野蛮人国家ですか？


それと中国のコピー商品にアメリカが怒っていました。
情けない国、日本にあれこれ言えるのでしょうか？よく言えますよね。最低！

冷え切ってるよ。

日本人は、どこにも不満をぶつけることもできない、自ら死を選ぶ国民なんです。

企業の為に家庭を犠牲にして、身を粉にし会社に尽くし、あっさりリストラされて、家族からも見離され、浮浪者になり、ダンボールハウスで静かに暮らしてます。

これが日本の現状でしょ？

電話やメールで営業妨害 　 中国、反日行動呼び掛け

　 【北京１３日共同】反日機運が高まる中国で、若者らが電話やインターネットを使った日本企業の営業妨害を呼び掛けるなど、反日行動に乗り出した。
　 「在中国の日系企業のフリーダイヤルに電話をかけまくり、大損させてやろう」。北京大学関連のウェブサイトの掲示板にこのほど、日本企業へのこんな嫌がらせ方法が紹介された。
　 掲示板への書き込みは、日本を代表する大手家電メーカーの支店などのフリーダイヤル番号を列挙。中国人１３億人が毎日１回かけるよう呼び掛けており、電話がつながった瞬間に切るだけで効果があるとしている。
　 また一部の学生の間では、不特定多数にあてた「５月１日から日本製品の不買運動を始める」との内容のチェーンメールがやりとりされている。「このメールを友人２０人に送ってほしい」としており、ねずみ算式にメール発信者を増やし、不買運動での成果を狙っている。
（共同通信） - 4月13日6時25分更新

次から次と、良く考えられますね。こんなことをする学生が将来の中国を作るのですか？精神面が発展途上だね。悲しいね。

＞日本国は、天皇陛下と首相が合わせて１７回も謝罪して、政府の円借款３兆、それ以外の援助４兆円もして、満州はじめ日本が残した、社会資本、工場などをタダで手に入れて、まだ、何が欲しいんじゃ！金が欲しいのなら、はっきりそう言えば、かわいいのに。

追加しておくよ。チャイナ君達はお金の話が好きみたいだからさ。


中国だけで民間賠償は３０００億ドル(３６兆円）

って数字もあるようだよ。

第二次大戦後、日本は平和国家として、アジア各国と友好を基本に寛容国家を貫き発展してきたが、ことに共産主義とはいえ中国には最大限の経済援助を惜しまず努力してきた。そして、中国経済成長も、今は世界トップレベルとなった、喜ばしいことである。しかし、今はもう去る時である。中国人に破壊活動で暴れられ、国家指導者もそれを容認だから、一刻も早く、中国から引き上げよう。仇をなすだけである。犠牲者を出さないうちに！！、−−−。

＞ドイツが、Auschwitzなどのひどい行動を認めたが、この掲示板から見れば日本人は南京などの事を認められない・・・

多くは中国の言う「被害者数30万人、が認められない」と言うものであり、現実に東京裁判では最大数20万人（これはスマイス調査報告）だった。
時間経過と共に、その数が増大し続けてる。
日本の歴史学者の説は、中国主張の30万人から死体処理数（戦死者含む）からの推測では4万人、日本軍の資料と証言からは1万数千人・・・・と色々ありますが、多くの日本人は数万人ぐらいの捕虜と一般男性（ゲリラだと疑われた）が虐殺された、と考えてる。
（※現実に、埋葬死体の判別資料で、女と子供の死体が100人未満だった。 　 ちゅうごくの主張する、一般無差別虐殺などは無かった、と考えてる）
日本政府はサンフランシスコ講和条約で、東京裁判の結果を受け入れている。

日本国は、天皇陛下と首相が合わせて１７回も謝罪して、
政府の円借款３兆円、それ以外の援助４兆円もして、
満州はじめ日本が残した、社会資本、工場などをタダで手に入れて、
まだ、何が欲しいんじゃ！
金が欲しいのなら、はっきりそう言えば、かわいいのに。

＞「何時から、韓国人のようになってしまったのだろう？」

いや、韓国人以下だな。

日本人のナショナリズムが良い方向に行きます。

恩知らずはどっちかな？

中国で比較的裕福な人達はネットで諸外国の情報を見聞きすることが出来るんですよね？留学だって諸外国に行っているようだし。
それなのに何故、その国々の歴史やものの考え方を学ぼうとしないの？
なぜ自分達が教えられてきた歴史に疑問を抱かないの？これだけの情報社会の中にいて、何の疑問を抱かないなんておかしいですよ。

日本は再三に渡り中国に謝罪しています。それは社会支援であり、言葉であり。
でも何時までそれを引きずるつもりなのでしょうか？私には日本への嫌がらせとしか見えません。日本に頭を下げさせ、中国を日本よりも優位な民族として世界へ知らしめているとしか見えません。
それはこの前のスマトラ地震の時の中国首相の言葉でありありとわかります。
まるで子供ですね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/sumatra/news/20050411ddm002030070000c.html

日本だって悪いところは沢山あります。
でも今回のデモは最低なことです。教科書問題、靖国神社参拝など、中国人が不快に思うことは理解できます。でもだからといって関係のない日本人や企業に投石したり暴力を奮うのは絶対に間違っている！

不快感を露にするのはいいでしょう。でも暴力はいけないでしょう、暴力は。
それに対しての謝罪もないとは・・・犯罪を犯して、人に傷みを負わせておいて謝らないなんて人としておかしいと思いますよね？中国は戦争のことで再三日本に謝らせているんですから解らないとはいえないはず。矛盾していると思いませんか？
責任転嫁せず、中国にはキッチリと誤りを認めて謝罪して欲しいとおもいます。

なぜ日本人がこんなに怒っているのか良く考えて欲しいです。
謝ってくれさえすれば日中関係も良くなるのではないでしょうか？日本人はそうゆう民族です。

うんうん。

そうなんだよねー。

中国が地球を食い散らかすゴキブリに見えるんだよねー。

食料・資源・馬鹿みたいに多い人口。

地球の叫びが聞こえるな。中国いーらない！ってね。（神田うのちゃんのバージョンで）

そうならないようにするには、中国共産党を破壊するかない！

あ、おいらのシナリオだと、北京オリンピックはできないことになってる。

＞南京をAuschwitzに結び付けようとするのは東京裁判の欺瞞。事実関係も証明されていないでっちあげと事実が明らかなことをごっちゃにしないで欲しいね。
証拠はありますよ、探したら。

＞あなたが米国人なら、日本人に徹底的に贖罪意識を植え付け、米国も含む戦勝国の責任をごまかそうとする「ギルティ・プログラム」という対日占領政策を当然知ってるっと思うが、それについてはどう思うのかな？

被害妄想ですか。

あなたの話から見れば日本は第二次
対戦に対して１００％潔白ってことですね。

中国の首相が「歴史を尊重し、責任を負う国だけがアジア、
世界人民の信頼を勝ち取り〜」言ってたらしいけど、
どの口でそんなこと言えるんだろうな。
　 逆に、日本は何も言わなすぎだね。

「日本は戦後６０年間一度も軍事紛争を起こさず平和主義を貫き、
アジアの平和安定に努めてきた国である。にもかかわらず、
未だに民族弾圧を行い、覇権主義を捨てることのできない国が
アジアに存在することは残念である」くらい言ってやれよ。

　 何をそんなに遠慮してんだろ。言うことは言わないから、
どんどん相手は調子にのるし、海外のマスコミにも向こうの主張しか
載らないから、いつの間にか中国のが正しいみたいになるんだよ。
　 はっきり主張して叩かれるのが怖いのかな？叩かれたら反論すれ
ばいいじゃん、信念があるなら。

　 中国のおかしい所はっきり非難すべきだよ。しっかりとした主張すれば、
海外のマスコミも「中国ってどうなんだろ？」って思い出すよ。
　 小泉首相もそういった主張ができないくらいなら最初から、
靖国参拝としなかったらいいのに。
下手に煽ってるだけで何の戦略もないじゃん。

横から失礼。

＞ODAの無数倍の戦争賠償請求を放棄した中国に対してどう思われますか？

３３年前、当時の日本人はこう思った。
＊ 　 さす中国は大国だ、心の大きい民族だ。
＊ 　 中国４０００年の歴史、偉大な文黄河明を作っただけのことはある。
＊ 　 周恩来総理の抑制された紳士的な態度、毛沢東国家主席の威厳、日本人は感銘を受けた。
＊ 　 数年後、訒小平が復活した。彼の勇気と風貌に日本人は愛着を感じた。

彼等は靖国神社など問題にしなかった、歴史は清算された筈だった、対立の時代は去り
これからは友好の時代だと誰もが思った。

そして日本中に中国ブームが起きた（今の韓流ブームの比では無い）、
中国でも日本語学習ブームが起こった。

日本人は思った、
「我々も満州（東北地方）に残した莫大な資産のことなど忘れよう」
「ソ連と対峙している中国を助けよう、中国の発展に協力しよう」
「それが彼等の大きな心と偉大な文明に対する感謝と尊敬の気持だ」
「戦争で被害を与えた中国に対する日本人の謝罪の気持を行動で示そう」

そして国民の税金でＯＤＡが始まった、技術援助も惜しみなくした。
「早く中国が発展してソ連やアメリカに対抗出きる大国になってくれ、そして一緒にアジアの時代を作ろう。」
それが当時の日本人が漠然と描いた未来地図だった。

しかし・・・・・・・・・・
江沢民の登場で中国は変わった、中国人も変わった。
そして今、日本人は思う、
「心の大きい、偉大な中国人は何処へ行ってしまったのか？」
「何時から、韓国人のようになってしまったのだろう？」
と。

>それは8年間日本が中国で略奪された無数の資源、もたらした被害、数千万人の犠牲者それとは比べられますか？

≫比べられるのさ。
　 その他のアジア諸国に行った賠償金と比較して決して過少なものではない。
　 あんたらが内戦や鎖国政策を取らなかったらもっと少ない金額で決着していた可能性もある。

　 私の祖先は日中戦争には行っていない。
　 しかし、私の税金が中国に注ぎ込まれ、現にあなた達が潤っている。
　
　 あなたが、戦争被害者の家族かどうかは知らない。
　 しかし、日中戦争を殆ど知らないあなた方が、円借款にあずかっている。

　 それで良いのではないか？
　
　 そして日本は、殆どの義務を果たした。
　 中国も飛躍的に発展した。

　 それが周恩来閣下の求めた未来思考と友好善隣だよ。
　
　 今、あなた方の指導者がその流れをねじ曲げた。

　 そして、君たちがそれに荷担しようとしている。

　 背いたのは、君たちだ！
　
　 偉人の選択に感謝し、借金返済を怠らないよう頑張って呉れたまえ。