日中関係

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attoko12345殿へ

投稿者: engakuji8 投稿日時: 2005/03/21 14:48 投稿番号: [44640 / 196466]
>私は「自由」「民主」「平和」を共有できる政権ならば敵性国家ではないと思います。


シナ大陸にしても、朝鮮半島にしても、

とても 「自由」「民主」「平和」で国家が統一できるとは思えない。

結局のところ、「反日」でしかそれが達成できなかったのが、

近代の東アジアの「歴史」ではなかったのか?

従って私は、「シナ大陸に統一政権が出来るのは、好ましくない」と主張しているのです。

もし小国分立状態となれば、

戦略的協調関係を築ける国家が必ず出てくるはずです。

戦前の我が国の大陸政策の失敗の一つに、

「シナ統一国家」に対する幻想があったことを忘れてはなりません。

シナ発展は外国資金で

投稿者: becam1110 投稿日時: 2005/03/21 14:19 投稿番号: [44639 / 196466]
ありもせぬ   虐殺事件を   言い立てて
   二十数年   金せびり取る国

もういい加減にしてもらいたいですな

横 >engakuji8さん

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/21 14:13 投稿番号: [44638 / 196466]
>新政権の対日政策にもよりますが、一般論で言わせていただければ、

>シナ大陸に統一政権が出来るのは、我が国の安全保障上、
好ましいものとは思えません。

それはそう思いますけど、、、、
それでは納得されないのでは?

私は「自由」「民主」「平和」を共有できる政権ならば敵性国家ではないと思います。

>engakuji8さん

投稿者: engakuji8 投稿日時: 2005/03/21 14:04 投稿番号: [44637 / 196466]
>中共でなければ、違う政党になれば、それでも日本の敵性国家ですか?


新政権の対日政策にもよりますが、一般論で言わせていただければ、

シナ大陸に統一政権が出来るのは、我が国の安全保障上、

好ましいものとは思えません。

ipodsdさんへ

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/03/21 13:50 投稿番号: [44636 / 196466]
はじめまして。   突然の返信をお許しください。
貴方の言いたいことは理解できますが、投稿の仕方は不愉快です。
このような投稿は貴方が日本人を装って、日本人のレベルを下げ
ているとしか思えません。
支那と日本の友好は幻想です。
支那人にはなめられない様な対応が必要ですが、貴方の投稿は
相手の思う壺です。

>abcjp12345 奴隷根性のアホチャンコロ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/21 13:33 投稿番号: [44635 / 196466]
テメー、ホントの阿呆。

国政選挙ってーのは、複数政党があり、選択可能なものでないのは、選挙でねーの。どアホ!

つまり、結社の自由が保障され、表現の自由が保障され、身分制度などによる制限も無く、移動の自由も保障され(テメーらのところの都市戸籍、農村戸籍などによる身分差別は不可)、た上でのものでなけりゃ、意味ネーの、ボケ。

テメーんとこの独裁共産党と日本の自民党や民主党、社民党、日本共産党なんかとは、本質的に大違いなの。

テメーが言いたい放題他国で、屁をばら撒くことが出来るのは、日本国のおかげなの。

テメー、そんじゃ、直ぐに、チャンコロに帰って、言いたい放題言ってみろ。
テメーンところのチャンコロで自民党でも作ってみろよ。民主党でもいいぞ。政党作って、言いたい放題言ってみろよ。出来るのか?   どアホ。

テメー、ほんとの、アホだ。

abcjp12345さん

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/21 13:23 投稿番号: [44634 / 196466]
あなたとはまじめな話ができそうですね。

私会社では出世もしなかったはごく平凡な会社員です。
バイオの専攻で歴史は趣味で読んでいるだけです。

>中国共産党にしろ、日本の自民党にしろそう変わりがないと思います。

そうなら両者は政権政党として類似の役割を果たしているためだと思います。
民族の自立と国民の福祉の増進に責任を持っている、ためだと思います。

>日本人の勤勉さ、これは私が学ぶべきものですね。

よく言われますが一朝一夕にはできないと思います。日本人の勤勉さは江戸時代の封建制で培われたという学説があるくらい。強い身分制下の農民意識に起源を持つ、けして自由な市民意識とは思いません。

サトイモのことはよく知りません。むしろ南ではサツマイモ、北ではジャガイモでしょう。前者は江戸幕府が、後者は明治政府が広めたようです。

先ほど拷問された法輪講の写真

投稿者: bungo297 投稿日時: 2005/03/21 13:14 投稿番号: [44633 / 196466]
まさに中国は人権無視の残虐非道の国家、北朝鮮の親分、21世紀の時代にまさに、狂った中共、こんな山賊国家いや国家ではなく、この地球上の悪魔国である、この野蛮な悪魔国を世界に広めよう
悪国、悪臣、悪民まさに国民も狂っている、いずれ天罰が来るであろう、

attoko12345さん

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/03/21 12:53 投稿番号: [44632 / 196466]
私は中国人ですけど、中国では選挙もあるが、しかし、私はそれに関心を持っていません。
中国共産党にしろ、日本の自民党にしろそう変わりがないと思います。私は日本に15年も住んでいますけど、大した違いを感じてませんね。
日本人の勤勉さや、役所の役人の態度がとてもよく感じています。これは日本人の素質の高さというでしょう?これは私が学ぶべきものですね。
戦争中、戦後、日本もそう豊かではありませんでしたことを知っていますが、サトイモが主食でした、だから、サトイモも関税率が高いと聞いていますが、本当ですか?
中国の民主化、自由化はそのうちになるでしょう?それは時間がかかるでしょう。

engakuji8さん

投稿者: dragon33_2008 投稿日時: 2005/03/21 12:32 投稿番号: [44631 / 196466]
>しかし、確実に言えることがある。

中共は我が国の敵性国家だ!

中共でなければ、違う政党になれば、それでも日本の敵性国家ですか?

「中国バブル」?

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/21 12:30 投稿番号: [44630 / 196466]
abcjp12345さん

おっしゃるとおりなんでしょう。
私はバブルが必ずおきるなんていってない。これからの中国共産党の政策いかんでしょうといってる。

>ここ10数年の間での成長は凄まじいではないか?

まだまだ足りない。10年、20年では中国は豊かになれない。人口が多い、国土も広い。

日本の高度成長は昭和30年ころからはじゃ待った。
当時、10歳の私は北海道の片田舎で生活していたが交通機関は馬車、馬そり。
村では一家4人で酪農をしても毎日米が食べられなかったのですよ。欠食児童もいました。
それから10年、村の収入は増えましたが、三度の食事ができるようになったのは昭和40年代。農業の生産性向上のため規模を拡大して、そのため半数の農家は離農。
日本人が総じて豊かになったのはせいぜい昭和45年くらいからです。
この間15年、10%の経済成長をしたおかげです。
その後オイルショックがあっても5%成長を更に10年続けています。1億の人口でも25年くらいかかっています。

現在の中国が不均等な成長をしているのは明らかでしょう。80%は農民でしょう。彼らはどれだけ沿岸部の経済成長の恩恵にあずかっているというのですか?
沿岸部の成長部分から内陸部の貧しい村に金を恵めばいいとお考えですか?

国民の成長は不均等であるなら、貧しい人が置き去りになるなら、政治的に貧しいまま文句も言わずに死ぬとおもいますか?
識字率も高い。おろかな国民とも思えない。政治的発言力をもとうとするのは必然です。どうしても政治結社の自由が必要でしょ?思想信条の自由が必要でしょう?

ロシアの結果を見ても自由化、民主化は必須だと思いますけど。

念のために、中国の国益が日本の国益と一致するとは限りませんが、自由選挙をする民主化した中国なら歓迎しますよ。
独裁中国とはそうはいかない。

中国人の素質や法律意識について

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/03/21 12:27 投稿番号: [44629 / 196466]
中国の全体からみると中国人の素質や法律に関する意識は極めて低いと私は思っています。
特に役人態度はは世界最低だと思いますね。
一番の例は中国の在日本大使館、領事館は中国の役人の中でも一番悪い部類に入りますね。中国人としては領事館に行く度に腹が立ちますね。休みは世界一になっている、一日午前中2時間の仕事で、週休2日は最高の仕事でしょう?
仕事の関係で、日本の在大連領事館に行ったことがある、ちゃんと日本の勤務時間をしている。

>「中国バブル」?

投稿者: engakuji8 投稿日時: 2005/03/21 12:26 投稿番号: [44628 / 196466]
>実際はこのトビに集まる、中国の自滅論を持っている方の期待通りにならないかもしれません。


小生、予言者ではないから、未来のことは分からない。

しかし、確実に言えることがある。

中共は我が国の敵性国家だ!

共産党。。

投稿者: i_ne_sintyou 投稿日時: 2005/03/21 12:17 投稿番号: [44627 / 196466]
”オウム真理教に『3分の1の日本人は我々オウムを支持する』というホームページを作ったら、中国人はそれを見て、そしてそれを証拠として日本人を指摘すると、日本人はどんな感じかな~~~。ははは、無言でしょう、無知者は無罪だから。”
自分は中国人が全て法輪功とは思ってませんでしたが。。日本人の3/1がオウムを支持していると思う人がいれば”馬鹿じゃないの?”としか言えません。中国人は無知者なんですか?
法輪効はオウム真理教と同じものなんですか?
貴国の状況はさっぱり分かりません。
判断に苦しみます。
御説明下さい。

「中国バブル」?

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/03/21 12:06 投稿番号: [44626 / 196466]
私も経済専門家ではないが、ただ実感していることを言います、今中国の高成長率を支えているのは一部の金持ちではない、全中国の15億とも言われる膨大な人口の国内需要である。日本でも問題になっている留学生問題からみても、わかると思いますが、10数年前、子供を外国に留学させる家庭はほんのわずかだった、今は、一般家庭でも子供を留学させることができる、ここ10数年の間での成長は凄まじいではないか?
今の中国は20年前と違って、世界トップ500社の企業はほとんど中国に進出している、大半の企業はこれまでの中国で生産し、自国で売るという方針から、中国で生産し、中国で消費してもらうという方針にシフトしています、これは中国の購買力の向上の証明にもなります。
小売業から見ても、アメリカのNo.1のウォールマット、フランスのカロッフ、日本のジャスコ、昔のマイカル、台湾の太平洋百貨店などなどは今、中国の富裕層だけをターゲットしていない一般中国人をターゲットしています。
中国の高成長は世界に認められている、欧米、日本の企業は中国の脅威を知りながら、中国に行っています、中国と取引をしたいと思っている。それは中国を利用するかどうかを別にして、確実に中国でインフラ整備を行っている、中国の就労問題の解決の助けをしている。中国の購買力の向上に貢献している。これで十分でないか?
日本に追いつくかどうかは時間で判断しましょう。10年、20年、30年後は中国は消滅したかどうかそのときに見てみましょう。
実際はこのトビに集まる、中国の自滅論を持っている方の期待通りにならないかもしれません。

tyoukoukou >脱党声明 38万名突破

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2005/03/21 11:20 投稿番号: [44625 / 196466]
tyoukoukou

テメー、ナーニ寝ぼけたこと言ってんだ。

テメーミテーな、玉無しイナカッペーが生意気抜かすなよ。

テメーは、キタネー   ニーハオトイレの戸の付けかたでも考えてろI

におってショーがネーぞ!

ボケ

「中国バブル」

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/21 11:08 投稿番号: [44624 / 196466]
私も経済の専門家ではないけれど、バブルは結局供給と需要のアンバランスでしょう。
供給を拡大していけばいつかは需要を追い越す。
自由経済の原則ですよ。

供給力が高くなることは企業が投資をするからだが、一方で成長産業に属する消費者の購買力も大きくするから需要も拡大する。
この消費者の購買力が問題ではないか?
一部の金持ちだけが消費を支えて、大多数の貧乏人が置き去りにされていれば、いずれは需要は不足する。
バブルになるでしょう。

日本の高度成長は一億総中流に支えられていた。貧富の格差が小さいほうが購買力の総量は大きいのではないか?

もし彼らが「軟着陸」に成功したとしたら、、、ということは貧富の格差を是正して、貧しい人の購買力をあげなくてはいけない。
政治的にできないことではないが、その方法は自由選挙しかない。
共産党がどこまで政治的自由化を進めるかにかかっているので、容易ではないのではないかと思う。

自由選挙なしに自由経済が成り立つとは思えませんね。

自由化した資本主義中国は共産党の独裁を続けることができるかどうかですよ。
二律背反でしょ。

脱党声明 38万名突破 中国共産党

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2005/03/21 10:46 投稿番号: [44623 / 196466]
本当に無言だ~~~『無知者は無罪だ』というしかないです。このdajiyuanのホームページは法輪功の主な宣伝の所ですから、ホームページだけじゃなくて、新聞もあるよ、週に無料に配すから、ドイツでどこでも読めるよ、トイレペーパと同じですよ。ははは。そうだ、法輪功って分かるのかな?分からないなら、オム真理教がきっと分かるよね、性質にはそれと大体同じようなものだ。例えば、オム真理教に『3分の1の日本人は我々オムを支持する』というホームページを作ったら、中国人はそれを見て、そしてそれを証拠として日本人を指摘すると、日本人はどんな感じかな~~~。ははは、無言でしょう、無知者は無罪だから。最後にまたもう一度言わせてもらいたいのは、日本人は相手の事情を知らないまま、ただ何処かからの片語で勝手に判断を決めるのは、相手に無知と尊大というイメージをあげる他、何もないです。こっちにいる一部の日本人、やはり世界を見回りに行ったほうが良いですよ、帰ってきたら、多分考え方が変わるかも。このままじゃ、貴方たちの言葉は笑いものしかならないです。ところで、共産党に何か不満か、指摘か、どうぞ、ご自分の好きなように。でも、指摘でも、不満で、信れる証拠をあげなければならないでしょう。

掩耳盗鈴

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/21 10:46 投稿番号: [44622 / 196466]
日本にはこういうことわざはないのではないかな。
中国だけではないか?

『音は耳で聞こえるから、もし、耳を被ると、聴こえなくなるでしょう』と思った、それで、彼は自分の耳を被っていて、皆の前で鈴を盗みに行った。

これは尖閣諸島に関する、中国の行為をいっとるんじゃろ。

靖国神社

投稿者: tyoukoukou 投稿日時: 2005/03/21 10:19 投稿番号: [44621 / 196466]
中国語には『掩耳盗鈴』という諺がある。(日本語にはあるかな、分からない)
昔に、ある人は他人の家の玄関にかけてる鈴を盗みたくなる、でも、鈴を触ると鳴るから、皆に聴かれて、発見されることを心配する。だから、彼は考えて、考えて、最後に良いアイデアを思い出して、嬉しくなった。『音は耳で聞こえるから、もし、耳を被ると、聴こえなくなるでしょう』と思った、それで、彼は自分の耳を被っていて、皆の前で鈴を盗みに行った。

逃げ足の速いnhbtsn

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/21 09:38 投稿番号: [44620 / 196466]
おーい!   逃げたのかい?

日本で1993年に   「ワイルド   スワン」という本が出されています。

原題は「鴻」だと思います。
著者   張戎(ユンチアン)

書かれている内容は本当なんですか?
読んだことがあるなら感想をお話ください。

脱党声明 38万名突破 中国共産党

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/03/21 05:54 投稿番号: [44619 / 196466]
  中国共産党の妨害工作にもかかわらず、脱党声明は高水準で推移している。

  この調子で行くと来月中には100万人を突破しそうだ。


退出共産党
http://tuidang.dajiyuan.com/

エキサイト翻訳(中→日)
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/

>>tyoukoukou氏に質問

投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/03/21 05:20 投稿番号: [44618 / 196466]
>日本の憲法に『政教分離』と明らかに規定するでしょう、小泉首相は憲法違反と分かったのに、なんで潔く首相の身元で参拝するの?

『政教分離』や憲法違反の問題というより、まず靖国神社にいわゆる「戦犯」が合祀されていることが問題なのでないでしょうか。それから、幕末、明治以来の戦争で戦死した日本軍人が祀られていることが。

アメリカ大統領が国家行事としてアーリントン墓地参拝をおこなったら、政教分離や憲法違反を理由に国の内外から批判が起きるでしょうか。アーリントン墓地が、宗教的にどうのこうのというより、アメリカのために戦った兵士の墓ということで大統領が参拝しなかったらかえって非難されるでしょう。

ですから、靖国参拝の問題に関しては、まず、いわゆる東京裁判での戦犯宣告が正当であるかどうかが問題だと思います。これに関連して東京裁判そのものが正当であったかどうかも問題でしょう。

そして、大東亜戦争や第二次大戦は「悪の枢軸国」による世界侵略、征服の野望に対する善玉連合国の正義の戦いであったと単純に規定しさることができるかどうかという問題があるでしょう。

また、さらに幕末以来日本が対外的に戦ってきた戦争をどう規定するかという問題もあるでしょう。

それは帝国主義戦争だというなら、当時の英仏露や米国こそその筆頭でしょう。そして、中国大陸では古代から現在まで連綿として王朝転覆征服や近隣諸国にたいする帝国主義的侵略が続いているのではないでしょうか。

ごめんなさい、反論という訳ではないけれど

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2005/03/21 00:29 投稿番号: [44617 / 196466]
  よく「中国バブル」はいずれ弾けるというけれど、僕はそれにはやや疑問を持っている。

僕は経済の専門家では無いけれど、僕が大陸に行った時に感じた事は、「あれ?もしかしてバブル(ハイテンション)を軟着陸させちゃうんじゃないか?」という危惧を持った。

実は僕自身も「絶対バブルは崩壊する」派(つまりほっとけばいずれ自滅する)だったんだけど、なんかそう簡単にはいかないんじゃないかという感覚を持った。

もし彼らが「軟着陸」に成功したとしたら、、、

その時こそマジで日本にとってヤバイ時が来る。

1000年近く離れていた「柵封体制」に再び組み込まれてしまいやしないだろうか?


考えすぎかな、、、

1億2500万対16億

投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2005/03/21 00:12 投稿番号: [44616 / 196466]
右手で握手そして左手にはナイフ
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「落書帳   2005」の「たった1つの帰る家」を読んでいただけたら幸いです

>toraneko_yhへ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/03/21 00:06 投稿番号: [44615 / 196466]
>中国の経済増長はアジア一。日本の経済は今どうなった。渋滞してるんじゃないか?

支那のただ同然の労働力をひたすら投入しての経済成長は離陸時には効を奏しますが、それ以降は自律的技術発展がおこって産業構造が高度化し、付加価値を高めないと経済成長は続きません。

  既に支那は安い労働力を投入しての経済発展は限界にきています。
  経済が発展すれば賃金は上がり、比較優位が崩れますし、支那国内で貧しい農村部から安い労働力を持ってくるにしても、都市部と農村部の収入格差が広がりすぎ、社会が不安定になっています。

  では技術発展が自律的に支那におこっているかというと、NOです。
  自律的技術発展は文化的要因が大きく、支那はその条件にかけます。
  致命的なのは法治主義の欠如です。安定的経済発展、社会の安定、技術の保護(無体財産権の保護)には法治が欠かせませんが、これが一番支那にはかけています。

  無理に無理を重ねて現在支那の経済規模は日本の3分の1.年率10%前後の今の成長を今後数十年続ければ日本に追いつく計算ですが、その前に支那は猛烈な少子高齢化社会に突入し、頼みの労働力が減って賃金が上昇し先進国になる前に経済成長はストップします。
  そうすれば膨らみすぎた風船がはじけるように共産党独裁政権への不満が噴出し、支那は歴史にみられるように分裂して終わるでしょう。
  そもそも現在の経済状況が数十年も続いて支那がずっと10%成長をするという前提そのものが有り得ませんが。

  日本は世界市場初めて不況下のデフレという困難を突破して経済が再生しつつあります。また高度化した日本の経済は安定し、成熟した成長循環に入るでしょう。

まあね、彼らに祖先を

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/03/20 23:57 投稿番号: [44614 / 196466]
敬う気持ちが有るのなら、死んだ人を敬うのは当たり前の事。
それが、はっきり言って、ない。

身内に対しては有る様ですが、それを国家対国家に結びつけて謝罪せよなんぞとのたまわって世界に害を振りまくシナ人には、どこの国も商売以外は深入りしないでしょうね。

民度ってなんだろう?

彼らには民族の誇り?ってあるのでしょうか?

そう言えば

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2005/03/20 23:37 投稿番号: [44613 / 196466]
  「三族皆殺し」って確か大陸の言葉だよね。あと「九族まで罪に問う」だったっけ?

何れにしても敵に対して容赦しないというか、殲滅するのに躊躇しないというか、、、

こういう発想は日本人には無いよね。

日本は罪人でも悪人でも死んだらみんな仏さんだもん。

それどころか鎮魂(魂を鎮める、つまり祟らないでね、呪わないでね)するもんね。

シナ大陸は如何なんでしょうか?

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/03/20 23:13 投稿番号: [44612 / 196466]
シナ大陸の歴史は悲惨そのもの。

前王朝の文化を悉く破壊し尽くし、なを且つ、その子孫をも殺しつくす。

こんな民族は滅べば当たり前ではないんでしょうか。

シナ人滅べ!そう叫ぶ多くの人々が生まれている今日この頃。

横レスなんですけど

投稿者: hendazo04 投稿日時: 2005/03/20 22:58 投稿番号: [44611 / 196466]
>私はお前を見て勝手に殴ったら、あ~『先制攻撃だよ、かれは多分俺を威嚇するから』って警察に言って、無事に済むの?

例えが適当ではないように思えるんです。

この場合、類焼を防ぐため隣の家を鳶口で一部取り壊した、と。
江戸時代の火消しの方法ですが、これは緊急避難に値するもので、侵略といってもその家に飛び込まなければ消火作業はできないわけで。

その「家」なんですけど、満州の場合は漢族の「家」と考えるのは間違いでしょう。

日本の敗戦のおかげで満州国は中国に乗っ取られ、満州族人民はその姿を消した。
清帝国という世界最大の版図を持った誇り高き人たちは何処に行ったのでしょう。
そうです、彼らはもう民族として存在していません。世界の民族史から姿を消したのです。
民族の滅亡という最大の悲劇が、自らを戦争被害国と吹聴する中国によってもたらされたのです(笑い

したがって満州国については、日本はそれを助けた後見人であり、侵略者は他ならぬシナそのものであります。

(チベット・ウイグルでは、その残虐な民族抹殺計画が現在進行中です。)

しかし理屈だけはどうにでも言えるもんですね。
確かに中国人は頭がいい。
しかし、こういった込み入った問題は、文章を後ほど精査されます。

一時の言葉で言いくるめても、かえってそれが中国人の「実態」を知らしめることにしかならないでしょう。

そこに顕れてくるのはどうにも鼻持ちならない中華思想の傲慢さと、目端が利くだけに長けている狐のような狡猾さです。

野蛮な拷問大国シナ!

投稿者: llkenta_gonran78 投稿日時: 2005/03/20 22:35 投稿番号: [44610 / 196466]
こんな惨たらしい、人権弾圧カルト集団の地で
平和の祭典であるオリンピックを行うなんてとんでもない!

http://www.faluninfo.jp/2004/05/html/040523_phss.htm

断固反対!

世界の民主・自由主義国家は絶対にボイコットするべきだ!

pza_lljpさん

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/20 21:41 投稿番号: [44609 / 196466]
着々と学んでいけばいいでしょう。

それについて自慢する日本人もいるかもしれないが、学ぶ中国人を嘲笑する日本人はいない。
熱心に学ぶ中国人に脅威を感じる日本人がいるのは確か。
だけどそういう脅威を反中国に向ける人は日本でも尊敬されない。
なぜなら日本は明治以後一貫してヨーロッパに学んできた。
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、イタリア、スペイン、ロシア、みんな日本は手本にしてきた。

今はアメリカが中心でほかのヨーロッパは魅力が減ったように思われるけど、

ピアニスト、ギターリスト、作曲家、オーケストラなら今でもオーストリアやドイツへ行く人が多い。
オペラを学びにいく人もいる。

日本でエジプトのピラミッドの研究をしている人もいるよ。
ペルーでインカの古代遺跡を研究している人もいる。

中国の人は日本にこだわりすぎなのではないか?
30年前、私が生化学を大学で学んだときは遺伝子の本体がDNAであると証明されたとき。先輩たちはこぞってアメリカに留学したね。追いつけ追い越せ。
30年たって、まだ追いつかない。
肉薄してきたけどまだ追いついていない。

日本経済は製鉄、造船でアメリカを凌駕した。今、韓国が日本を追い越し、量では韓国の勝ち。しかし、質ではまだ日本の強みもある。
素材産業は日本の基盤であるけれど、時代はソフト産業に移っている。
端的にコンピューターの基本ソフトはアメリカ製。

中国ががんばれば量では10年で日本を追い越すけど、産業を含めた文化ではまだまだかかるよ。
日本は明治以後100年かかってイギリスに追いついたんだよ。

toraneko_yhへ

投稿者: pza_lljp 投稿日時: 2005/03/20 21:35 投稿番号: [44608 / 196466]
中国の経済増長はアジア一。日本の経済は今どうなった。渋滞してるんじゃないか?

attoko12345へ

投稿者: pza_lljp 投稿日時: 2005/03/20 21:20 投稿番号: [44607 / 196466]
確かに、君の言葉には道理がある。明治以後の日本は中国より進歩している。だから、僕は日本語を学んでる、日本の歴史を学んでる。しかし、中国は今、日本が学ぶべきなところがある。自分の誇るべきなところがある。体育とか、経済とか、古典文化とか。

支那文化の特徴は

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/03/20 21:12 投稿番号: [44606 / 196466]
徹底して支那以外の国を蔑むところがあるので、好きになれませんね。

  かつての支那は数千年にわたって世界における一大文明国であった。

  しかし、それは過去の話。
  現在の支那の政治、文化、経済につき尊敬すべき点は見当たらない。

pza_lljpさん

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/20 20:59 投稿番号: [44605 / 196466]
>中国文化の中には、優秀なところも持つべきだ。

それは賛成。

よき文化は学びて、後世に伝えておる。
今でも使っておるよ。

漢字を今でも使っているのは中国以外日本だけではないか?
ベトナムも朝鮮も漢字を捨てた。モンゴル文字がまだ残っているかな?

日本が中国に敬意を表しているのは明らかではないかな?

DNAもコンピューターも民主主義もアメリカ発だ。
アメリカは今でも日本の先を進んでいる。
日本がアメリカと同盟を求めるのはアメリカが日本より進歩しているからだ。

良いものは良いと認めておる。
明治以後、残念ながら中国から学ぶものがない。
魯迅も孫文も日本で学んだということを恥だと思うかい?

attoko12345へ

投稿者: pza_lljp 投稿日時: 2005/03/20 20:35 投稿番号: [44604 / 196466]
”中国のまねをしたのは悪かった。漢文の悪癖”そうですか?
上洛の洛はわが国の洛陽だ、四面楚歌、邯鄲の枕、虎視眈々、正々堂々、すべて
わが国から学んだ言葉、今も使ってるの?中国の文化は海のように深く、素晴らしいものもあるんだ。確かに欧米の文化の中には、優秀なところがある。僕も明治の知識を世界に求めるというのに尊敬する、しかし、中国文化の中には、優秀なところも持つべきだ。

再度、逃げ足の速いnhbtsnへ

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/20 19:32 投稿番号: [44603 / 196466]
おーい!   逃げたのかい?

日本で1993年に   「ワイルド   スワン」という本が出されています。

原題は「鴻」だと思います。
著者   張戎(ユンチアン)

書かれている内容は本当なんですか?
読んだことがあるなら感想をお話ください。

都合の悪いことには答えないのかな?
姑息なやつじゃ!

私憤的な殺戮

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2005/03/20 19:21 投稿番号: [44602 / 196466]
>豊臣秀吉死んだ後で、徳川家康は豊臣秀吉の家族を全部殺した。
  それは騙すものじゃないか。
  武士は信用を守るべきだは全部嘘だ。
  ですが

  個人的な問題ではなく、政治的に安定した国家を望むために一手法と私はとっています。
  今年NHKで大河ドラマが「義経」が放送されていますが、
  義経と頼朝は腹違いとはいえ兄弟の間柄です。
  どちらかというと義経は「軍事」、頼朝は「政治」の人です。

  頼朝が義経を追い詰め殺すに至る経緯は単に私的な感情ではありません。

  また明治には西郷隆盛と大久保利通とが西南戦争で戦いましたが
  二人は同郷であるばかりでなく無二の親友でした。

  国の行く末を案じた末の結論であって私的な怨念等による闘いではなかったと考えます。


  今、私達は人を殺すことは悪と教えられています。
  当然と思います。
  しかし、私憤的な殺戮と公憤的な殺戮を同等に見ることは避けたいところです。


  ちなみに中国の歴史では征服者が被征服者を皆殺しにすることしばしばだったと聞きます。
  これこそ怨念の世界で自分の血筋を広めるための私欲的な殺戮と言えるでしょう。

pza_lljpさん

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/03/20 18:45 投稿番号: [44601 / 196466]
あんたがそういうのは良くわかる。

しかし徳川時代までは日本は偉大な中国からしか政治思想を学べなかった。

中国のまねをしたのは悪かった。

しかし、明治維新以後は儒教、漢文の悪癖を捨てるべく努力をしているので、
ご容赦。
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