日中関係

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>近代史を知っていると

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 16:05 投稿番号: [51677 / 196466]
>どうせ、黄 文雄とか、小林よしのりとか、藤岡信勝、東中野 修道、渡部昇一当たりだろうが。

本多勝一と笠原九十九司しか読まないお前よりまし。

加害国???

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2005/04/13 16:05 投稿番号: [51676 / 196466]
日中戦争って中国側(中国共産党、劉少奇が国民党に紛れ込んで盧溝橋で日本軍に攻撃開始)から戦争を仕掛けてきたんだよな、そして日本は戦争に負けた。
戦場は中国大陸だが、加害国は中国では???

彼らにとってみれば

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/04/13 16:05 投稿番号: [51675 / 196466]
日中戦争は消滅の危機だったのだ。

元来親日家の蒋介石も

「日本軍の占領下では、国民が生きることができない」
と抗戦を覚悟した。

南京大虐殺が

投稿者: koreamaitta4 投稿日時: 2005/04/13 16:04 投稿番号: [51674 / 196466]
本当にあったらよかったのに…と思う。

中国の誤った歴史認識

投稿者: jp_ape 投稿日時: 2005/04/13 16:03 投稿番号: [51673 / 196466]
日本に歴史認識を繰り返す中国こそ、歴史に対する認識を誤っている。
彼らが二言目には持ち出す「南京大虐殺」彼らは30万人と公表しているが明らかにそれは違っている。当時10万人くらいの都市で日本軍に追われて周辺から逃げ込んだ人たちが居たとしても、あわせて20万人にも満たないだろう。目撃者も居ないように全員殺したとしてもそんなもんだ。
当時南京に居たアメリカの新聞の特派員は南京の戦争での死者は、2万5千人位と言っていた。中国は日本の歴史認識を口出しする前に、自国の歴史に正しい検証をし、正しい認識を持つべきだ。だから、敗戦国日本を一方的に裁く軍事裁判、東京裁判でも中国のそんな数字、証言はは採用されなかったのです。

歴史認識とは事件だけを繰り返し述べるのではなく、事件とその時代背景との関係を考え将来の参考にするものではないだろうか。
侵略、植民地支配について自分達だけが被害者であるかのように言葉を繰り返す国が有るが、あの時代世界は侵略して植民地支配するのが時代の潮流だった。アフリカ、アジアにどれだけ欧米の国が侵略し植民地にしてきたか。そんな時代背景の中で起ったことを、いかにも自分達だけが日本に被害を受けたのだと延々と言い続ける事しか出来ない国の歴史認識のほうが間違っている。

おこちゃま国家へ!!

投稿者: rfss 投稿日時: 2005/04/13 16:03 投稿番号: [51672 / 196466]
参りましたね〜!!チュウコク人....
あれで国際社会の仲間入りをしようってんだから、ほとほとあきれます....
親が親なら子も子とはよく言ったもんですね!!
過去の反省???
日本が戦後どれだけの援助や経済の手助けをしてきたかにはまったく触れずに、ただ馬鹿のひとつ覚えの、反省と謝罪!反省と謝罪!!....まったく唐人やね〜
そろそろ日本人も限界に達してきているのではないでしょうか?手始めに不法就労の唐人どもから....慎太郎さん応援してまっせ!!

時代背景

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 16:03 投稿番号: [51671 / 196466]
侵略戦争は時代背景を入れれば正当化されるのでしょうか?
みんな経済援助っていうけど、その経済援助は日本企業の経済援助でもあったんですよ。そんな一朝一夕の中途半端なことをしたから中国と韓国に文句を言う余地を与えてしまったんでしょ。

息抜き!(2)

投稿者: saiminaholic 投稿日時: 2005/04/13 16:02 投稿番号: [51670 / 196466]
私が知っているバージョンでは、韓国人に対しては「日本人はもう飛び込みましたよ」で、最後にオチとして大阪の人に対して「阪神タイガース優勝!」ってなってました。

>前提>thankyou917

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 16:01 投稿番号: [51669 / 196466]
>実際には日中戦争は軍隊が突っ走って始めてしまったのに、どーなってんだろ

北京の盧溝橋では停戦が成立したのに、国民党軍は上海の日本人租界を40万人の軍隊で包囲した。
当時、上海租界には2千人の陸戦隊しかいなかった。
その上海では日本兵捕虜は虐殺されてる。
CNNが見つけた映像を見ろ!
------------------------------------ -
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
1937年に上海に来ていたスイスの写真家によって撮影されて、すべては、それらが中国の軍事の征服を始めたとともに日本人を助けたことで非難された、日本人捕虜および上海居住者への中国の兵士の残酷を描きます。



http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

英語に訳して>まず、日本人の方へ

投稿者: ace04gik 投稿日時: 2005/04/13 16:01 投稿番号: [51668 / 196466]
まともなご意見です。

こういう意見を、語学のできる方は訳して、どんどん他国のサイトに載せるべきです。

南京大虐殺の大嘘は、知る人には知れ渡っている事実ですが、(櫻井良子さんも書いているし)中国人はむろんのこと、日本人さえ知らない人が多いのです。

捏造写真や捏造証拠は朝日の本多などが中国側の案内で見て、踊らされた記事を書きました。後にあれは事実ではなかったように思うとコメントしたらしいですが、もう遅い。

日本は日本民間の婦女子を、口にするのもおぞましい残虐さで大量虐殺した通州事件などのことも、もっと世界に宣伝すべきです。

又、東京裁判の不当性については、
次の二つのサイトを見てもらいたいものです。

「日本は無罪」インド   パール判事
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

「東京裁判は誤り=英提督」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000214-jij-int

thankyou917さん くどいよ 自虐史感

投稿者: ikano_kunsei 投稿日時: 2005/04/13 16:01 投稿番号: [51667 / 196466]
あなたの直近の投稿

加害国
あくまで、こっちは加害国だという立場を忘れてはいけないですよ。逆ギレしたら問題は何も解決されませんよ
投稿者: thankyou917   投稿日: 2005年 4月13日

前提
大きな事実として、日本は侵略戦争をしたってことは大きな事実でしょ。それによって苦しんだ人々がいるというのも事実で。それについて謝罪するのは当たり前でしょ。ドイツの首相、副首相は毎年アウシュビッツの記念式...
投稿者: thankyou917   投稿日: 2005年 4月13日

>日本人
謝罪から始まるんでしょ。心からの謝罪。日本が侵略戦争をしたことは事実で。それによって苦しんだ一般庶民がいるのも事実でしょ。中国、韓国には。そのことに対して謝罪するのは妥当なことでしょ。いろいろしてきたっ...
投稿者: thankyou917   投稿日: 2005年 4月13日

ただ
戦争をしない努力。もちろん大切だと思います。 忘れてはいけないのは、日本軍によって殺された一般市民も数多くいるということですよ。中国、韓国には。
投稿者: thankyou917   投稿日: 2005年 4月13日

当方の高校時代の   日教組の高校教師を思い出した

ただそれだけ

実際に

投稿者: sakimori2005 投稿日時: 2005/04/13 16:01 投稿番号: [51666 / 196466]
大学受験もきちんと通ってきましたが、小さいころからそんなに勉強が出来たほうではなかったのでナニ言われても仕方が無いです。。。

  でも在日の人や実際に韓国に行った事のある人は「そこら中に古墳がある」ということは分かるかもしれませんけど、これから白紙の状態で教科書上で学んでいく子供たちにはきちんと教育として教えるべきでは。。。

  わたしのような馬鹿者を世に送り出さないためにもね。

  わたしは「中国を尊敬しろ」なんて言っちゃいませんよ。貴方のように自己中心的にものを言うなあるいは見るなと言ってる。

>前提

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/13 15:59 投稿番号: [51664 / 196466]
>謝罪するのは当たり前でしょ。

当たり前だよ。でもその謝罪を中国国民に直接させてもらえないんだよ。あやまらせてもらえないで、いつも責められる。そういうロジックになっているんだと思う。

そこが問題なんだ。させてもらえないということは、いつまでも日本は悪者のまんまなんだよ。

>日本人が過去、戦争でなしたこと

投稿者: kojimacr1616b 投稿日時: 2005/04/13 15:59 投稿番号: [51663 / 196466]
http://critic.exblog.jp/2477692/

チンパンジー(猿)と中国人とエイズ

投稿者: po_po231881 投稿日時: 2005/04/13 15:58 投稿番号: [51662 / 196466]
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid10.html
を   読んで
http://rxn03550.moe-nifty.com/blog/2005/03/post_6.html
コレ見て
  http://gtm.cool.ne.jp/eizuhatomoguikara.htm

コレ読んで   中国人を考える

重要一部無償、債務返済是当然!

投稿者: kimimo_oreryuu_daro 投稿日時: 2005/04/13 15:58 投稿番号: [51661 / 196466]
雖返済三兆円   日本援助建設産業基盤
而後尚在強大生産力   何故不敬敵対心   何故不存在感謝情
中国参加国際社会間借也   誰為中国支援哉
当然伝播日本報道対中支援   皆国民是知事也
驚事中国人民誰一人是不知   有哉所為中国不報道
中国政府制御日本有利情報   成果独占而後洗脳為也
成果絶叫是有為中国共産党偉大的指導   是大法螺宣伝也
是事茶番伝播報道不正確   是独裁国家的悲喜劇哉
故中国政府不誠実   是為我共不毛的論争為此本質的無問題事件
為可深慮熟考   在不在哉両国政府為相互国民亦人民
問題不存在於日本国   食並課題常在中華人民共和国
雖我為尊敬周恩来   我不為尊敬江沢民
読了感謝!   再見

中国製

投稿者: datakda 投稿日時: 2005/04/13 15:58 投稿番号: [51660 / 196466]
ユニクロの販売店が中国で苦戦中!
理由は、製品が中国製だから。中国の成金は中国製は買いません!

■北京オリンピックボイコット署名サイト■

投稿者: adachi919 投稿日時: 2005/04/13 15:57 投稿番号: [51659 / 196466]
さがってたので。

定期的に貼ってください。

北京オリンピックボイコットサイト

http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=174

エキサイト通訳ページ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

謝罪してるわなー

投稿者: skskskjpjpjp 投稿日時: 2005/04/13 15:57 投稿番号: [51658 / 196466]
謝罪しても謝罪しても未来永劫に、お金が欲しいんだよ・・中国と韓国たちは・・日本が貧乏国になれば・・ネダランだろうぜ・・

そうかもね

投稿者: yawarakaniikou 投稿日時: 2005/04/13 15:57 投稿番号: [51657 / 196466]
>ここ数日国民の目は中国に向きっぱなしですね(あと騒音おばさん)
これで憲法9条や自衛隊の軍備拡張や税金問題が
なし崩し的に今の政府の思い通りになりそうな気がする。

中国政府と話できてたりして。
次の外相会談は、打ち合わせかも?

>>>>簡単

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/04/13 15:56 投稿番号: [51656 / 196466]
>残念ながら中国から日系企業の撤退は安易に起すと企業倒産、大幅な負債がまぬがれません危険です。


そのとおりです。よっぽど実力の厚い大企業ではないと、撤退、は生死に係る大事です。

日系企業も戦略の遅れに気づいているのですが、なかなか軌道の調整ができません。

> >>>日本人

投稿者: kohkoh612002 投稿日時: 2005/04/13 15:56 投稿番号: [51655 / 196466]
>日本がしてきた経済援助や我が国のかの国に対する貢献度や幾度と無くなされてきた謝罪の言葉までをも否定なさるのが私にはわからない。


横失礼。

結局日本を責める口実が「過去の侵略」しかないということでしょうね。

時代背景も入れて議論をしないと訳がわからないものとなりますね。
当時は侵略・植民地は世界が認めていたのです。
事実ロシアは日本侵略を狙っていました。

近代史を知っていると

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/04/13 15:56 投稿番号: [51654 / 196466]
いって、何を読んだのかな。

どうせ、黄 文雄とか、小林よしのりとか、藤岡信勝、東中野 修道、渡部昇一当たりだろうが。

■■■■日本はもう終わり■■■■

投稿者: geruman_minzoku0021 投稿日時: 2005/04/13 15:56 投稿番号: [51653 / 196466]
日本はもう終わり①

日本のODA0.2%減=4年連続縮小−OECD

  経済協力開発機構(OECD)の開発援助委員会(DAC)は11日、2004年の政府開発援助(ODA)実績(暫定値、名目ベース)を公表した。日本は前年比0.2%減の88億5900万ドルと4年連続で縮小した。国連改革では先進国のODA増額が焦点の1つになっており、安全保障理事会常任理事国入りを目指す日本は厳しい立場が続きそうだ。
  円換算では6.9%減の9577億円だった。
(時事通信) - 4月11日19時2分更新

日本はもう終わり②

「中高年フリーター」増え成長率鈍化も・民間見通し

  20年後の日本は、“中高年フリーター”の増加が経済成長率を押し下げ、少子化の隠れた一因になる――。UFJ総合研究所が4日発表した調査リポートから、日本経済のこんな姿が浮かび上がった。

  リポートによれば、景気の緩やかな回復を反映し若年層の雇用環境が改善しつつある一方で、フリーター歴が長くそこから脱することができずに、35歳以上になってもフリーターのままでいる人が増えているという。

  同研究所の試算によると、2001年には46万人だった“中高年フリーター”数は、2011年には132万人に増加し、2021年には200万人を突破する見通し。

  フリーターは平均的に所得が低く収める税金や社会保険料が少ないことから、“中高年フリーター”が200万人となる2021年には、正社員として働いた場合に比べ、可処分所得が5兆8000億円、税収が1兆1400億円、社会保険料が1兆900億円それぞれ減少し、名目GDP成長率を1.2ポイント押し下げるという。〔NQN〕 (17:18)


日本はもう終わり③

「ニート」2002年で85万人、定義見直しで膨らむ

  内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(委員長・玄田有史東大助教授)は22日、学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が2002年には85万人だったとする集計を公表した。

  厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、2003年で約52万人と試算していた。

  これに対し、内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

  同研究会では、ニートは1992年より18万人増え、85万人のうち就職を希望しながら求職活動をしていないのが43万人、就職を希望していないのが42万人だったとしている。
(読売新聞) - 3月23日0時44分更新


日本はもう終わり④

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

日本の自殺者数

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm


日本はどこからも相手にされない三流国になるのは確実だ。
あまりいい気にならないほうが良いだろう。
夢を見るのはやめるべきだ。
.

息抜き! 世界のジョーク

投稿者: datakda 投稿日時: 2005/04/13 15:56 投稿番号: [51652 / 196466]
豪華客船が沈没して、多国籍の人々が、救命ボートに、乗りました
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと
沈んでしまいます
そこで、人々は
アメリカ人に対しては、
「あなたはここでヒーローになれる」
と言いました、アメリカ人は、ガッツポーズをして海に飛び込みました
次にイギリス人に対して
「あなたは紳士だ」
と言いました、イギリス人は、うなずいて海に飛び込みました
ドイツ人に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、それがルールだ」
と言いました、ドイツ人は納得して海に飛び込みました
日本人に対しては
「あなた、飛び込まなくていいんですか?
  ほかの男の人は、みんな飛び込みましたよ」
と言われました、すると日本人は、左右を見渡すと
慌てて海に飛び込みました
中国人に対しては
「海に美味しそうな魚がいっぱい泳いでますよ」
と言いました、中国人は、上着を脱いで網代わりにして
海に飛び込みました
韓国人に対して言おうとした時、ある一人がそれを止めました
「何故止めるのですか?」
「やめておけ、後で服が濡れたと謝罪と賠償を要求される」

謝罪してるわなー

投稿者: skskskjpjpjp 投稿日時: 2005/04/13 15:56 投稿番号: [51651 / 196466]
謝罪しても謝罪しても未来永劫に、お金が欲しいんだよ・・中国と韓国ちは・・日本が貧乏国になれば・・ネダランだりうぜ・・

ぶふふふ

投稿者: SeigihaKatsunoda 投稿日時: 2005/04/13 15:55 投稿番号: [51650 / 196466]
相手にする気はなかったんだけれど〜。
あんまりしつこいから一言だけ。

日本を代表して「心のそこから謝罪」してきなよ。
いいーから、言ってきなよ。
ホントに謝罪しないといけないと思うならできるでしょ。
日本を代表してきたと言っていいからさぁ。

でも、日本を代表して行くんだから、大変な事態になってもちゃんと日本を代表して責任とるんだぞぉ。

絶対に大変な事態になるけど。
(われもわれも東京補償を要求してきて12億の仮に半分の貧乏人から因縁つけられたら修学旅行列車の学生の賠償金級の200万円づつ払っても1200兆円だぞ。これは今の日本の1.5個分の借金相当額だからな、払えるかい?   日本を潰す気か?   )

オリンピックは

投稿者: slickymonkey 投稿日時: 2005/04/13 15:55 投稿番号: [51649 / 196466]
中国ではオリンピックは無理。
日本でも署名活動して北京オリンピック阻止の活動をするのが一番良い

中国製品を買うのをやめてみるか?

投稿者: t_jungle 投稿日時: 2005/04/13 15:55 投稿番号: [51648 / 196466]
どうせ、
安かろう悪かろうだし。。。
MADE   IN   CHANA以外でも安い製品はあるしさ

>>日本のサムライ達を、本気で怒らせると

投稿者: pipo7jp 投稿日時: 2005/04/13 15:55 投稿番号: [51647 / 196466]
確かに、日本人は歴史を知らないという面はあると思いますし、
もっと色々勉強する必要があると思います。
  しかし、あなたが言う日本の歴史の美化というのは、
日本は教科書を見ても世界の中でもその傾向が少ない方だと思いますよ。
  あなたは世界中の教科書を少しでも見たことがありますか?
どこの国でも自国の歴史の美化は見られますし、他の国の人から
すれば笑ってしまう様な記述もよくあります。
でも、自分はそれは当然だと思うし、そのことでその国の人を馬鹿にするようなことはないです。
  自国の歴史美化を言うなら、日本をことさらに批判する、
中国や韓国や北朝鮮の教科書は全編自国民万歳の記述で彩られて
いますし、自国のまずい歴史についてはまったく封印されています。
  日本だけことさら歴史を美化してると非難されるいわれはないと思います。

>世界の報道

投稿者: handcids 投稿日時: 2005/04/13 15:54 投稿番号: [51645 / 196466]
>日本に住んでいる身からすれば、日本の右傾化とか、
>戦争美化の教科書とか、まったく的外れなこと書いてあると思うんだけど。

私はここ5年ほど外から日本を見ていますが、右傾化は感じますし
戦争を美化する態度もかなり政府の中枢にいる政治家から聞こえて
きますよね。右傾化はかなり顕著に表れていると思いますが
日本にいると感じませんか?中にいると見えないこともあるのでは?
だから、的外れとは全く思いません。むしろ的を射ているていると思っています。

加害国

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 15:53 投稿番号: [51644 / 196466]
あくまで、こっちは加害国だという立場を忘れてはいけないですよ。逆ギレしたら問題は何も解決されませんよ

>>>簡単

投稿者: ripple5jp 投稿日時: 2005/04/13 15:53 投稿番号: [51643 / 196466]
>安価労働力と市場への戦略転換

残念ながら中国から日系企業の撤退は安易に起すと企業倒産、大幅な負債がまぬがれません危険です。

日本人も彼らもパワーを見習おう

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2005/04/13 15:52 投稿番号: [51642 / 196466]
日本人パワー少なすぎ。あれくらいのパワーがないと日本の腐敗してゾンビ化した役人天国は変わらない。

確かに言えますね

投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/13 15:51 投稿番号: [51641 / 196466]
今、日本にもいろんな問題を抱えてますよね
年金、税金問題、官僚の不正、失業問題、国内の凶悪犯罪件数の上昇…etcetcetc

ここ数日国民の目は中国に向きっぱなしですね(あと騒音おばさん)
これで憲法9条や自衛隊の軍備拡張や税金問題が
なし崩し的に今の政府の思い通りになりそうな気がする。

私だけ?(だいだひかる調で)
騒音おばさんの問題って今の中国と日本の問題に似てるなあと思う

あんさん・・・

投稿者: ossan_daibutsu 投稿日時: 2005/04/13 15:51 投稿番号: [51640 / 196466]
もっと勉強しなはれや!
近代史をやで。

以前、金大中大統領(当時)が来日した時、「両国にもはや歴史問題は存在しない。謝罪はなされた。」と言うたん覚えてまっか!?
大統領替わるたびに謝罪せなあかんのか!?言うてみいや!!
日中国交正常化交渉後に日本がどれだけの金を中国につぎ込んできたか、何度公式な謝罪が行われたか知ってるんか!
取れるだけ取ろうという意図が見え見えやね。

そうそう、

投稿者: yawarakaniikou 投稿日時: 2005/04/13 15:50 投稿番号: [51639 / 196466]
>そんなことしらた、あちらと同レベル

その考え大事です。

thankyou917は売国サヨクの確信犯か?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 15:50 投稿番号: [51638 / 196466]
>謝罪から始まるんでしょ。心からの謝罪。日本が侵略戦争をしたことは事実で。

侵略戦争???
第一次南京事件は?
済南事件は????
何回説明すれば判るんだ?

中国における反日暴動から邦人を保護する為に軍を出す事になり、満州事変が起きたのだろう?

あなたは済南事件の原因は日本の侵略行動だと資料を出して証明してから「謝罪から始まるんでしょ。」と言うべきだろう。
しかも、自分がしたことでもない、爺さん達のしたことを、どうして当事者でもない私たちが謝罪や反省ができるんだ?
偽善者め!

>世界のジョーク

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/04/13 15:49 投稿番号: [51637 / 196466]
爆笑

ありがとう

>>在日中国人を攻撃しては?

投稿者: iwa2kijp 投稿日時: 2005/04/13 15:48 投稿番号: [51636 / 196466]
そんなことしらた、あちらと同レベル
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