日中関係

＞中華人民共和国が台湾を統治したことは一日たりとも無い。

　 表現に間違いがあるぞ♪

　 中華人民共和国という場合は国家を表している。

　 中華人民共和国と中華民国は同一国家であり、
　 共産党政権、または、台湾政権のどちらを政府承認するかで国家の呼び方が異なる。

　 つまり、
　 台湾は中華人民共和国、または、中華民国と呼ばれる国家に属しているが、

　 共産党政権が台湾を統治した事は一日たりとも無い。

　 が正しい。

自分が荒らしになってどうするよ。
ここは日中関係を語るトピだ。
キミのような引きこもりのためのトピじゃない。

　 アホ♪どもは、妄想を垂れ流しているだけの仲良しクラブ♪

　 そこに論理を持ち込まれると、反証する事ができない。

　 結果、根拠は示せず、妄想投稿を繰り返す。

　 アホ♪は論理を理解できないから、論理的説明は無意味。

　 結果、直接、アホ♪と言うか、愚弄することによって自覚させるしかない。

　 トピが荒れるのは、論理を理解できないアホ♪に根本的な原因があり、

　 アホ♪がトピに大量に湧いている状況こそ、

　 『トピが荒れている』と言うにふさわしい状況である。



　 私の投稿は、『試験紙』である。

　 アホ♪には、『愚弄』という反応を示す。

T_Ohtaguroなど反日シナ人の出現回数に

比例してトピが荒れていくという事実。

　 おっ、また新たな荒らしが出てきた♪

　 無知な奴が調べもせず妄言を垂れ流す事、

　 ましてや、指摘されても、尚、調べもせず妄言を垂れ流す行為は、

　 調べている者に対して、無責任、かつ、失礼以外の何ものでもない。

　 私の投稿により荒れたのではない。

　 元々、根拠に基づいた投稿をしていない連中が、このトピに湧いており、

　 私の指摘や反論に対し、反証できないから、彼らをアホ♪と認定し、

　 アホ♪にふさわしい対応をしているのである。

　 アホ♪は、論理を理解できない。

　 よって、直接、アホ♪と言ったり、愚弄する事で認識させ、

　 第三者には、彼らがアホ♪である事を認知させれば良いのである。

荒らしてるのはオマエだよ

ネット引き篭もり病人（笑）。

＞＜以下、そのやりとり＞

　 を見て判るように、
　 【q】や【b】という偽ＨＮが荒らしているのは明らかですねぇ〜♪

中国語で歴史捏造するとき

「台湾の元主である中華民国」

と言っているようですが

元主とはなんですか？

全然、関係無い人物である私ですが、
あまりにもひどい荒らしがでていて
本来の掲示板の意図にそぐわない人がいるようですので、
その人のあまりにも馬鹿馬鹿しい真意を
見抜くことによって、
その人の策にのらず、一切の相手をしないことをみなさんに希望します。
その典型的なやりとりを以下にまとめましたのでご参考にしてください。
前からロムしてたのですが、
本当におおたぐろが来てから、
このトピックスは、おかしくなり荒れてきました。
本人は確かに国際法も詳しく、
ある程度の能力はあるのでしょう。
しかし、人としての礼節をわきまえず、
道徳観を持たなければ、異常者にすぎません。
それでは、彼の能力の使い道は、
ヤフー掲示板や２ｃｈのような、責任を持たれることのないところでしか
発揮されないでしょう。
ですが、それこそ無駄の極地です。
ご本人もよおくそのことを自覚し、
意味のある行動に移ることを祈ってます。

＜以下、そのやりとり＞

投稿者: pu_pu_pu_onqu
>>わたしゃ日本人だから、
　 日本国内での不満のはけ口を日本国内に求めているんですねぇ〜♪<<
日本国内にどんな不満があるのか言ってごらん。
>中国と日本を入れ替えれば、君たちに当て嵌まるねぇ〜♪
日本人を自称するT_Ohtaguroにぴったりあてはまりますね。
ちなみにpu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroて゜す。

pu_pu_pu_onpu
　 君たちのようなアホが存在することだ♪（爆）

投稿者: pu_pu_pu_onbu
その「アホ」が集まるところでしか、自分の知識自慢ができない君って、ホント、世間から浮いているんだね♪
その「アホ」が集まるところでしか、威張って屁理屈を並べられない君って、ホント、弱虫なんだね♪

投稿者: pu_pu_pu_onpu
　 アホどもを馬鹿にすることによって、
　 アホが自覚し、アホから脱する努力をするよう促しているのだよ♪
　 ただ、君のような真性のアホは、自覚もできなければ、
　 脱する努力もしてないようだけどね♪

投稿者: pu_pu_pu_onbu
＞アホどもを馬鹿にすることによって、
＞ 　 アホが自覚し、アホから脱する努力をするよう促しているのだよ♪

このためにボクは、一日中パソコンの前に座って、正義の行為をしているんだい♪
って、周囲の人に、得意げに語ってごらん♪

>そう考えていくと、台湾は本来の姿である独立国になっただけで、
＜＜＜

お前さんの指した本来の姿って、どういう姿？
どういうような独立国？

再整理してもらいたい。

＞中国は一時代前の植民地に台湾をしようとしているだけに過ぎないことがわかります。<<<

一時代前ってのは、具体的に説明をしてもらいたい。
誤魔化してはいけないのではないか？

＞その日本が台湾の独立を認めてあげたのですから、＜＜＜

ボツダム宣言にしたがって、日本は、台湾の元主である中華国民国へ返還した。

中華国民国（領土、国民） 　 → 　 中華人民共和国（領土、国民）。

政党政権政策が変わっても、領土、国民には変わりがない。

＞もう中国には台湾に対していっさいの権利はありません。

中国は台湾の所有権あり。

PS ----
jptmd2004_nante=china_nante_damena_kuni=china_nante

そろそろ新しい年だから、仮面を棄てたら？

よいお年を！

＞ソフトウエアとしての政党政権政策は、手が届いていないものの、

？？？


＞ハードウエアの実体とした領土は変わりにはない。

？？？

中国人って横文字が理解できないから

近代化出来なかったという話は本当み

たいだね。

借りた金は返さない。
賄賂は横行。
コピー商品生産国。
犯罪者の輸出国。

ちょっと古い資料では
　　　　　　 ↓
http://www.kamiura.com/abc29.html

衛星放送で中国人同士の討論会やっていました。
その中で、中国人パネラー共通の意見は

「中国人はギャンブルと目先の金にしか興味が無く、安全とか信用という事を考えないから産業が育たない」

と言っていました。
自分達でも自分の事をよくわかっている。

掲示板がよくよく好きだよなあ〜オマエもｗ
ダブハンまで使って毎日よく飽きないもんだとｗ。
ほかにやる事ないのか？

で、そこまで台湾統一に確信があるのなら、何で実行出来ないの？

T_Ohtaguroが教育されているとも気づかないアホたぐろ

中国人にあるのは金、金、金という拝金思想だ。

T_Ohtaguroにあるのは拝金(正日)思想だ。

T_Ohtaguroは年金生活者だろう。

書き込みに欲求不満と生活観がにじみ出ている。
馬鹿さよの成れの果て、T_Ohtaguroは日がな1日パソコンに向かうしかすることのない惨めな人生を歩んでいる。

みんな知ってるよ。

さらにそのまえはオランダの植民地。
そう考えていくと、台湾は本来の姿である独立国になっただけで、
中国は一時代前の植民地に台湾をしようとしているだけに過ぎないことがわかります。
台湾は中国の領土だと言う主張はなんら根拠がないことがわかります。
もし、台湾が他国の領土だと言うなら、日本が一番新しく植民地にしていたので。日本の領土でしょう。
jptmd2004さんの主張には無理があります。
清は日本に台湾を譲ったのです。
その日本が台湾の独立を認めてあげたのですから、
もう中国には台湾に対していっさいの権利はありません。

全世界で知られている

> 肝心な、台湾問題についての返事はどうなっているの？

▲愚問だな♪

『Render therefore unto Caesar the things which are Caesar's;
and unto God the things that are God's.』

結局、
腹黒の章魚が、餌のお金にかかったということだよ。


＞『もともと同じ民族なのだから
中国が台湾と同じように
民主主義国家に生まれ変わったら
喜んで故宮博物館の金銀財宝についての
話し合いも始めたいと思っている。』
＜＜＜

章魚は、かねにしか噛み付かないね！

肝心な、台湾問題についての返事はどうなっているの？

> 故宮博物館の金銀財宝を返してから、耳を貸してあげる。（笑）

▲結局は金か、阿Ｑよ（爆

msg40496『日本人にはお金があれば何でも解決できようと考えているが、
お金より大切なものがあると、中国人の我々は考える。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=40496

で見せたハッタリは、一体何処へ行ったのだ？

李登輝氏なら多分こう答えるだろう。

『もともと同じ民族なのだから
中国が台湾と同じように
民主主義国家に生まれ変わったら
喜んで故宮博物館の金銀財宝についての
話し合いも始めたいと思っている。』

＞阿Ｑよ、独立運動に対し露骨に嫌がらせをする中華豚饅共和国は、
同じ漢族である台湾人から大いに顰蹙を買っているのを知らないのかね（爆＜＜＜

台湾が中国の一部（ハードウエア）で、感情を先行に（ソフトウエア）、分裂しようとする人は悪い。

土地の使用権とその所有権は次元が違うからね。

＞もっと現実を知り給え、日本に居るのなら台湾人の忌憚無い意見を耳にする機会は
幾らでも有る筈だよ。＜＜＜

故宮博物館の金銀財宝を返してから、耳を貸してあげる。（笑）

＞東寧政府の隙を突いて侵略軍を送り込んだのが支那人で、東寧は 1683 年、清朝康熙帝に対し
無条件降伏している。
その後、清朝は台湾を 1683 年から 1895 年まで統治したが、＜＜＜

だから、清朝は台湾を中国の一部にした。
この歴史も長かった。

＞中華人民共和国が台湾を統治したことは一日たりとも無い。＜＜＜

台湾は、中華人民共和国の一部。

ソフトウエアとしての政党政権政策は、手が届いていないものの、ハードウエアの実体とした領土は変わりにはない。

> お前が嘘をついていないというなら、
> あの李君と陳君は中国から独立したいことに苦労しているんだろう。

▲阿Ｑよ、独立運動に対し露骨に嫌がらせをする中華豚饅共和国は、
同じ漢族である台湾人から大いに顰蹙を買っているのを知らないのかね（爆

もっと現実を知り給え、日本に居るのなら台湾人の忌憚無い意見を耳にする機会は
幾らでも有る筈だよ。


> 昔から、福建省などの大陸から移住する民族も多くいた。
> にも拘わらず、住民によって作られた政府がなく、国としてはなり立たなかった。
> その後、中国は台湾を統治した。

▲嘘をつくなよ阿Ｑ。日本人と漢族のハーフである鄭成功率いる水軍が、
台湾を占領していたオランダ人を追い出し、台湾全域を『東都（後に東寧）』
と改名した政権をスタートさせたのは 1662 年 2 月で、病死した鄭成功の
息子である鄭経が継いだ 1662 年 6 月には、明朝の様式を参考にした内閣制度まで
整備されていた。鄭経が亡くなった後、後継者がすんなり決まらずひっくり返っていた
東寧政府の隙を突いて侵略軍を送り込んだのが支那人で、東寧は 1683 年、清朝康熙帝に対し
無条件降伏している。

その後、清朝は台湾を 1683 年から 1895 年まで統治したが、
中華人民共和国が台湾を統治したことは一日たりとも無い。

ぷ〜田黒君自身が日々実感していることだと思いますが（笑

議論の過程でこちら側がいくら信頼の置ける資料を提示して、客観的な事実を
説明しようとも理論に弱い連中は現実を受け入れようとせずに彼ら自身が
作り上げた虚構（妄想といって良いのでしょうが）の世界に逃げ込んでしまって、
一向に埒が開かない事がしばしば有ります。効率的に膠着した状況を捌かねば、
時間の無駄遣いにもなりかねません。

参考にすべき理論体系はいくつか有るのでしょうが比較的身近な存在にして、
最も実用的なのはキューブラー・ロスの死の受容五段階プロセスでしょう。

否認→怒り→取り引き→抑鬱状態→現実を受容

としてモデル化された各ステップに対しての適切な対処方法は、

否認期→患者の訴えをありのままに受け入れる。
怒り期→個人的・感情的に受け取らず、避けることなく理解するよう努める。
取り引き期→患者は神仏に対し藁をも縋る態度を見せる。
抑鬱期→患者を放置する、塞ぎ込んでいる者に対し励ましてはならない。
現実を受容→患者は悟りの境地に達し、現実を受容してくれる。

ですね♪

＞アホどもを馬鹿にすることによって、
＞ 　 アホが自覚し、アホから脱する努力をするよう促しているのだよ♪

このためにボクは、一日中パソコンの前に座って、正義の行為をしているんだい♪
って、周囲の人に、得意げに語ってごらん♪

　 アホどもを馬鹿にすることによって、

　 アホが自覚し、アホから脱する努力をするよう促しているのだよ♪

　 ただ、君のような真性のアホは、自覚もできなければ、
　 脱する努力もしてないようだけどね♪

その「アホ」が集まるところに毎日顔を出さないと寂しくてたまらない君って、ホント、孤独なんだね♪

その「アホ」が集まるところでしか、自分の知識自慢ができない君って、ホント、世間から浮いているんだね♪

その「アホ」が集まるところでしか、威張って屁理屈を並べられない君って、ホント、弱虫なんだね♪

　 君たちのようなアホが存在することだ♪（爆）

>>わたしゃ日本人だから、
　 日本国内での不満のはけ口を日本国内に求めているんですねぇ〜♪<<


日本国内にどんな不満があるのか言ってごらん。


>中国と日本を入れ替えれば、君たちに当て嵌まるねぇ〜♪


日本人を自称するT_Ohtaguroにぴったりあてはまりますね。

ちなみにpu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroて゜す。

T_Ohtaguroはへ理屈シナ人。
シナなきゃ治らない馬鹿とは、よく言ったもんだ。

民度ゼロとは、シナ人T_Ohtaguroのことた゜ろう。
ちなみにT_Ohtaguroとはpu_pu_pu_onpuのことです。
民度が低いので、T_Ohtaguroはダブハン投稿しています

『同意はしない』とは、どの条約、もしくは、公文書に基づいたものですか？

では 　 『同意シル』とはT_Ohtaguroの捏造ですか。♪

『ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。』

　 『堅持する』と明言してますけど？

　 『同意する』という文言は無いようですが？

『堅持する』と『同意する』では違うんですよ。
勝手に解釈を捏造しないでくださいねぇ〜♪ 。

　 事実と異なることを言われてもねぇ〜♪

>＞中国と台湾は別の国。

>明らかに、お前が捏造した発言だ。
感情を先行に、嘘を付くなよ。

感情論を言っているのは、どちらかな、jptmd2004君。

明らかに冷静に見て、台湾は中国ではない。
漢民族は侵略者で、日本人が台湾を中国の植民地支配から開放してあげたのだ。

>あの李君と陳君は中国から独立したいことに苦労しているんだろう。

独立したいんじゃなくて、すでに独立しているけれど、中国がそれを認めようとしていないだけなんだよ。
だって、中国はいまだに台湾を武力侵略してでも植民地にしようと虎視眈々狙っているからね。

>>昔から、福建省などの大陸から移住する民族も多くいた。
にも拘わらず、住民によって作られた政府がなく、国としてはなり立たなかった。
その後、中国は台湾を統治した。<<

そういうのを植民地支配というんじゃないのか。
ずいぶん時代遅れな発言だね。
台湾は中国のものではありません。

jptmd2004君は、やけに台湾にこだわるけど、もしかして臭くて生意気な中国女に飽きて、
かわいらしく、やさしい台湾の女の子を抱きたくて、台湾に行きたくてしょうがないんじゃないの。

>お前は、時系列という基本概念が理解できないから、自分にも何を言っているか分かっていな>いんだろう？

その時系列の概念が、漢民族が台湾に押し入ってきたときからしか始まらないのが、
jptmd2004さんの感情論的時系列なんですよね。

時系列を言うなら正確に過去にさかのぼりましょうよ。
台湾は台湾土着の原住民の国なんですよ。
国としての形が整っていたかどうかなど関係ありません。
国としての政府がないなら、他国が占領統治しても良いなどとは、一昔前の植民地時代の後れた考えですね。
中国は台湾にとって侵略者に過ぎないんですよ。

>>お前は自分が無知と呼ばれたくなければ、
今のアメリカ、スペイン、日本、全て純正な人種による国家かい？
について、答えてみなよ！<<

jptmd2004君の侵略思想に基づけば、日本が中国に軍を進めて中国各地を支配下に置いたのも、なんら悪いことをしたことにはなりませんね。
中国には、日本人も大勢住んでいましたから。

でも、それは間違っていたとして、日本は中国に謝罪しているじゃないですか。
中国人がそんな考えなら、もう謝罪する必要はありませんね。

>歴史的に、時系列に沿って、原住民ばかりの地ではないんだろう？

それこそ、漢民族特有の嘘、捏造ですね。

台湾の人たちが反対しているのに、
後から侵入してきた漢民族が台湾原住民の地を中国に統合してしまうなど、
いかなる理由があろうとも、あってはならないことだ。

それに、現在問題になっているのは、後から台湾に侵入してきた漢民族でさえ台湾独立を支持していると言う事実だ。
台湾に住んでいない大陸の漢民族が、台湾を無理やり中国の植民地にしたがっているだけだ。

>>お前の馬鹿理論に従えば、
原住民の地だから、
純粋な独立は、あの李君が日本に帰化することと、陳君が、台湾以外のどこかへ移民することと、それから、全漢民族は全て台湾から、どこかへ引き揚げることになる。<<

それは、jptmd2004君の主張している馬鹿理論でしょう。

台湾原住民も台湾に移り住んできた漢民族も、みんなふくめて台湾の独立を今や完全に認めているんですよ。
だから、李登輝さんが日本に帰化しろとか、陳さんを台湾以外のどこにやれというjptmd2004君の言っていることは、理解できませんね。

中国が台湾を武力侵略して、植民地支配をするんだったら、
台湾で民主主義を確立した高潔で立派な指導者である李登輝さんや陳水編さんが、目障りなのかもしれないけれど。

>>お前は、
アホ？馬鹿？無脳？ <<

民度の低いjptmd2004君なら書きそうな書き込みだから、驚きはしない。
君の民度の低さが現れている。

もう年末だ。
jptmd2004君が冷酷非道な中国共産党支配化の独裁国家中国で、
来年まで生き延びることができるんなら、良い年を迎えるんだな。

　 『ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。』

　 『堅持する』と明言してますけど？

　 『同意はしない』という文言は無いようですが？

　 事実と異なることを根拠と言われてもねぇ〜♪

＞日中共同宣言自体に、『ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。』と書いてあるんですけどねぇ〜♪

だから中国の立場を理解し尊重するが同意はしないということです。同意できないから理解し尊重するという表現になっているのです。条約の中で、共産中国が台湾は中国の一部であると主張するのは自由であるが、日本は中国の一部であることに同意はしていないと明確に規定しています。これが気に入らないのであれば、条約を破棄してもう一度結びなおす必要があるでしょう。

だから李登輝氏へのビザの発給で中国が日本を批判する根拠は全く無く、彼らの発言は妄言であり内政干渉そのものです。反論の根拠がなくて残念だねぇ。

＞日中間は日中共同宣言ということになる。
＞日中共同宣言でポツダム宣言と相違する点は、後で結んだ日中共同宣言が優先することになる。

　 日中共同宣言自体に、
　 『ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。』

　 と書いてあるんですけどねぇ〜♪

＞日本政府の中国に対する公式見解に基づくものです。
＞つまり中国の見解を理解し(understand)、尊重(respect)するが、
＞同意(agree)しないということです。

　 残念だねぇ〜♪

　 条約文だけではどちらとも確定し得ない場合は、交渉内容を参考にするのだよ。

　 しかも、その内容に『黙約事項』として明示してある以上、
　 日本国内では通っても、国際的には通用しない。

＞台湾が現在【中華人民共和国】政府とは別個の政権の支配下にあることから生ずる問題は、
＞【中国人】自身の手により、
＞すなわち、【中国の国内問題】として解決されるべきものと考える。

　 よく読みましょうねぇ〜♪

　 同じ文に【中華人民共和国政府】と【中国】が使われてますねぇ〜♪

＞台湾が現在【中華人民共和国政府とは別個の政権の支配下】にあることから生ずる問題は、

　 【別個の政権】ですねぇ〜♪

＞中国人自身の手により、すなわち、【中国の国内問題として解決されるべきもの】と考える。

　 【中国の国内問題】と書いてますねぇ〜♪

＞他方、わが国は、
＞【台湾に存在する国民政府と外交関係を維持している諸国の政策を否認する立場】になく、

　 【他国による政府承認】を否定する立場にないのは当然ですねぇ〜♪

司馬遼太郎の「街道を行く」シリーズの中の

「台湾紀行」の一部が紹介されていた。

「北京政府は過去に市民社会や法治国家を体験していない。

だから天安門事件はおこる。

台湾はおれのものだという。

これは十九世紀以前の領土と版図の区別も無かったころの

東洋的センスですね」とかたり、また

「漢民族であっても、台湾は台湾人の国です。

中国の偉い人は台湾とは何ぞやと世界史的に考えたことは無いでしょう

中国がチベットを内蒙古をそのまま国土にしているのも

住民の側から見れば実におかしい。

それ(と同じこと)を台湾でやれば世界史のうえで

人類の(大)惨禍となるでしょう」
　　　　　　　　　　　　　 12/23産経抄

ことわざに「五十歩、百歩」と言うのがあるが

日本では「目くそが鼻くそを笑う」と同義であるが、

かの地では「もし相手が五十歩を譲ると言えば

それは相手に何か弱みがあるからなので

百歩を要求しろ」

と言う意味である。

日本では「こいつには借りがあるので仕方がないんだ」という言い方で、
関係の深さを表現することがある。

これこそ日本の常識は世界の非常識と心得なければならない。

＞サンフランシスコ講和条約で、日中間合意がなされているのかね？日中間合意、つまり、ポツダム宣言（同宣言条項に含まれるカイロ宣言を含む）、降伏文書、日中共同声明に矛盾しなければ良いのである。

サンフランシスコ講和条約に含まれていない国は個別に条約を結んでいる。日中間は日中共同宣言ということになる。日中共同宣言でポツダム宣言と相違する点は、後で結んだ日中共同宣言が優先することになる。

＞『同意はしない』とは、どの条約、もしくは、公文書に基づいたものですか？

日本政府の中国に対する公式見解に基づくものです。つまり中国の見解を理解し(understand)、尊重(respect)するが、同意(agree)しないということです。つまり日本政府は中国の見解に同意する立場に無いということです。だから台湾問題に関する中国の日本への発言は内政干渉になります。

「日本政府は、台湾が現在中華人民共和国政府とは別個の政権の支配下にあることから生ずる問題は、中国人自身の手により、すなわち、中国の国内問題として解決されるべきものと考える。他方、わが国は、台湾に存在する国民政府と外交関係を維持している諸国の政策を否認する立場になく、また、米中間の軍事的対決は避けられなくてはならないというのがすべての日本国民の念願である以上、台湾問題はあくまでも平和裡に解決されなくてはならないというのが日本政府の基本的見解である。
共同声明案の第４項第２文の「日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、かつ、これを尊重する。」との表現は、右に述べたような日本側の考えを中国側の立場に対応して簡潔に表わしたものである。」