日中関係

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ふむ

投稿者: achyop 投稿日時: 2005/04/13 15:11 投稿番号: [51560 / 196466]
シナ人犯罪者に殺された日本人の家族もいるのだが・・

>持たない国>thankyou917

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 15:11 投稿番号: [51559 / 196466]
>持たない国、敗戦国のドイツ。日本とにていますよね。でも戦後補償では対応が随分違います。この対応で日本は間違った選択をしたと思います。
>ドイツの首相がナチスの墓前で冥福を祈ったらユダヤ人はどう思いますかね?


ただ、ドイツはユダヤ人への個人補償はしてるが、国防軍の侵略行為や戦争犯罪に関しては認めておらず、講和条約も無い状態が続いている。
これを誤魔化す為のEUなんだと思ってる。
それに、ナチの犯罪は戦争とか侵略とか言うものではなく、当時はナチス・ドイツとイスラエルが戦争をしていた訳ではない。
民族浄化として、自国民であるユダヤ系ドイツ国民を強制収容して絶滅させる、国内法にも違反した人道犯罪を組織的に実行し、それも第二次大戦が始まる前から、ダッハウで始まった。
これは正に人道に反する犯罪行為だと考えてる。
しかもこのユダヤ人等へ個人補償は、大半が日本における軍人恩給のような国内への補償だった。
そしてドイツ憲法では「ドイツはナチスから解放された(→ドイツは被害者だった)」と書き、ヴァイツゼッカ―大統領の演説「罪はどこまでも個人のものであり、民族として全体の罪は存在しない(→悪いのはナチスだけ、ドイツ人全部じゃない)」
と逃げる.

戦争で与えた被害や戦争犯罪については一切謝罪も賠償も補償もなしてある.日本は戦後講和条約を締結して賠償金を支払い、国際法上は解決した.もし「ドイツを見習って補償を!」というなら、日本は「払った賠償金返せ!」と言える


日本軍による戦争犯罪(捕虜の虐殺、虐待、占領地におけるゲリラ狩り・・・)等はベトマム戦争や中国のベトナム懲罰侵略や現在のイラクを見れば、戦争であればある程度は仕方がなかった行為だろうと思う。
しかし、今後は無いように、公教育でも国民には戦時国際法を教えるべきと考える。
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ドイツ・ポーランド 賠償請求拒否

ドイツでは、第2次世界大戦後、ポーランド領になった旧ドイツ領から追放
  された人たちが、ポーランド政府に対して賠償を求める動きが出ています。
  これに対して、ポーランドでは、9月、議会が第2次世界大戦中にナチス
  ドイツから受けた被害について、ドイツに賠償を求める決議を採択し、
  賠償問題を巡って両国関係が悪化する懸念が出ていました。

  この問題をめぐり、27日、ベルリンで会談したドイツのシュレーダー首相と
  ポーランドのベルカ首相は、こうした賠償の要求は、一切認めないという
  方針で一致しました。そして、特にポーランドに対する賠償請求の動きに
  ついては、ドイツの関係者が裁判に訴える可能性もあるため、これに備えて
  両国の共同の法律家のチームを作ることで合意しました。

  両国首脳は、ドイツとポーランドが良好な関係を維持することが拡大後の
  欧州連合(EU)の結束を図るうえで、最も重要だとしており、シュレーダー
  首相は「両国関係を古い考えを持つ人によって害されてはならない」と述べ、
  戦争の賠償を巡って、両国関係が悪化する事態は避けたいとの考えを
  示しています。

  http://www.nhk.or.jp/news/2004/09/28/d20040928000030.html

We see what Bachina s doing now

投稿者: bobhopejapan 投稿日時: 2005/04/13 15:11 投稿番号: [51558 / 196466]
http://www.chinasucks.org/abortion02.htm

fuck off bakachina !!!!

あのね、

投稿者: yawarakaniikou 投稿日時: 2005/04/13 15:10 投稿番号: [51557 / 196466]
怒っている日本人の方!
(自分も含めてやけど)
いくら、中国人、韓国人、北朝鮮人に、怒るのも結構やけど、非人間的な事書くなよ!
批判する資格無いやろ!
そんなのは、日本を貶める売国奴よ!

もっと、真面目に書こうよ。
中国人も、韓国人も、北朝鮮人も同じ事やで!
非人間的な事書いたら、それだけその国の精神レベルを落とす事になるからな!

ほんと、真面目に書いてる方の邪魔になるだけや。

>恥ずかしながら

投稿者: vitaene_x 投稿日時: 2005/04/13 15:10 投稿番号: [51556 / 196466]
>中国人、韓国人は個人的には皆良い人でしたよ

あなたは   百も承知   かと思いますが

歴史と宗教を   かの国の人たちと語る無かれ

日本人同士でも   宗教とひいきの球団&サッカーチェームの会話は   タブーです(笑)

■北京オリンピックボイコット署名サイト■

投稿者: adachi919 投稿日時: 2005/04/13 15:09 投稿番号: [51555 / 196466]
さがってたので。

定期的に貼ってください。

北京オリンピックボイコットサイト

http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=174

エキサイト通訳ページ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

>日本人

投稿者: sono_tooori_da 投稿日時: 2005/04/13 15:08 投稿番号: [51554 / 196466]
>中国人と韓国人は口々に言ってたよ。日本は謝罪してないって。

だから何?結局あなたが言いたいのは「謝罪しろ」っていうだけでしょ?
で、いろんな人って、中国人と韓国人だけですか?他の国の人はなんていってましたか?教えてくれます?
私の場合ですね。アメリカ人、イタリア人、ドイツ人にベルギー人。あとインド人。アイスランドの人もいたかな。みな中韓の人や国と接触経験ある人でしたよ。みんな中韓が嫌いだってー。でもそれは「中国が過去に犯した罪が許せないから」でなく「質が嫌い」なの。みんな現代に生きてるのね。あなたやあなたが接触した中韓人とは違うの。過去に生きてないの。で、あなたの接触した人たちは中韓の人でいえることは馬鹿のひとつ覚えの「謝罪」だけですか?
「謝罪しろ」なんて常任理事国にしたくないから反対運動のための口実だって言ってるでしょ?あなたも口実だって納得したじゃない。

中国の批判?で、あなたは何を批判しているの?
わたしは「謝罪しろというなら根拠と理由と基準を提示してください」といってるの。戦争にいったわけじゃないんでしょ?戦後日本がしたこともひっくるめて何をもって謝罪というのか、教えてもらえます?みんなが書いてるの読んだでしょ?日本は謝罪も含めいろいろしてきたの。

さて、あなたは根拠や理由や基準を提示できるのできないのどっち?

>もう少し謙虚に理解し合っていく道を探っていく方がベターじゃないの

それは中国に言ったほうがいいのでは。

あなたは日本に謝罪しろという前に、理路整然とどうしてそう思うか、書きなさい。中国の教科書丸写しとかやめてくださいね。

それができないなら中国にいってデモに参加してきてください。

南京行ってきましたよ

投稿者: SeigihaKatsunoda 投稿日時: 2005/04/13 15:07 投稿番号: [51553 / 196466]
夜の夜中にヒルトンホテルから徒歩で30分くらい徘徊し、笑
一般中国市民が入るレストランで食事。
もちろんそこの人達は客も店員も我々が日本人であることは承知。

何も問題なし。
メイヨウウエンチィー。

あまり我々レベルが神経質になることはない。
殺ったのは俺ではないし、殺られたのは彼らでもない。

We Have Seen What We Have Done

投稿者: saiminaholic 投稿日時: 2005/04/13 15:07 投稿番号: [51552 / 196466]
Thank you very much for saying you like Japan. If you really like Japan, however, you should doubt your self-righteous beliefs. You should also know what discussions are being made as to the Nanjin issue here in Japan. Thank you very much again.

>最近日本政府の行動も若干おかしくない?

投稿者: momokomomo1212 投稿日時: 2005/04/13 15:07 投稿番号: [51551 / 196466]
小泉政権が「憲法9条改定のために、周辺諸国との関係を悪化させる方向へと事態を微妙に動かしてきている」と 、読んでいる人もいるようです。

はたして、どうなんでしょうか?

ただ

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 15:07 投稿番号: [51550 / 196466]
戦争をしない努力。もちろん大切だと思います。
忘れてはいけないのは、日本軍によって殺された一般市民も数多くいるということですよ。中国、韓国には。

話にならない

投稿者: sakura_9370012 投稿日時: 2005/04/13 15:06 投稿番号: [51549 / 196466]
昨今の中国の政府と一部の若者、野次馬たちの言動は、日本の成人式で暴れる若者たちと同じである。身体は人一倍大きくなり、小遣いも手に入り、酒もタバコも自由になった。大人の仲間入りをしたつもりで、理由も原理も理解しないまま、他人の受け売りを大声でわめいているただの乱暴者である。過去の認識などというなら、自分たちの認識こそしっかり調べてくれ。
台湾の併合を目指す法制化とあわせて、このまま事態を収拾できなければ、大人の仲間入りなど到底望めない。

シナは共食い

投稿者: ronn739 投稿日時: 2005/04/13 15:05 投稿番号: [51548 / 196466]
胎児食って喜んでる犯罪国家

常識なんて無い

胎児食って何が悪い?美味しいじゃん

って感じだ

最悪国家だ

>他に誰かいるの?

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/04/13 15:05 投稿番号: [51547 / 196466]
いや、別に返済義務があるだからいって、ありがたくないわけでもありませんよ。

そこは誤解のないようにお願いします。

単に、3兆円のODAを返済してみろう〜、という書き込みを読んだ後の感想です。

Get real!

投稿者: javawangy 投稿日時: 2005/04/13 15:04 投稿番号: [51546 / 196466]
Hey lilylau_1234jp, oh yeah, I like Chinese food but feel like vomitting when I hear all the crap that some Chinese keep throwing at us. How can you prove the anthenticity of all the pictures in the links you posted? By the way, Japanese with common sense all know that those kinds of pictures were all FABRICATED for the Chinese govenment's propaganda after WWII. How can you prove yourself not being brain-washed by the communist party of China that has not even accurately disclosed other historical facts such as its killing their own people? No wonder why you innocently believe that you posted the all the stupid links.

Exactly

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 15:03 投稿番号: [51545 / 196466]
You absolutely right. We have to apologize what we ve done. However, as I see the situation in China they are extremely radical. That actions are noting related to a solution.

I wanna ask you a question. What do you think of the text book you used for history?

投稿者: mephisto_type_b 投稿日時: 2005/04/13 15:03 投稿番号: [51544 / 196466]
なに?偽善者は黙っておいてくれ。

I also like Japan

投稿者: rrh1012 投稿日時: 2005/04/13 15:02 投稿番号: [51543 / 196466]
Thank you for your addresses. Japanese should look these pictures.

他に誰かいるの?

投稿者: kyoutooosaka 投稿日時: 2005/04/13 15:02 投稿番号: [51542 / 196466]
現状のODAの形の援助でも日本の変わりにあなたのお国に
同様に施しをしてくれる国があったら返事下さい。

とにかく早く

投稿者: SeigihaKatsunoda 投稿日時: 2005/04/13 15:01 投稿番号: [51541 / 196466]
中国人は、
とにかく早く大金持ちになって幸せな暮らしをしたい。
そこそこのお金持ちになって幸せになりたい。
と考え、それをそのまま実行に移しています。
ある意味立派です。

それが、
日本に来て夜の仕事をしようだとか、
アメリカに渡って起業しようだとか、
東南アジアで不動産の会社をしようだとか、
日本から中古機械を輸入しようだとか、
日本で盗みを働こうだとか、
中国で日本人相手に店を開こうだとか、
脚を開こうだとか、
何でも構わないから国からの配給だけで暮らす生活から開放されるためにやってやろうというハングリー精神とその実行行動力が多くの人に備わっています。
そのパワーの多くは日本人に圧倒的差を持って勝るものがあります。

ただし、北京も上海も広州も香港もその他周辺の都市も多くの工業地域や商業地域において、
人が溢れ、就職難になってきています。
そんなに急激にビルも工場も立たず、
自然な資材供給の歯止めも政府によって行なわれているようです。

先週行った蘇州では朝から5列くらいで何百メートルいや、1キロ以上の列を作って日本系企業の職安の窓口に中国人たちが集まってきている状況を目の当たりにしました。

きっと、大変なことになっているのでしょう。
われもわれもと日本企業目指して就職活動をする。
一方ではバブルに歯止めを掛けるべく政府があの手この手で規制をかける。

一般、学生とも、就職難になる。
町に田舎のプ〜タローが増える。

なぜか日本、日本という先入観があり、
八つ当たりの矛先は日本に.........。
お金を出してくれやすい日本に金を出せと言えばよい。

ゼニの亡者たちのごく当たり前の自然な行動でしょう。

恥ずかしながら

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 14:59 投稿番号: [51540 / 196466]
ODAや中韓の教科書の問題を知ったのは最近のことなんですよ。
機会があればそのことについて、是非彼らと話してみたいですね。
ただ、ODAは日本企業にも甘い汁を吸わせていることを忘れてはいけないですよ。
留学時出合った中国人、韓国人は個人的には皆良い人でしたよ。なので、あまり偏見をもたないでほしいとも思います。

嫌中国は別にしても食品は危険です。

投稿者: kyoutooosaka 投稿日時: 2005/04/13 14:59 投稿番号: [51539 / 196466]
中国の食品は嫌中国を別にしても危険です。
米国からの果実なども米国内の食品安全基準に
照らしても甘い基準で輸入されてきますが、
中国はさらに農薬たっぷりで危険です。
そもそも食品安全基準なる概念すらまだない途上国ですから…

感情論抜きで本当に中国の食品は止めた方がいいです。
影響は10年20年後のあなたやその子供に現れます。

賛成!

投稿者: mephisto_type_b 投稿日時: 2005/04/13 14:58 投稿番号: [51538 / 196466]
是非そうなってもらいたいものです。

あんたこそ、

投稿者: yawarakaniikou 投稿日時: 2005/04/13 14:58 投稿番号: [51537 / 196466]
日本人の精神レベルを陥れようとする、
中国人か、韓国人か、北朝鮮人か?

いくら怒っても書いたらあかん事あるやろ。
地震で亡くなった家族の人に、真面目にそんな事言えるんか?

日本人やったら、もっとまともな事書けよ!

最近日本政府の行動も若干おかしくない?

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/04/13 14:58 投稿番号: [51536 / 196466]
国連常任理入りが最大な外交目標なのに。。。

一番問題になりそうな韓国と中国と仲良くするのが本来のあるべき方針ではなかったのでしょうか。

竹島の日、教科書検定、これらのことが出れば絶対相手国の反感を買うでしょう。

ここまで発展する事態が別として、反日ムードは予測はできるはずなのに。。。

単なる短視ミス?

それとも、本来はこれらで外交事件を起こして、一時強硬姿勢をとって韓中のテンションを釣り上げて、最後これらを譲歩する形で恩を着せて逆に常任理問題で恩返ししてもらうつもりでしたか?

後者なら、かなりの自爆ですな。。。



          日中同盟を望む中国人より。。。。

分裂

投稿者: iwa2kijp 投稿日時: 2005/04/13 14:58 投稿番号: [51535 / 196466]
すればいい、この際。

> 日本人はどう考える

投稿者: ef63ef64 投稿日時: 2005/04/13 14:58 投稿番号: [51534 / 196466]
> 一体、日本はアジア諸国からどう見られているのか、ご存知だろうか。

今回の一連反日報道を見ていると、反日と騒いでいるのは中国、韓国のみだな。

20年ほど前までは、大半のアジア諸国はビジネスの為に日本と付き合っていると言っていたな。

だが、アンボジアPKO、ODA援助に彼らは感謝し対日関係は良くなっている。

ODA支援に仇を返しているのは、中国、韓国のみだな。

> 急激な経済成長をとげた、お金持ちの日本

ただで急成長した訳ではない。戦後の先人達の血のにじむような努力が高度成長を成し遂げたのだ。

> 歴史問題は、金では解決できない。お互い、正しい認識を持てるまで、話し合うべきだ。

日中歴史共同研究の働きかけに鈍かったのは、他ならぬ中国であることしっているのかな。

ドイツは戦後保証で個人賠償を認めて、周辺国との和解を果たしたが、我が国は果たしてないな。

しかし、個人補償を求めてくる中国人、韓国人は後をたたないな。歴史問題を金で解決しようとしているのは、むしろ貴方方の方なのでは。と私は思います。

> 正しい認識を持てるまで、話し合うべきだ。

もう10年早ければ、日本人も肝要だったから話し合い出来たな。だが、現状はそのような状況ではとてもないな。

都合の悪い情報を報道しない共産党下では、この辺の経緯は分かってないのかもしれないが。

最後に、今、クレヨンしんちゃんのビデオを再生しているが、偽者に特許権を与えるのだけは止めてくれな。

どちらが悪いか?

投稿者: rrh1012 投稿日時: 2005/04/13 14:56 投稿番号: [51533 / 196466]
日本はもし中国製品を輸入しないようにしたら、日本人はこれからどうやって生きられる?おいしい食べ物もそうだし、安い洋服もそうだし、電化製品、建築の材料、車などなど、日本人の生活にはもう中国と切り離せないようになってる。そんな小さい日本島だけで、資源もないし、労働力も減りつつあるし、経済もだんだん弱くなっていくし、周りの国を無視したら、何が出来るの?アメリカは頼るもんか?

チュン国。シナチクチンチンチクリン。

投稿者: bobhopejapan 投稿日時: 2005/04/13 14:56 投稿番号: [51532 / 196466]
大丈夫です。やつらが、今、低技術力で建設中の三峡ダムとやらが、いずれ決壊し、
バカシナの多くを、大洪水が駆除してくれます。
日本になきついてきたら、満州と引き替えに援助してやりましょう。
決壊し、多くのバカシナが東シナ海に流れ込み、海の藻屑となり、プランクトンになって魚が潤います。それを刺身で、食べてやりましょう。

国家開放

投稿者: tykcomps 投稿日時: 2005/04/13 14:56 投稿番号: [51531 / 196466]
幕末日本は攘夷攘夷と叫びつつ、確実に倒幕に向かっていた・・似てないかい?
似てないね..

情報 中国外交部 オフィシャルコメント

投稿者: ikano_kunsei 投稿日時: 2005/04/13 14:55 投稿番号: [51530 / 196466]
中国大使館のHPに先ほど掲載されました
オフィシャルコメントです
一応   彼等なりの意見を眺めて見てはどうでしょう

私見:自己中   不遜   何様だ   ・・・スミマセン興奮気味で(笑)

■2005年4月12日の中国外交部秦剛・報道官の記者会見のうち日本関係の一問一答は次の通り。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t191272.htm

塵も積もれば

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 14:54 投稿番号: [51529 / 196466]
塵も積もれば的に考えていけば、あなたが行動を起こせば、草の根の方から物事が変わっていくとおもいますよ。将来は立派な花になっていきますよ

We Have Seen What We Have Done

投稿者: saiminaholic 投稿日時: 2005/04/13 14:53 投稿番号: [51528 / 196466]
Thank you very much for saying you like Japan. If you really like Japan, however, you should doubt your self-righteous beliefs. You should also know what discussions are being made as to the Nanjin issue here in Japan. Thank you very much again.

大賛成

投稿者: chiharu_007 投稿日時: 2005/04/13 14:53 投稿番号: [51527 / 196466]
です。

深刻な問題

投稿者: thankyou917 投稿日時: 2005/04/13 14:50 投稿番号: [51526 / 196466]
それは、深刻な問題ですよ。そういうことは、警察に厳しく取り締まってもらわないといけないですよ。それになぜ、そんな人々が入国できるのか不思議ですよ。

謝罪について、謝罪は日本人自身に対してするものではないですよね。しかも、謝罪の一部がODAで行われてるのも問題ですよ。ODAは日本企業に甘い汁を吸わせているんですから。ほんとに必要なのは心からの謝罪ですよ。
中韓の教科書は国によってコントロールされているのでそのことも問題でしょ。
かといって、大戦中の日本の行為は正当化されませんよ。

チュン国・北チョン・韓国。

投稿者: mephisto_type_b 投稿日時: 2005/04/13 14:50 投稿番号: [51525 / 196466]
この腐れ人種、廃絶希望。
種すら残すな。産廃よりも害有り。
中国本土に大地震でも起こって
滅びることを切に願います。
神よ、大津波ですべて汚物を流して下れたし。

む〜

投稿者: achyop 投稿日時: 2005/04/13 14:50 投稿番号: [51524 / 196466]
シナとの国交を保っていいことあるの?
国交断絶しても問題がないような・・

親日台湾と仲良くしていたほうがいいような気がするのだが・・・

日本はすで何度も謝罪をしている

投稿者: junejune3000 投稿日時: 2005/04/13 14:49 投稿番号: [51523 / 196466]
CNNの記事より
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/12/china.japan/index.html

【以下抜粋】
Japan's leaders have so far apologized to China on no fewer than 17 occasions since the two nations restored diplomatic ties in 1972, according to The Economist Global Agenda.

ざっくり訳すと、
「エコノミスト誌によると、1972年の中国交正常化以降、日本の代表は17回以上も中国に謝罪をしている」

中国政府は墓穴を掘った

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2005/04/13 14:49 投稿番号: [51522 / 196466]
たぶん中国の政治家のトップになるような人間には分かっている。国際法上の問題も分かっている。でも国内の息子たちに嫌われたくない。権威もなくしたくない。

だから日本に向けではなくて、ほうら日本にしっかり言ってやるよって具合に、息子たちに向けて態度を示した。

しかし同時にその行為は偽ったものだと中国政府も分かっている。その偽りをいつまでも人間は隠すことも出来ない。恥を体からにじみ出てくるであろう。それを隠すためにまたなにか偽りの行動に出すのか、それに耐えられず落としどころをこれから日本政府と協議するかの選択しか残っていない。

■中国製品ボイコット実践中。大賛成。

投稿者: bobhopejapan 投稿日時: 2005/04/13 14:49 投稿番号: [51521 / 196466]
そもそもユニクロには、多くのバカシナが
働いている。ユニクロの役員の秘書の徐とかという
東大に来ているバカシナ女子留学生は、
ただの売春婦である。
1回2−3万で日本人にやられて、喜んでいる。どうにもならない人種を雇用するのがユニクロである。

中国製にろくなものはない。
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