日中関係

＞政府は外国人労働者の入国を許可し、労働コストを下げ、景気を回復させるべきです。

この提案には、中国人は大喜びだろう。

外国人単純労働者の入国が許可されたら、中国の礼儀正しい孔子の子孫１０００万人は日本に出稼ぎにきて、大いに稼いで帰って下さい。

中国には年間１０００億ドルの外貨収入が得られ、日本も外貨減らしに役立ちます。

「中国人大好き」の 　 yosi35君 　 の考えはどうかな？

＞中国人のなかにもいろいろな人がいるためにたまにこんなきちがい人もいる。

中国人の本性を観察するには、生の感情を吐露する人の意見は重要です。私のような、中国研究家は別として、一般の日本人は「中国幻想」にだまされているのです。

＞日本人や中国人みんな同じ先祖モンゴリア人種です、基本的に同じ人間です。

人間は猿とちがうのです。人間の性質は育った環境で著しく変わります。日本人と中国人の性質は、地球人と火星人との差ぐらい違います。

＞日本人も英語できる中国語できる人が多いです、じつには人間はちゃんと勉強したら発音の障害を克服できる。

日本人は英語が好きですが、中国語は嫌いです。嫌いだから中国語を話さないのです。語学力を自慢する中国人が日本語を学べば良いのです。

＞そして日本人も自分のyahooだけじゃなくて中国の韓国のフランスやドイツ英語圏のyahooで発言したらどうですか？いま日本人の姿殆ど見えないため、かれはこんな発言できるじゃないか？

中国には思想・信条・表現の自由がありません。違法行為は行いたくはありません。

＞人種、国籍で人をくくり判断するのはやめなさい！

このトピックは日中の問題に付いて討論する場です。人種・国籍を無視して日中問題は議論出来ません。

jyoui 　 君は「世界は一つ、人類は皆平等」と言うトピックを作って討論してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.13.13.73723&topicid=1206m01&msgid=7b5dmc$bij$1@m01.yahoo.co.jp


あらら 　　　 ばらしていいものか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.13.13.73723&topicid=1206m01&msgid=7avbq4$pt8$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

よくみかけますよ 　　 煽り専門ですか？

お久しぶりです、jyouiさん。

呆れることに、このトピック、「偽中国人・偽日本人・偽学者」偽物だらけですわ。
不審な点が多いため、某所に圧力かけたらすべて教えてくれました。

（日本人であるのにも関わらず、誓約書も読めない者が多いのでしょうね。外国人云々言ってられません。困ったものだ・・・・）

中国人のなかにもいろいろな人がいるためにたまにこんなきちがい人もいる。
日本人や中国人みんな同じ先祖モンゴリア人種です、基本的に同じ人間です。
言語の問題はただいまの日本人の若者たちはちゃんと英語を勉強しないから別に人種との関係はない。
日本人も英語できる中国語できる人が多いです、じつには人間はちゃんと勉強したら発音の障害を克服できる。
そして日本人も自分のyahooだけじゃなくて中国の韓国のフランスやドイツ英語圏のyahooで発言したらどうですか？いま日本人の姿殆ど見えないため、かれはこんな発言できるじゃないか？

もう君のこと飽きたから、ここにこなくていいよ。
発言するなら、もっと我々の知識を増やすようなことにして。
じゃあ！

おめらの外国語くそたれの原因はただ一つおめらはボケ〜〜〜〜〜〜！
おめらの民族の言語は進化じゃなく原始だ、猿でもできる発音だ、やっぱりおめらの民族は人間のカスだ。どう英語中国語できないだろう、わしはできる当然おめらより自慢の資本があうよ。だっておめらjapの誕生日はbathdayだもん(^.^)。

言葉のハンディは、yosi35さんや他の方々もサポートすると思います。
ぜひ参加して下さい。

先のレスで抜けていた事があります。
農地開放により、農村経済の民主化が行はれた事です。
これは、日本の農村における、封建的な共同体のありかたを根本的に改革し、民主主義をより強固なモノにしました。

沖縄の事は日本人として知識ではわかつていた事ですが、あらためて「お話」を聞き、感慨を新たに致しました。

肝に銘じます！

ありがとう！

人種、国籍で人をくくり判断するのはやめなさい！
前のレスで、中国人の方だと思うが、「知的水準が露呈してる！」と注意したが、本来あなたが、日本人、中国人をあおる様なレスを続けるから、おかしな事になったと思いませんか。「日本人の知的水準が疑われる」から、上記の様なくくりかたで判断しレスするのは止めてください！

だれが何と言おうと沖縄県は日本です。かつて流球王国があった、
人々は深いノスタルジーを持っているのは事実でしょう。
日本人は平和だった徳川三百年、鎖国時代に同じく郷愁を感じます。
だからといって、時代を逆行出来ません。沖縄の住民は自らの
意志で「本土復帰」を望まれました。米国の一州にはなりたく無かった。
地理的には日本と中国のほぼ中間、歴史的には九州薩摩藩と中国歴代の王朝に挟まれ、薩摩から役人が来た時は、全部日本風に模様替え
中国から人が来れば、もてなしはすべて中国風と、苦労したようです。
人種はアイヌ民族に近く原日本人です。弥生でなく、縄文人系統
中国人ではないですよ！はなし言葉も古日本語です。
弟二次大戦中戦闘員、非戦闘員含め一丸となり米軍と戦い日本本土の
楯と成ってくれた。この恩義は末代までも忘れてはいけない！ひめゆり部隊
健児部隊は心底から日本人として戦った、彼等の名誉と鎮魂のためにも
如くのごとき暴言は決して許されない。解りましたか？

HPの紹介そしてここへの復帰、感謝します。
一緒にキブツ体験記ＨＰも見ました。

昨夜、私の中国人の友人にもここへの参加を呼びかけてみました。中国人の方のまともな書き込みがあることを期待してのことです。彼女の日本語はあまり上手ではありませんが、貴重な意見が聞けるかと思います。
「共に共栄する政策」
そうですね。これって市民レベルでも大切なことだと思います。共有する目的はまだまだあるはずですよね。出勤前なので続きはまた....

中国研究者の私が見ても最近の中国人の投稿は素晴らしい。

日本では普段見れない、スッポンポンの最新中国人の考え方が判るだろう。

「中国人だーいすき」と言っていた、yosi 35 君の感想を聞きたいところだ。

君って英語しゃべれるの？きっと珍妙なシングリッシュで英米人を悩ませて自己満足しているんでしょうねえ。日本人の語学べたにはちゃんとした理由があるの。第一は、日本語には品の悪い撥音や吃音が少ないために周波数帯域が他の言語に比べて非常に狭いということ。音声学的にみると非常に省力化、進化した言語なんだなあ、これが。外国語の習得では、狭い周波数帯域に慣れた聴覚が逆に障害になってヒアリング能力を上げにくいだけなのよ。外国語ができたからといって何の自慢にもなりません。それよりも、中国語が通じない人たちを独立させてあげる方が先だと思うけど。

日本人は野猿にエサをやるのが好き。

しかし、美味しいエサを簡単に得る事を覚えれば、野猿は不味い野生のエサを食わなくなるし、苦労してエサを探さないようになる。

餌付けした野猿が日本人を襲っても、エサをやった日本人が悪いのだ。

あのノラ犬はここから尻尾巻いて逃げ出したと思ったら国内ニュースでアラシやってやがる。早く保健所送りにせなあかん！

昨日のＮＨＫ(衛星放送)のNEWSに、上海の紡績工場がゴーカートの遊戯場になっている報道があった。

「儲からない！」と言って、あきらめて遊技場に変身ですか、中国の人はあきらめが早いのではないか？
繊維産業は、日本、米国共に残っていますよ！
それは、それら各企業の創意と努力によってです！
上海では、まだまだ日本や米国に対して、競争力があるとおもいますよ！
工業の持つ、付加価値力はサービス業よりはるかに大きいですよ。

　 貴殿は気持ちよく「憂さを晴らす」ことが出来てさぞ，気持ちの良い事でしょう。

　 しかしながら，貴殿の投稿により，このボードを見た多くの日本人は貴殿の自慢する４０００年の歴史ある中国に失望を覚え。
　 また，良識ある同胞中国の方々の多くは，とても恥ずかしい思いをすることでしょう。
　 そして，中国に憧憬の思いと歴史に敬意をよせていた当方のような日本人は，あまりの現代中国の品位のなさ，視野の狭さに驚くことは疑うまでもありません。

　 甚だ，失礼とは存じますが，
　 あまりの品位のなさ，貴国自身を辱める愚かな言動に一言苦言を呈するしだいです。

>おめら中国政府を中国政府に怖がっているじゃないの？

他国を怖がらせる事が、尊敬をあつめる事になるのか
あなたのあさはかな知的水準が露呈してるぞ！

本当に勇気があるなら、自分のmailアドレスも公表し、主張をしなさい！
IDを消て逃げたつもりか？
臆病者！

君達には4000年の歴史を持つ中華民族としての誇りがないのか？
資料等を研究し、まじめに議論する態度が無く、罵倒合戦をする事しかできないのか？
このボードを見ている方々は、皆「中国人の知的レベルはこの程度か」と誤解するぞ！

批判するのは良い！ 　 しかし誹謗、罵倒は批判じゃない！
多少の皮肉やおちょくりもいいが、誹謗や罵倒だけでは話す気にもならない！

なんのボケ監督、死んだら良かった。

大陸人絶対おめ日本人と争う、絶対政治に口出す、おめら中国政府を中国政府に怖がっているじゃないの？そじゃないとなんで天皇と会見する江沢民主席は厳しいことをいう日本政府一言怒りな言葉も見えないの？やっぱり弱気じゃない？おめら日本は中国に一言厳しい言葉も言えないくせに君がここでよくいうなあ。

中華文明に関して、色々な意見が出ていますが、
私見ですが、もしアジアに中華文明が無かったら、日本は今の状態だったか？
アジアは今のアフリカ諸国や南米の先住民の運命をたどっていたのではないか？と考えますが、いかがか？

ある意味で、中華文明はアジア文明の母文明ではないのか？

日本人自慢の日本文化結局中国の文化から習って来たじゃないか？＞
それは一様にはいえませんが中国文化をよくとりいれてきたのは鎌倉から室町時代のころまでだと思います．ほんとのところどうかはわかりませんが．戦国時代以降はどちらかといえば，欧米などの南蛮文化が注目をあつめ，明治以降は欧米文化が主体になり日本がそれらを独自にアレンジして日本文化にしてきたのです．なぜ日本が欧米文化をとりいえたかといえば文化技術的に自身や中国の文化より優れていたこともありますが，もうひとつ大事なのはあのころの日本や日本人にとっては西欧思想が中華思想やアジア思想より理解できるからですし，結局明治維新以降の文明開化という西欧化は見方をかえれば封建社会や儒教思想の見直しや是正だったわけです．なぜかというとあれだけイギリスなどの列強にたたかれまくってるのにまだ自分がすぐれているという中華思想を滑稽というか理解できなかったからです．

先日のキブツの件で 　 新しいＨＰを見つけました。参考までに。

http://plaza8.mbn.or.jp/~SUEMITSU/expla/kibbutz1.html
http://www2.justnet.ne.jp/~anne-fmh/kibutu.htm
http://plaza8.mbn.or.jp/~SUEMITSU/expla/kibbutz3.html

日本の戦後の発展で、そのきっかけは？
1.食料不足と農地開放で農村に富が集まり、農村が豊かになった。
2.衣料を始めとし、軽工業が農村需要の増大で発展した。
3.朝鮮戦争特需が重工業を復活させた。

　 等があります。

農村が豊かになると、工業品は売れる様になり、工業も発展します。

戦後賠償の件、以前howeさんの時もレスしたのですが、簡潔に近代史をまとめたＨＰがありましたので。

(読売のＨＰ) 　　 http://www.yomiuri.co.jp/etc/20seiki.htm

日本は、「戦後処理をする機会をのがした」 　 と言う意見には考えさせられました。

私見ですが、今後日本は、アジアに対する、対外政策の中で、アジア諸国と共に共栄する政策を提言し施行する中で相互理解を深める。方法がベターかと思います。

中華民族は世界で一番優秀な民族です。＞
それなら何で日本や欧米諸国に侵略されたのにどうして勝って守れなかったの？どうして戦争にまけたの？
こういうとんちんかんなことことをいうからジャップやヤンキーなどに馬鹿にされるんだよ．
＞日本は侵略戦争を発動した中国はしてない。＞
よくいうよ，７９年ころ中国がベトナムに対してやったことはなんだ？しらないとはいわせないよ．
＞中華帝国は復活すべきです。＞
そういうことを武力なんかでやることを侵略というんだ．そういう思想はヒトラーの第三帝国思想とある意味で
同じじゃない．何いってるの？

他国に来て、疎外感から、祖国に対し、愛国心が強くなる事はよくある事ですが、「正しい愛国心」とは、他国、他民族を蔑ろにして、自国中心の利益主張ではなく、互いを尊重する度量と見識を持つ事から始まり、自国をより良く(他国と覇を競うのではなく)しようとの気概を持つ事だと思います。

　 せっかく日本に来たのなら、言論の自由や、民主主義等をみならってはいかがか？

>あなた全く歴史知識がないチベットは元から中国の領土です。

(チベット亡命政権ＨＰ) 　　 http://www.tibet.to/tnd/
(セブンイヤーズ.イン.チャイナ) 　　　 http://www.tobata.isc.kyutech.ac.jp:8020/free/a98023tu/movie2.html

上記にはチベットの歴史もでています。ちゃんと読んで下さい。

>沖縄は日本の領土になる前５００年中国の領土になった。

台湾も含め、「住民投票」を呼びかけては！
沖縄も台湾も自由と民主主義なのですから！

>中華帝国は復活すべきです。中華民族は世界で一番優秀な民族です。

この様な「思い上がった、独善的民族主義」が侵略戦争を引き起こしてきた、
歴史を学ぶべきだ！

>今の中国の周辺に対しての行為と日本かつてやった行為と本質的に違う、

どこが違うの？ 　 言葉の遊びでなく、資料にもとずき論述してみなさい！

マジメ中国人の発言＜中華民族は世界で一番優秀な民族です。＞
これを真に受ける日本人はタダの一人もいない。しかし中国人は（心理
的事実として指摘する）「自分たち中国人は世界でいちばん優秀な民族
だ」と思いこんでいる。そう思いこまないとツラクって生きてゆけない。
理由は現実と向き合う勇気のないヨワムシだから。むかし女性に纏足を
強いたが、現代中国人はアタマに「纏足」している野蛮人あるネ。
反論：世界一優秀な民族がどうして世界一劣等な日本民族に侵略され
た、いまもバカにされているのかネ？

＞＞歴史認識不足は日本だけの問題でしょうか？中国も日本の戦後史とか知っているの
＞＞だろうかとおもう。
＞そんな必要がありません。なんで我々中国人は日本の歴史を知らなければならないの？

だれも中国人一般の教育に日本史の授業を入れろと言ってるわけじゃない。
日本の「歴史認識」と、日本の歴史観にものをいいたいなら、それ相応の知識を身につけて来るのが当然じゃないか、と言ってるのです。
無知と誤解から、喧嘩になってもしょうがないでしょう？
それともあなたは単に日本人に喧嘩を売るためにここに書き込んでいるんですか？

＞チベットは元から中国の領土です。沖縄は日本の領土になる前５００年中国の領土になった。

この「元から」「なる前500年」以前には別の国があったんでしょう。
それが中国のものになったのは、侵略の結果だと言ってるのです。

＞中華民族は世界で一番優秀な民族です。

こんな馬鹿なことを言う輩がいるから、この世にいつまで経っても戦争がなくならないし、国家間の有効が保てない。
全ての民族が世界で一番優秀と知れ！

黒沢明監督はスピルバーグが師と仰いだほどの方で
現在の映画芸術の先駆者であり、地球規模の普遍性を持った芸術「映画」を語る場合チャップリンなどと共に忘れてはならない方でしょう。
その死は米国はおろかヨーロッパでも広く報道され深く哀悼されたのです。
中国でも庶民が気軽に外国映画鑑賞出来るようになると良いですね。
普遍性が無いと、いかにヒローといえど、単に一国一政権に尽くした人は国際的な報道の対象たりえません。白人であろうと、なに人であろうと
国際人とは言え無いのでは？！
マザーテレサは生涯インドで活躍されたが人類の抱えた業、貧とか病に立ち向かった、これ以上の「普遍」はない訳で、よってノーベル平和賞
を授賞され、世界中から賛えられたのでしょう。

なぜ中国人は世界中から嫌われるのでしょう。

無知で節度に欠ける点でしょう。他国民は「恒産なければ恒心なし」で、貧乏だから仕方ないと諦めているのです。

文化を自慢しても、エジプトと同じ様に古代人が偉いのであって、現代人は世界の嫌われ者。

在日華僑の成功の秘訣は、日本人と争わない、政治に口出ししない。だから成功するのです。大陸人は在日華僑と大違いで、失敗ばかり。

大陸に１２億も住んでいるので、１人位は世界的に立派な人格者が出てもおかしくないが、聞いた事がない。

＜ 日本人自慢の日本文化結局中国の文化か習って来たじゃないか？＞何回も出て来てもううんざりするテーマです。確かに遣唐使などが遣わされた。重要な使命はインドからの仏典を持ち帰る事。中国語に訳されてあるので我々は漢字を学んだ。もしインドが隣ならヒンドウーを学んだでしょう。
その他多様な文化も同時に入った、しかし日本に於いて換骨奪胎され、似て非なるものになる、非常に精功化される。これ日本の良い点。今の中国からは残念な事に学ぶもの無し。（反面教師にはなる。）また雅楽の様なその当時のまま保存されているものも多い。日本人の寛大さ、他国の良き文化にたいする寛容を示す。日本はおおむね平和な国であるからかも。東洋に興味のある西洋人はChainaから入る、一般的ですから。しかし奥を究めたい方、精神性の高い方は如々に日本に移行する傾向があります。ライシャワー博士が良い例でしょう。

確かに本質的なところより、目に付く部分ばかりを指摘しているように見えます。
でもドイツも極右政党が支持されたりして、ユダヤ人が敏感になるのも解ります。
これは日本にも言えますが、こういったことが起ることを問題とするよりも、それへの対応をドイツには重視してほしいですね。国交ってそこからが大事ではないでしょうか。特に日中間では。

私は教師ではないんです。資格は持ってますけど、今は教科書製作に携わっています。まだ、下っ端もいいところなので、まだまだ...
私、思うんですよ。確かに両者の歩み寄りが必要なんですけど、もし仮に中国がこの問題に対して大きく前進してきてくれても、それに日本が答えられるのでしょうか。確かに今、両国間で言われていることには差があります。それが決して日本だけが溝を広げてきたとも思いません。
でも、ご指摘の通り1)や日本人に蟠りがある限り、少なくとも私は相手に何かを求めることはできません。いけないことだとは解っているんです。これだと何を期待していると思われるか。戦争体験者の生物的寿命を待つことになってしまいます。これだけは避けたいとは思うのですが....

日本人自慢の日本文化結局中国の文化から習って来たじゃないか？世界中中国の文化を熱心してる人々は日本文化に関心を持つ人より多い。報道というものは観客の興味によるじゃないか？ある人は日本のことを関心をもつ中国人に対してどこに報道の価値があるの？日本のなんとか監督を死んだ中国人はだあれが興味あるの？日本ではカナダの国際主義戦士“白求恩”医者抗日戦争の時中国の共産党部隊とともに戦闘した自分は病気の時でも中国戦士の生命のために手術する。敗血病で逝去。このような国際主義戦士まだ一杯ある、ドイツの巴博記者、redstar over Chinaの作者斯諾博士。インドの科必華医者日本で報道したことがあるか？そんなただ日本文化に関心を持つの人よりこの人たちは命をかけて中国人民とともに日本侵略者と戦闘してきた、中華民族の永遠の朋友です。